可能有些讀者熟悉那個胡子拉碴的巴西籍地緣政治分析師佩佩·埃斯科巴。去年國慶期間，他的一段有關新疆喀什的視頻曾刷爆中文社交媒體。視頻中，美國Fox新聞前評論員、主持人安德魯·納波利塔諾?（Andrew P. Napolitano）原本計劃與他討論美國與中東戰爭，而剛從喀什本地人家婚禮上下來的佩佩，頻繁跑題，興奮地講著新疆的見聞，笑得嘴都合不上。

5月14日，特朗普訪華期間，佩佩·埃斯科巴恰好來到上海，觀察者網也跟他聊了聊。多年來，他深耕中亞、俄羅斯、中東及伊朗地緣政治議題。這幾個月，由于伊朗戰爭的爆發，佩佩一頭扎進伊朗戰事的報道和評論。有關互聯互通走廊，包括“一帶一路”在內的重要陸上通道的觀察和分析，廣受關注。

佩佩·埃斯科巴做客觀察者網 觀察者網

【對話/觀察者網 高艷平】

美國想對霍爾木茲海峽實施全面封鎖，但這根本行不通

觀察者網：此次中美領導人會晤非常隆重。您認為，美國是否會在中東局勢上尋求中國支持？

佩佩·埃斯科巴：正因為美國人沒有任何籌碼，如果他們想在自己挑起的伊朗戰爭上尋求中國的讓步，這就顯得極度尷尬。這完全是非法的、單方面的，繞過了聯合國，違反了國際法的所有規定。這絕對是一場災難。問題在于他們從來沒有備選方案。他們只有一個計劃：我們去那里，發動斬首打擊，殺死阿亞圖拉·哈梅內伊（Ayatollah Khamenei）和最高領導層。政權就會更迭，國家將陷入混亂。

如今，全世界都知道這是一場徹頭徹尾的災難，而特朗普需要一個臺階下，但他找不到。他嘗試了所有手段，甚至包括完全荒謬的封鎖計劃。不僅要封鎖霍爾木茲海峽和波斯灣，還要封鎖伊朗的所有港口。即便你封鎖了，他們仍有數百萬種海上迂回的途徑，比如沿著伊朗和巴基斯坦的海上邊界航行。然后他們就能躲過美國人，或者通過鐵路走陸路——順便提一句，這條鐵路是“一帶一路”的一部分，即穿越中亞的歐亞鐵路。

而且，伊朗人并沒有反過來封鎖霍爾木茲海峽，他們只是設立了一個“收費站”，這是有選擇性的，而且策略非常合理。比如對中國，沒問題。中國油輪可以自由穿梭，任何運油到中國的伊朗油輪也可以自由往來。對非敵對國家也是如此，來自伊拉克、前往巴基斯坦或印度的油輪都可以通行。一些國家（如泰國和菲律賓）與伊朗達成了協議，他們的油輪也能通行。日本開始與伊朗談判，韓國甚至派出了特使前往德黑蘭，表示“我們有很多油輪滯留，我們非常需要它們”。所以這根本不是全面封鎖，這是對美國船只、以色列船只和美國軍艦的定向封鎖。

那美國人的反應是什么？一如既往地認為“我們凌駕于所有人之上”，所以他們宣稱要實施全面封鎖。但這根本行不通。這在追蹤油輪的公共網站上是公開信息，很容易查到：你可以看到油輪依然在海峽中來回穿梭。美國人根本封鎖不了霍爾木茲海峽，因為他們很膽怯，他們的軍艦只敢停在巴基斯坦以南的阿拉伯海，或者在南印度洋，距離伊朗邊境超過1000公里。顯然這起不到作用。而且油輪會使用各種策略，比如關閉應答器，作為“幽靈船”航行來突破封鎖。

