王波明與寧夏大學中國阿拉伯國家研究院院長李紹先、華創證券首席經濟學家張瑜展開深度對話。針對內塔尼亞胡向特朗普進言的“斬首行動”策略,雙方探討了為何寄望于伊朗民眾揭竿而起的設想可能遭遇嚴重誤判,以及伊朗社會在外部壓力下展現出的復雜民族心態。
王波明:萬斯有時對內塔尼亞胡頗有微詞,認為對方誤導了他們。最初可能是內塔尼亞胡向特朗普進言,稱只要將“斬首行動”向前推進一步,伊朗內部就會爆發大規模騷亂,民眾便會揭竿而起,從而進入一個新的政權。那么我想問,這種誤判究竟是哪里出了問題?
李紹先:我們可以從兩方面來看。一方面,伊朗政府在民間確實面臨著廣泛的不滿。四十七年來,伊朗始終處于美國嚴密的制裁之下,這不可避免地嚴重影響了老百姓的生活水平。
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在1979年伊斯蘭革命之前,也就是巴列維國王時代,這個國家的GDP曾一度躋身世界前十。據我了解,當時的伊朗中產階級家庭,每年至少有一次出國度假的機會。
而現在,顯而易見,不滿情緒是廣泛存在的,這毫無疑問。否則也不會每隔幾年就發生一次大規模的示威游行和動蕩騷亂,這是不可否認的事實。
在這種情況下,人們的心態顯得很矛盾。有人認為伊朗人崇拜西方、崇拜美國、崇拜歐洲。但當他們面臨西方國家不公正的對待時,那種強烈的民族情緒就會被煽動起來,進而爆發。
我舉三個例子。第一個是2020年,當時全球爆發疫情,伊朗是中東地區因疫情死亡人數最多的國家之一。那時由于美國的制裁,藥品和防護用品都無法進入,所以當時伊朗人對美國可謂深惡痛絕。
再比如去年的“十二日戰爭”,當時以色列總理內塔尼亞胡前后兩次用波斯語向伊朗老百姓發表電視講話。伊朗是如何反應的?不只是伊朗國內的民眾,就連身在國外的伊朗人也同仇敵愾。大家要清楚,國外的伊朗人通常是最反政府的,但在遭受以色列攻擊的之下,他們表現出了出奇的團結。
我在伊朗有一些朋友,我們可以通過微信相互交流。雖然當地網絡時斷時續,但在有網的時候他總會回復我。我就問到他對當前戰事的看法,其中有幾位我知道他們是反政府的——今年年初示威游行騷亂時,他們甚至就在街頭。
中國不是有句古話叫“國家興亡,匹夫有責”嗎?美國和以色列指望著通過空中打擊就讓這個國家的老百姓起來推翻政府,我覺得這根本是門兒都沒有,絕不可能。
我倒是覺得,對這個政府真正的威脅其實是在戰后。戰火停下來三到六個月之后,那才是真正考驗政府的時候。在遭受了如此巨大的破壞之后,你的重建工作做得怎么樣?你老百姓的民生有沒有一個看得到、摸得著的改變?這個時候才是真正考驗政府的時候。
這也是為什么伊朗現在的最高領袖咬定必須給予賠償。他的基本條件就是:如果不賠償,我就強行強行索取賠償。這就涉及霍爾木茲海峽,也就是對霍爾木茲海峽進行收費管理。如果我將來把霍爾木茲海峽管理起來,過往的船只都得給我交錢。
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