當(dāng)?shù)貢r(shí)間4月13日，法國(guó)國(guó)民議會(huì)以170票全票贊成的結(jié)果，通過了《關(guān)于規(guī)范并便利歸還法國(guó)在殖民時(shí)期非法獲取文化財(cái)產(chǎn)的框架法案》，旨在簡(jiǎn)化法國(guó)以非法方式所得文物的歸還程序。這是法國(guó)首次以專門立法打破百年館藏“不可轉(zhuǎn)讓”鐵律，也是西方主要殖民國(guó)家中首個(gè)針對(duì)掠奪文物建立系統(tǒng)化、常態(tài)化返還機(jī)制的國(guó)家立法。

據(jù)中國(guó)文物學(xué)會(huì)統(tǒng)計(jì)，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來，超1000萬件中國(guó)文物流失海外。法國(guó)收藏約260萬件，包括圓明園、八國(guó)聯(lián)軍劫掠的文物。因此毫無疑問，該法案的通過為我國(guó)海外文物追索打開了新的制度窗口。

具體來說，此次立法對(duì)中國(guó)的文物追索究竟有多大實(shí)際意義？程序簡(jiǎn)化能否真正打通歸還路徑？中國(guó)應(yīng)如何抓住這一契機(jī)？

對(duì)此，觀察者網(wǎng)連線蘇州大學(xué)講席教授、全球化智庫（CCG）副主任高志凱，對(duì)上述問題進(jìn)行分析。

【對(duì)話/觀察者網(wǎng) 唐曉甫】

觀察者網(wǎng)： 4月13日，法國(guó)國(guó)民議會(huì)全票通過了一項(xiàng)法案，旨在簡(jiǎn)化歸還殖民地時(shí)期掠奪文物的程序。這種程序上的簡(jiǎn)化，是否意味著我們追回當(dāng)年被法國(guó)掠奪的海外文物將更有可能？對(duì)此，您怎么看？

高志凱：法國(guó)國(guó)民議會(huì)最近做出的這一最新立法具有革命性意義，主要有幾個(gè)原因。

法國(guó)過去在世界各地?fù)碛蟹浅V泛的殖民地，其數(shù)量之多令人咋舌，在非洲、美洲和其他地方都有其殖民地。而對(duì)于中國(guó)來說，有一個(gè)很重要的點(diǎn)：1856年到1860年，法國(guó)與英國(guó)一起發(fā)動(dòng)了對(duì)中國(guó)的第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)；1900年，法國(guó)也是八國(guó)聯(lián)軍之一，對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)了侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。但這兩個(gè)軍事行動(dòng)是否算作法國(guó)的殖民地占領(lǐng)行動(dòng)或殖民地軍事行動(dòng)，本身值得推敲，這是第一。

第二，從中國(guó)的角度來看，由于第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以及1900年發(fā)生的八國(guó)聯(lián)軍都有法國(guó)的參與，而且有案可查，法國(guó)確實(shí)從中國(guó)掠取了相當(dāng)數(shù)量珍貴的國(guó)寶級(jí)文物。那么對(duì)于我們來說，一定要利用法國(guó)國(guó)民議會(huì)通過的這次立法，來追討過去被法國(guó)掠奪的這些珍貴文物。

當(dāng)然有些問題需要我們格外注意。一方面，這些文物已經(jīng)過了相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，都是100多年以上的時(shí)間。另一方面，其中一部分現(xiàn)在還在法國(guó)著名的國(guó)家級(jí)、地方性或私人的博物館里收藏著，但也有許多珍品流散在社會(huì)上，比如很多被奪取的文物在市場(chǎng)上幾經(jīng)易手，而且現(xiàn)在的主人都是經(jīng)過正當(dāng)程序、花費(fèi)重資獲得的，所以這里面的文物歸還確實(shí)存在一些技術(shù)性難題。