油輪會通過各種手法突破封鎖

問題是誰在為這一切付出代價？是全球經濟。有些海灣石油國在和伊朗談判，但像阿聯酋這樣的國家沒有?，F在伊斯蘭革命衛隊（IRGC）海軍甚至封鎖了阿聯酋，現在封鎖區域向西、向東延伸了數英里，一直到阿聯酋邊境。這意味著阿聯酋的港口被伊朗限制了。阿聯酋與美國和以色列結盟，實際上他們處于交戰狀態。這會讓局勢變得非常糟糕。美國的任何封鎖本質上都在反噬美國自己，因為美國的汽油價格和通貨膨脹都在不斷上漲。

所以，回到特朗普訪華的問題。他個人想從中國領導人那里得到什么？我轉述一下他的潛臺詞：“你能幫我們告訴波斯人按照我們的要求結束戰爭嗎？然后我們可以給你一些回報?！贝蠹叶贾乐蟹浇^不會買賬。

首先，因為中伊之間有著堅實的戰略伙伴關系，這遠不止那份4000億美元的25年能源基礎設施協議。伊朗是中國首要的能源供應商之一，事關國家安全。幾天前伊朗外長阿拉格齊來華與王毅部長會談絕非偶然。他們的步調完全一致，北京理解伊朗的立場。盡管中國希望霍爾木茲海峽暢通無阻，但他們理解伊朗的想法，并且知道從長遠來看，這不會實質性地影響中國。

特朗普沒有任何籌碼來向中國人施壓。中方大可以客氣地說：“旅程愉快，再見；別擔心，我會和波斯人談談的，有消息通知您?！?僅此而已，什么都不會發生。

“大重置”？

觀察者網：這場沖突究竟是誰在幕后推波助瀾？是華盛頓還是以色列？

佩佩·埃斯科巴：這是一個極其復雜的問題。這場針對伊朗的戰爭有許多相互沖突的動因。有些動機非常明確，最明顯的就是以色列對伊朗的執念。因為即使在長達47年的制裁之后，伊朗仍然是西亞最重要的大國。而以色列想要在西亞放開手腳，擴張他們的邊界。這不僅包括加沙、黎巴嫩、敘利亞，未來甚至可能把沙特阿拉伯、約旦和伊拉克也加進來。這就是“大以色列”的概念，這是他們的執念。不僅僅是內塔尼亞胡，這是以色列整個統治階級的想法。

所以戰爭爆發的第一個直接原因，是以色列總理內塔尼亞胡在摩薩德局長巴爾內亞及軍方顧問陪同下親赴白宮，親自說服了特朗普。他們讓他相信這將是一場非常輕松的戰爭，就像之前搞委內瑞拉那樣：以為抓個總統、摧毀政府高層，然后接管石油銷售就完事了。在特朗普和五角大樓看來，這很容易，可以在世界任何地方重演。但他們選錯了敵人。首先，波斯人擁有2500年抵御外敵的歷史經驗。其次，華盛頓嚴重缺乏關于伊朗軍事和組織能力的可靠情報。比如，沒有任何五角大樓的顧問知道伊朗的一項核心戰略，他們稱之為“分散的馬賽克戰略”。這就像美麗的波斯清真寺上的馬賽克，是去中心化的，有許多節點，節點之間相互連接。

這就是為什么在2月28日上午9點30分發生斬首行動后，他們在上午10點就已經在做出反擊了。為什么？因為這是去中心化的。他們不需要打電話給德黑蘭的指揮官請示。每個省都有自己的指揮官和獨立的指揮中樞，他們可以自行做出決定，因為這些決定和計劃早就被演練過了。五角大樓居然沒人知道這一點，這是缺乏情報、缺乏信息源，以及帝國狂妄自大的典型表現。伊朗的反擊不僅讓以色列，更讓美國措手不及，他們根本不知道對方有多強大。

特朗普和內塔尼亞胡

第二，為什么特朗普會發動這樣一場戰爭？首先，他不看書、不看簡報，這很重要。他以為自己無所不知，有一切答案。當顧問們告訴他局勢很復雜時，他根本聽不進去，他的注意力持續時間很短，像個孩子。他根本沒有考慮到這會對美國甚至全球經濟產生巨大影響。他腦子里的想法非常幼稚和直接：“我去那里，接管政府，促成政權更迭，然后接管他們的石油?！苯庸苁鸵馕吨裁矗恳馕吨仨氂谩笆兔涝倍皇恰叭嗣駧拧眮斫Y算。這就是中國被卷入的地方。特朗普和五角大樓認為，這不僅是一場針對伊朗的戰爭，也是一場針對中國的戰爭。

