一句“將軍”，他喊了67年

9歲愛上象棋，一句“將軍”，伴隨著他此后的人生。

在今年3月落幕的第32屆“五羊杯”全國象棋冠軍賽元老組比賽上，76歲的柳大華拿了冠軍。上世紀80年代，正是中國象棋職業比賽風靡全國之際，他兩奪全國象棋個人錦標賽冠軍（注：這是由中國象棋協會主辦的國內最高水平的象棋個人賽事），終結了一代宗師胡榮華的“十連冠”。1995年，他還在中國棋院的盲棋對局中創造過一對十九的紀錄，“東方電腦”的稱號跟了他一輩子。

棋局之外，他不繞彎子，也不怕得罪人。

2023年4月，中國象棋特級大師王躍飛和郝繼超的通話錄音在網上流傳，錄音中提到王躍飛和當時的“棋壇第一人”王天一參與買棋、操縱比賽，該事件被稱為中國象棋界“錄音門”。同年10月17日，柳大華實名舉報中國象棋界“買賣棋”、作弊、操縱比賽結果等亂象，猶如對棋壇亂象喊出“將軍”。隨之，中國象棋界掀起整治風暴。

過去兩年，中國象棋協會已對數十名棋手予以處罰，多人被終身禁賽。今年2月，“中國象棋反腐第一案”二審落槌，王天一、趙鑫鑫等6名曾經的頂級棋手被判刑。

有人說柳大華是“棋壇良心”，也有人說他“砸了象棋的鍋”。他不太在意這些標簽，該說什么照說，該下棋照下，落子無悔。

近日，澎湃新聞在武漢見到了柳大華，雖已76歲，他的精神狀態依然很好，聊天時思路清晰。

他目前和女兒一起生活，作息規律。他習慣每天早起后去附近的菜場買菜，然后回家做飯。每周二、四、六晚上，他會直播和網友下棋，雙休日則去這兩年新開的柳大華棋院授課，和棋友們面對面交流。日子過得平靜，但他的目光始終沒有離開過象棋圈。

以下是澎湃新聞記者與柳大華的對話。

柳大華舊照 除特殊標注外，本文圖片均為受訪者供圖

“下了狠心，這次不能再下快了”

澎湃新聞：你最近的生活狀態如何？

柳大華：我每天大約7:30到8:00起床，睡眠一直很好。2017年生了一場病以后，生活做了很大調整，盡量少在外面吃，都是自己做。早晨近10年都吃小米粥、紅薯。生活很有規律。早上練棋和教棋時間相對少，因為要買菜，下午時間多一些。

澎湃新聞：“五羊杯”你連續參加了32年，從未缺席，之前拿過兩次正賽冠軍，這次拿了元老組冠軍，有什么不一樣的感受？

柳大華：我年輕時候最大的問題就是不細致，比許銀川、李來群差不少。我的才能不比任何人差，但神經容易受干擾，這次我下了狠心克服這個弱點。我一直保持練習，狀態不錯。

今年給大家的印象是特別沉穩，因為以前重大比賽我都比對手下得快，這次除了對陶漢明那盤，其余四盤我都比對手下得慢。我把棋想仔細了再下，不讓自己陷入困境。

澎湃新聞：現在比賽和巔峰時期比，心態有什么不同？

柳大華：現在對好成績的渴望低一些，抱著下出自己水平的心態。賽前我就說，這么大年紀，成績看淡，哪怕下一盤精彩對局也是成功。去年跟許銀川鏖戰156個回合，在被動中把棋下活，就實現了這個目標。

澎湃新聞：所以你現在更能享受象棋帶來的快樂？

柳大華：對。

“9歲愛上象棋，想成為全國冠軍”

澎湃新聞：你是怎么走上象棋這條路的？

柳大華：9歲左右喜歡上的。我大哥先學會，買了棋書照著擺，我站在旁邊看，覺得有意思，他就教我。

我13歲參加武漢市和湖北省青少年賽，市里拿了第三，省里拿了第一。我們武漢的李義庭是1958年全國冠軍。知道這些事后，我就有了目標，要成為李義庭那樣的棋手。

我母親開始不太支持，我說下棋可以養家糊口，她后來就不反對了。她晚年最自豪的就是，“我兒子12歲說要當全國冠軍，他真成了”。

澎湃新聞：喜歡象棋更多是喜歡贏，還是喜歡棋本身的美感？

柳大華：兩者都有。被精彩戰術吸引，好勝心也強。但光有好勝心沒用，本領一定要強。

澎湃新聞：你下盲棋特別厲害。

柳大華：父親在我8歲時就去世了，母親一個人養我們。家里只有一張吃飯的桌子，沒地方練棋，我就在腦子里走棋。紙棋盤破了也懶得畫，那時候找張白紙都不容易，慢慢就養成了不用棋盤的習慣。這樣效率高，坐十分鐘就能想棋。當時下棋的動力就是想改變生存環境。

這次“五羊杯”下了四盤盲棋。2016年我跟蔣川在北大比盲棋，我66歲，他30多歲，結果打平。

柳大華在下盲棋

澎湃新聞：你第一次拿全國象棋個人錦標賽冠軍是1980年，終結了胡榮華的“十連冠”？

柳大華：對，但那一次我跟他是和棋了。我是1980年和1981年兩屆冠軍，1980年決賽共11輪，我是6勝3和2負。（注：比賽采用循環賽制，柳大華雖與胡榮華和棋，但最終積分最高，因此成為冠軍。）