因此我的想法是：第一，我建議中國(guó)與法國(guó)政府成立一個(gè)委員會(huì)，專門根據(jù)法國(guó)國(guó)民議會(huì)最新通過的立法，來追討在法國(guó)的、被當(dāng)年法國(guó)軍隊(duì)和有關(guān)部門奪取的中國(guó)文物。第二，一定要有一個(gè)適當(dāng)?shù)某绦颍焉⒙湓诜▏?guó)的這些文物分幾大類。例如，現(xiàn)在盧浮宮里還收藏著一些這類文物，這是最容易進(jìn)行程序的。另外，在法國(guó)其他國(guó)家級(jí)的博物館、地方政府的博物館以及許多私人博物館里，我們一定要弄清楚哪些文物屬于當(dāng)年——尤其是第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)和1900年八國(guó)聯(lián)軍時(shí)期——被法國(guó)強(qiáng)取豪奪的。

第三，對(duì)于今后在法國(guó)境內(nèi)，或者在世界其他國(guó)家和地區(qū)進(jìn)行的拍賣活動(dòng)，如果涉及到當(dāng)年被法國(guó)搶走的這些文物，應(yīng)該怎么處理？所以如果有這么一個(gè)委員會(huì)的話，我覺得這些事情都更容易進(jìn)行得有條有理。當(dāng)然，中法之間就當(dāng)年被法國(guó)搶走的文物，進(jìn)行科學(xué)、合理的程序，對(duì)于其他國(guó)家追討被法國(guó)掠奪的文物或其他珍寶，也有很大的參考價(jià)值。

另外，中國(guó)與法國(guó)，如果能夠尤其是針對(duì)第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)和八國(guó)聯(lián)軍期間被法國(guó)搶走的文物進(jìn)行這樣的追討，形成一套方法論、一套合理的程序、一套大家都能接受的結(jié)果，那么對(duì)于中國(guó)從其他國(guó)家進(jìn)行類似的工作，就會(huì)有重要意義。這里主要是針對(duì)英國(guó)，還有日本以及其他國(guó)家。

所以從這個(gè)角度來說，中國(guó)一定要高度重視這件事，并且盡早行動(dòng)起來。為什么？因?yàn)楫?dāng)前中法關(guān)系處于非常好的狀態(tài)。此外，最近法國(guó)與美國(guó)的關(guān)系也比較緊張，世界局勢(shì)正發(fā)生深刻變化。

我最近一直在強(qiáng)調(diào)，由于美國(guó)的所作所為，美利堅(jiān)和平時(shí)代已走向終結(jié)，而中華和平時(shí)代才剛剛開啟。因此，我們應(yīng)該趁熱打鐵，抓住這一難得的機(jī)會(huì)：一方面，對(duì)法國(guó)國(guó)民議會(huì)做出這一重要且前所未有的立法表示贊賞；另一方面，迅速通過成立中法聯(lián)合委員會(huì)的方式，把這件事落到實(shí)處。絕不能坐等法國(guó)主動(dòng)歸還文物，那樣太過被動(dòng)，我們應(yīng)該采取更加積極主動(dòng)的方式。

此外，我們不僅要把目光放在法國(guó)，還要看到英國(guó)。英國(guó)在第一次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)、第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以及其他時(shí)期，可能掠奪了更多的中國(guó)文物。另一個(gè)重點(diǎn)是日本。日本不僅參加了八國(guó)聯(lián)軍侵華，還在1931年至1945年間對(duì)中國(guó)進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)14年的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，通過各種手段奪取、竊取了大量中國(guó)文物。這方面的工作量更大。據(jù)估計(jì)，有數(shù)百萬件重要文物被日本掠走，情況復(fù)雜、數(shù)量龐大、種類繁多。所以，中國(guó)同樣需要將這件事提到重要高度。

與法國(guó)談判時(shí)，我們可以相對(duì)心平氣和，借助法國(guó)國(guó)民議會(huì)通過的這一重要立法，尤其要思考如何在中法之間形成一個(gè)可操作的先例，將來再用于中國(guó)與英國(guó)，尤其是中國(guó)與日本之間的類似工作。