你先去委內瑞拉接管他們的石油，就切斷了中國的能源來源之一；然后你去伊朗做同樣的事，這對中國來說更重要，因為伊朗出口的石油超過90%是賣給中國并用人民幣結算的。在他們的第三步計劃里，他們甚至打算去印尼和泰國之間的馬六甲海峽制造干擾，這樣任何從波斯灣流向中國的東西，他們都能在中間截斷。這就是他們的“總體規劃”。正如我們現在所知，一切都大錯特錯了。但這并不意味著他們未來不會在馬六甲嘗試點什么。

最后，在這場戰爭的原因中，還有一個最令人擔憂的方面。雖然我們沒有100%的確鑿證據（作為獨立分析師我們只看事實），但種種跡象都指向一個方向：美國的金融巨頭、那些試圖掌控AI未來的技術封建主義者、硅谷的超級寡頭以及猶太復國主義者，他們的核心想法是——挑起一場崩潰。最好是一場全球性的崩潰。然后啟動一次對他們更加有利的“大重置（Great Reset）”。甚至借著全球崩潰歸零的機會，賴掉美國數萬億美元的債務。

怎么做到這一點？那就是挑起一場波及所有人的全球戰爭。這同樣涉及到遏制中國，因為如果他們能引發全球崩潰并重置一切規則，至少在西方，中國就會被遏制。這絕對不是陰謀論。為什么這次陪同特朗普訪華的代表團里有這么多這類巨頭，比如蘋果和埃隆·馬斯克？這絕非巧合，他們正著眼于未來：“我們要成為這次新重置的領導者?！?聽起來有點瘋狂，但這是基于事實的。

互聯互通走廊之戰

觀察者網：再談談關于互聯互通走廊（connectivity corridors）的問題。您曾指出，美國對伊朗的封鎖正在失敗，并提到像“維納·哈瓦利（Vina Havali）”號這樣的油輪仍在運營。能否詳細說明這支“幽靈艦隊”是如何躲避美國海上監視的？在無人機襲擊的威脅下，這些非常規的運輸方式能否支撐伊朗的戰時經濟？

佩佩·埃斯科巴：世界上最重要的互聯互通走廊就是中國的“一帶一路”倡議。該倡議連接陸地上有六七條走廊，還有海上絲綢之路。

我還記得2013年習近平主席在哈薩克斯坦首都阿斯塔納提出“一帶一路”倡議時，當時還叫“Yidai Yilu”。我可能是西方最早寫這方面文章的人之一，當時我還在香港的《亞洲時報》，我立刻意識到這是一個巨大的地緣經濟和地緣政治項目。我們要在21世紀復興古絲綢之路，用管道、光纖、高速公路和鐵路取代駱駝商隊。

21世紀將有兩條非常重要的新走廊，會帶來巨大的改變。一條是縱貫歐亞大陸的“國際南北運輸走廊”（INSTC）：從俄羅斯跨越里海，途經伊朗到達波斯灣，再從波斯灣到達印度的孟買。這連接了俄羅斯、伊朗和印度這三個重要的金磚國家。在這場戰爭之后，我們甚至可以期待，中國以觀察員身份深度參與其中。

國際南北運輸走廊，從俄羅斯跨越里海，途經伊朗到達波斯灣，再從波斯灣到達印度的孟買 The Cradle

另一條在北極。俄羅斯人稱之為北方海航道，但我更喜歡中國的叫法：“冰上絲綢之路”，這更具詩意。你可以從上海出發，前往符拉迪沃斯托克，穿越俄羅斯遠東和西伯利亞，通過北極直達斯堪的納維亞半島。俄羅斯人擁有一支核動力破冰船隊，可以實現全年通航。這對中國、韓國乃至東南亞的貿易都極其重要。