澎湃新聞：當時跟胡榮華對局，心理狀態怎么樣？

柳大華：我不怕他，就是去挑戰。1974年第一次交鋒我輸給他，1975年也輸，1976年才第一次戰勝他。后來勝負差不多。

澎湃新聞：胡榮華被稱為20世紀最杰出的象棋手之一，是中國象棋界的一代宗師，你怎么看他取得的成就？

柳大華：天賦和勤奮，還有上海隊的氛圍。當年上海的何順安、朱劍秋都是名手，他是在那樣的環境里成長起來的。我們全靠自己比賽慢慢悟，湖北的象棋大師李義庭老師在比賽經驗上幫我很多，但我們沒有生活在一起。

一次飯局，中間著紅衣者為胡榮華，他左手邊著白衣者為柳大華。

“AI對象棋最大的傷害，是把未知的東西都搞穿了”

澎湃新聞：你還記得上世紀七八十年代象棋運動的鼎盛時期嗎？

柳大華：那時候各省專業隊很多，研究象棋的人數也很多?！拔逖虮?981年開始舉辦，對提高棋手水平幫助很大。我們那一批棋手把象棋下到了很高水平。

澎湃新聞：你怎么看AI對中國象棋的影響？

柳大華：AI對普通人幫助大，可以速成。而對象棋運動傷害最大的，是把未知的東西都搞穿了，必須照著走，千篇一律。以前十幾步以后全靠人構思，未知的東西多才有興趣，現在樂趣比以前少了很多。

澎湃新聞：你之前說現在下棋沒什么“人味”了。

柳大華：除非后面棋手雙方有糾纏，能看到功力，才有味道。以前背譜重要，但沒有現在看得這么重。有人說，水平差很多的人，也能靠背AI套路硬和高手和棋，確實是這樣。

澎湃新聞：AI會讓象棋喪失競技性嗎？

柳大華：比較難。一個人精力有限，不可能把AI完全弄透，再高的水平也會犯錯誤。

澎湃新聞：面對AI，會有為之奮斗了一輩子的事業被解構的感覺嗎？

柳大華：還沒有。受影響也得適應。在老同志里我接觸AI算早的，一直與時俱進。

“我嫉惡如仇，2012年就知道有人作弊”

澎湃新聞：中國象棋界爆出“錄音門”后，你也站出來實名舉報象棋圈亂象，為什么？

柳大華：我的性格就是嫉惡如仇。最早2012年我就知道有人作弊。那年全國象棋個人錦標賽我沒參加，帶隊做教練，在賽場聽棋手說有人作弊。2017年在廣東深圳舉辦的全國個人賽上，有教練提議手表不能帶進賽場，裁判組沒采納。之后在廣州番禺舉辦的全國象甲聯賽上，時任廣東省棋牌項目管理中心主任、廣東隊教練呂欽突然讓大家把手表取下來，結果我們懷疑的那位棋手那天就輸了，第二天又輸，第三盤又開始贏。這事很明顯。

澎湃新聞：2023年你實名舉報，當時什么情況？

柳大華：2023年3月底流出來那個錄音，我到六七月份才在網上看到。一聽就覺得是真的。8月關注的人多了，我在直播時說錄音應該是真的。但有要求說注冊棋手不許談論。當時有領導找我談話，我說我一定會談，最多我退出協會注冊。

我的想法是，出了這么大的事，主管部門應該調查，給棋迷一個說法。所以我才舉身份證實名舉報。

澎湃新聞：你怎么看近兩年的中國象棋界整治風暴？

柳大華：把象棋界的流毒清理了，我很高興。我憎恨這種事，也考慮到年輕棋手，那些像我一樣用功的人，功夫都白瞎了，那些想靠真本事出來的棋手都會被打壓。

柳大華一人對戰多人

“清除了害群之馬，怎么會越變越壞？”

澎湃新聞：你覺得中國象棋界為什么出現這么多亂象？

柳大華：跟錢有關。做這種事的人，都是從名和利出發。王天一更多的是圖虛名。

澎湃新聞：有人說你的舉報毀了象棋界，怎么看？

柳大華：胡說八道。清除了害群之馬，怎么會越變越壞？他們認為沒了頭面人物就沒人關注。但現在年輕棋手成長很快，沒有必要擔憂。

澎湃新聞：你覺得象棋以后怎么發展？

柳大華：這次整治的震懾作用比較大。主管部門要加大防作弊力度，要防范“買賣棋”，對年輕棋手要加強思想教育，技術上也要讓作弊無機可乘。

澎湃新聞：目前職業象棋后繼有人嗎？

柳大華：相信一定有，跟愛好有關系。我在深圳教了很多小孩，現在有AI，小孩非常厲害。劉柏宏17歲就是特級大師，孟繁睿17歲等級分排第一。人才不愁。

象棋能跟電腦結合，網上玩棋的人非常多。象棋對人各方面的發展很好，一定會有很多人喜歡和學習。

澎湃新聞：象棋教會你最重要的一件事是什么？

柳大華：我小時候很急躁，下棋以后做事沉穩了。

澎湃新聞：你現在去比賽還在不斷學習？

柳大華：肯定的。勝負是一方面，該做的工作一項不能少。查對手資料、特點，制定策略，準備工作一絲不茍。

澎湃新聞：你現在雙休日還會講課，我看到學生多是成年人？

柳大華：孩子也教過。他們水平不錯，想提高。到一定水平沒人幫助也不容易提高，學生聽我的課覺得開竅了。

柳大華教學生棋、復盤棋局 澎湃新聞記者何鍇、柳婧文 圖