觀察者網(wǎng)：在這次法案的文本中，我們注意到它全程回避了“殖民”和“掠奪”等詞語。從我們的角度看，這反映出法方并未對(duì)歷史進(jìn)行深刻反思。此外，國(guó)民議會(huì)和國(guó)民陣線聯(lián)盟也提到，文物的歸還對(duì)象僅限于法國(guó)以及與法國(guó)關(guān)系友好的國(guó)家。那么，從您的角度出發(fā)，我們應(yīng)當(dāng)如何在實(shí)操層面推進(jìn)這些流失在法國(guó)的文物歸還工程？

高志凱：首先，法國(guó)國(guó)民議會(huì)的這項(xiàng)立法并不十全十美，但在西方國(guó)家中，它已經(jīng)破了先例，具有革命性意義。因此，中國(guó)政府、中國(guó)社會(huì)和中國(guó)老百姓都應(yīng)該給予高度贊賞。

第二，具體的文物返還工作非常復(fù)雜。我們需要梳理涉及中國(guó)的幾個(gè)主要階段：一是1856到1860年的第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，主要涉及英國(guó)和法國(guó)，也包括俄羅斯、美國(guó)等。當(dāng)時(shí)英法聯(lián)軍燒毀圓明園，在燒之前進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)三天的掠奪，數(shù)量龐大、種類繁多。二是1900年八國(guó)聯(lián)軍侵華。此外，法國(guó)在中國(guó)西南地區(qū)也有多年行動(dòng)，可能掠奪了云南及其他西南地區(qū)的文物。

基于此，我認(rèn)為：第一，中國(guó)應(yīng)盡快采取行動(dòng)，整理事實(shí)，厘清第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來中法之間的來龍去脈，明確法國(guó)究竟有哪些被掠奪的中國(guó)文物。第二，我們應(yīng)該迅速成立中法聯(lián)合委員會(huì)，以推動(dòng)兩國(guó)友好、平等、互利合作為出發(fā)點(diǎn)。

文物的歸還應(yīng)放在中法互信與戰(zhàn)略合作的大框架下，而不是就事論事地追討。文物追回后，建議標(biāo)明其在法國(guó)占有的具體年份，讓法國(guó)人民知道這不是單向的、歸還后就一刀兩斷。我們要尊重歷史——這些文物在法國(guó)流落了一百多年，來源是侵略戰(zhàn)爭(zhēng)和不平等行為。這樣做既讓法國(guó)放心，也讓中國(guó)的正義得到伸張。

同時(shí)，要通過此事進(jìn)一步推動(dòng)中法文化、教育等人文交流。中法合作對(duì)中國(guó)至關(guān)重要，老一代革命家如周恩來、鄧小平、陳毅、葉劍英等都曾在法國(guó)勤工儉學(xué)。因此，絕不能把文物歸還當(dāng)作孤立事件，而應(yīng)放在中法友好合作與人文交流的大框架中，把每一件追回的文物都變成中法未來合作的新開端。

那么，追回的文物應(yīng)該統(tǒng)一放在一個(gè)中法合作的博物館里，還是根據(jù)重要性分派到全國(guó)各地的博物館？這需要周密考慮。尤其最近國(guó)內(nèi)博物館出現(xiàn)一些丑聞，我們必須從根本上確保這些流落海外百年的文物回到祖國(guó)后，能在安全、科學(xué)、現(xiàn)代化的環(huán)境中展出，讓全國(guó)百姓看到真容，杜絕任何腐敗或非法行為。

這樣，對(duì)中國(guó)人民和法國(guó)人民都有交代，讓法國(guó)人覺得與中方合作處理這件事不是痛苦的，而是最終讓兩國(guó)人民都感到高興，并對(duì)未來的友好合作產(chǎn)生積極影響。

為此，我建議中國(guó)盡快成立一個(gè)國(guó)內(nèi)委員會(huì)，把這件事提到重要高度。同時(shí)，通過中法合作，推動(dòng)與英國(guó)、日本及其他西方國(guó)家的類似合作，追討流散在世界各地的中國(guó)文物。

觀察者網(wǎng)：高老師您參觀過很多國(guó)家的博物館，也曾看到中國(guó)流散在海外的文物，能否舉例談?wù)勀母惺埽客瑫r(shí)，您認(rèn)為我們?cè)撊绾蜗到y(tǒng)性地追討這些文物？