相比之下，那些試圖競爭的走廊，比如“印度-中東-歐洲經濟走廊（IMEC）”，因為伊朗戰爭已經陷入停滯或者名存實亡。IMEC原本計劃以以色列的海法港為中心，修建上千公里的鐵路連接阿聯酋和沙特，再出口到歐洲和印度。但因為戰爭，沙特不再相信它，也沒有人希望繼續深化這種依附于美帝國的關系，歐亞大陸沒人想要這個。

從孟買到歐洲的“印度-中東-歐洲經濟走廊”因為戰爭已經名存實亡

而作為應對，中國非常聰明地完成了中國-伊朗鐵路?，F在的火車可以從新疆離開，途經哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦和土庫曼斯坦，抵達德黑蘭外20公里的一個陸港。這是非常重要的新絲綢之路走廊。中國在“一帶一路”上有太多的選擇和備選方案。所以在這場我稱之為“互聯互通走廊之戰”的較量中，最重要的驅動力依然是中國和俄羅斯，在推動歐亞大陸的一體化。

伊朗戰爭證明，美國的海洋霸權已經遭受挑戰

觀察者網：由于伊朗戰爭的爆發，很多國家意識到了海上運輸的風險。從您關于陸上走廊的分析來看，是否可以說，傳統的海洋霸權時代是否正在面臨終結？

佩佩·埃斯科巴：是的，我們必須回顧一下歷史。這本質上是海洋帝國與陸地帝國之間的對抗。過去500年來，西方的霸權是通過海洋建立起來的，比如大英帝國堅信“控制了關鍵港口就能控制全球貿易”。二戰后，美國繼承了這一理念，認為只要控制了歐亞大陸的邊緣地帶（如西邊的德國、東邊的日本），就能從外部控制整個歐亞大陸。但他們算漏了蘇聯和后來的中國。

如今情況完全不同了。這場伊朗戰爭證明，美國的海洋霸權已經遭受挑戰。你可以擁有12艘造價上百億美元的航空母艦，但這并不意味著你能控制一切。伊朗、中國或俄羅斯的無人機艦隊和高超音速導彈隨時可以摧毀它們。麥金德（Mackinder）、馬漢（Mahan）、斯皮克曼（Spykman）和布熱津斯基（Brzezinski）等英美地緣政治學者的核心理論是控制“心臟地帶”和“邊緣地帶”。但現在，陸權國家變得更加強大，中俄本質上是陸權國家，而中國同時也是海權國家。這是一種陸海雙重的一體化。

而美國人呢？他們只有海洋擴張，現在還碰壁了。他們在經濟上也處于劣勢，比如中國在秘魯投資的錢凱港（Chancay Port）落地，中國甚至在參與巴西直達秘魯兩洋鐵路的可行性研究和部分路段的推動。這是為了雙贏和貿易，而美國人根本不理解這個概念。他們玩不來中國那種像下圍棋一樣的戰略——把棋子落在最關鍵的地方。美國的邏輯是建立在暴力基礎上的掠奪邏輯：“我們去那里，然后轟炸你?！?/p>

觀察者網：這是兩種完全不同的思維模式。他們想要控制一切。

佩佩·埃斯科巴：絕對的。因為美國在21世紀地緣政治的頭號法則就是：不惜一切代價遏制中國。這是全球性的。但他們沒有真正的建設性戰略，只會去強迫當地政府不要跟中國做生意。這行不通。

非洲有三十多個國家和中國保持著密切的經貿往來，因為中國會去問：“你們需要什么？需要水電站、高速公路？我們可以建，然后我們購買你們的自然資源。”這是一個雙贏的交易。你看看中國在世界各地建設的項目，再看看美國在建什么？這種對比是極其鮮明的。俄羅斯在非洲的軟實力也增長得非常快。

金磚國家處在重要挑戰期

觀察者網：談到印度，這自然也涉及金磚國家（BRICS）的問題。在此次伊朗戰爭發生后，我們聽到一些俄羅斯專家，對金磚國家機制的討論。您覺得金磚國家機制是否也遭遇到一些挑戰？