高志凱：我談兩點(diǎn)。

第一，我在巴黎去過榮軍院，就是拿破侖遺體所在的地方。從北門進(jìn)去，有一個(gè)大廣場(chǎng)，向南走的右手邊陳列著二十幾門炮。一般游客匆匆忙忙，很少有人會(huì)仔細(xì)看這些炮。我仔細(xì)看了幾門，發(fā)現(xiàn)有些是從中國(guó)拿去的，有些是從土耳其蘇丹國(guó)拿去的。這些炮當(dāng)中，就有第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)期間法國(guó)人從中國(guó)掠走的。看了以后我很心痛，甚至當(dāng)時(shí)就想跟法國(guó)政府說：今天的中法關(guān)系已經(jīng)這么好了，能不能別在大庭廣眾之下，把當(dāng)年從中國(guó)搶走的炮擺在那里？

我舉這個(gè)例子是想說明：當(dāng)年列強(qiáng)們從中國(guó)拿走的東西種類繁多，意義各不相同——有些是國(guó)寶級(jí)文物，有些是普通文物，有些是在中法戰(zhàn)爭(zhēng)中被搶走的，等等。

回到正題。首先，最關(guān)鍵的是我們自己要心中有數(shù)，明確到底有哪些文物在法國(guó)那邊，然后與法方核對(duì)清單。法國(guó)境內(nèi)的文物分布在不同地方：國(guó)家級(jí)博物館、地方級(jí)博物館、私人博物館。只要是博物館收藏的，相對(duì)好辦。真正的難點(diǎn)在于那些流散在法國(guó)社會(huì)、由家庭持有、幾經(jīng)易手，甚至已經(jīng)不在法國(guó)、散落到世界各地的文物。這部分難度最大。

其次，必須建立程序和議事規(guī)則，明確如何將文物運(yùn)回國(guó)內(nèi)、如何在國(guó)內(nèi)得到妥善保障。這件事越早做越好。同時(shí)我認(rèn)為，如果中法能就歸還通過侵略戰(zhàn)爭(zhēng)奪取的中國(guó)文物，形成一套完善的歸還程序和議事規(guī)則，那么對(duì)中國(guó)與英國(guó)、日本以及其他發(fā)達(dá)國(guó)家之間的類似工作——盡管各國(guó)情況不盡相同——將具有很好的參考價(jià)值。

圓明園銅鼠首和兔首在國(guó)博展出圖源中國(guó)國(guó)家博物館

當(dāng)然，據(jù)估計(jì)，從1840年第一次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)開始的一百多年里，中國(guó)被西方列強(qiáng)搶走、掠走、騙走的文物多達(dá)上千萬件。如此大的規(guī)模，如何分門別類、如何建立追討程序，是一個(gè)巨大的工程。如今中國(guó)在國(guó)際上越來越強(qiáng)大，我們要求的是：當(dāng)年各國(guó)通過侵略戰(zhàn)爭(zhēng)、通過半殖民地半封建的帝國(guó)主義戰(zhàn)爭(zhēng)所掠走的文物——這些通過非正義手段獲取的文物——應(yīng)當(dāng)歸還給我們。中國(guó)堅(jiān)持這一原則，不僅是為了自身，不僅是為了追回被搶走的中國(guó)文物，也是為了全人類。

我認(rèn)為，如果中國(guó)愿意牽頭，我們能在國(guó)際上發(fā)揮非常積極的作用。因?yàn)楝F(xiàn)在大家都已認(rèn)識(shí)到，當(dāng)年的殖民主義和帝國(guó)主義都是非正義的，它們對(duì)世界文明的延續(xù)和傳承造成了破壞，對(duì)中國(guó)也是如此。

中國(guó)一方面要重點(diǎn)追討自己被掠奪的文物，另一方面，考慮到中國(guó)在全球的體量、作用和領(lǐng)導(dǎo)力，我們或許可以著眼更大的格局：在聯(lián)合國(guó)或聯(lián)合國(guó)教科文組織內(nèi)部，牽頭成立一個(gè)委員會(huì)，專門在國(guó)際上推動(dòng)文物歸還工作。

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