佩佩·埃斯科巴：金磚國家目前的情況極其復雜。今年的輪值主席國是印度。在美以針對伊朗發動斬首襲擊的前兩天，莫迪正好在以色列與內塔尼亞胡并肩站在一起，宣稱印以之間有著非常緊密的聯盟。從金磚國家的整體角度來看，這是一場徹底的災難。

伊朗和印度都是金磚國家的正式成員。你有一個正式成員，在另一個成員國遭到非法襲擊前兩天，居然在支持襲擊者。同樣，作為金磚成員的阿聯酋也與伊朗陷入未宣戰的敵對狀態。現在等于金磚國家內部有了對抗。

過去，普京總統在調解中印關系方面一直發揮著關鍵的“信使”作用。如今，甚至有討論認為應該讓巴基斯坦加入金磚國家。巴基斯坦對此非常樂意，但印度作為創始成員國絕對會動用否決權阻擋。所以金磚國家目前因為這場戰爭急需調整，而能做到這一點的只有俄羅斯和中國。

本周（5月14日至15日）正在新德里舉行金磚國家外長會議，我們將看到令人驚嘆的一幕：伊朗外長和印度外長坐在同一張桌子上，印度必須向伊朗解釋他們的立場。諷刺的是，印度自己的絲綢之路非常依賴伊朗東南部的恰巴哈爾港（Chabahar Port）。而現在，由于伊朗港口被戰局所困，伊朗人開始使用距離恰巴哈爾港約150公里的巴基斯坦瓜達爾港（Gwadar Port）進行貿易，巴基斯坦表示完全沒問題。這促成了中巴經濟走廊與伊朗互聯互通走廊之間奇妙的協同效應，這在幾周前是不可想象的。

2026年5月14日，星期四，在印度新德里舉行的金磚國家外長會議上，金磚國家及其伙伴國的政府代表合影留念。 AP/Manish Swarup

如果金磚國家想要成為走向多極化世界的最重要多邊組織，它在接下來的幾個月里必須做出巨大的結構性調整。

美國中期選舉前，中美可能會維持一種脆弱的穩定

觀察者網：最后，會晤促成了中美關系的新定位，您怎么看未來中美關系的走勢？

佩佩·埃斯科巴：這是21世紀最重要的雙邊關系。核心問題在于，中國不把美國看作敵人，中國愿意開展良好的貿易和技術合作，中國不想成為全球的新霸主；但另一邊，美國把中國視為絕對的敵人。遏制中國依舊是他們國家安全戰略的頭號癡迷。特朗普此行也就是想盡辦法促使中國讓步。

也許中國領導層會給出一些讓步，比如承諾購買更多的美國大豆。這對中國來說不算什么大事，但這可以算作賣給唐納德·特朗普的一個面子，因為大豆產區的中西部是特朗普的票倉。但如果涉及人工智能等核心領域，雙方的項目是完全不兼容的。中國的人工智能項目旨在造福國內發展并向大眾開放；而美國的人工智能則由少數硅谷公司控制，主要目的是為了在華爾街圈錢。

至于半導體限制，比如限制英偉達（Nvidia）向中國出口，中國人甚至已經不在乎了。正如黃仁勛自己所說，他們已經失去了中國市場。中國依靠自己的知識、勞動力和科學技術，正在迅速實現進口替代。中國工程師們從7納米推進到5納米，很快就會到3納米，一切都將在中國本土制造。這種進口替代戰略，俄羅斯在四年前因制裁而學會了，伊朗在47年的制裁中也學會了?，F在這些國家幾乎所有的東西都是本土制造的。

金融支付系統也是如此。無論是中國的CIPS系統，還是俄羅斯的SPFS系統，以及伊朗的支付系統。現在“全球南方”國家看到了伊朗在霍爾木茲海峽所做的：你可以用人民幣或本地貨幣結算石油，直接繞過美元。這讓美國極度恐慌，因為去美元化正成為不可避免的現實。

所以，我認為，從現在到11月的美國中期選舉，雙方可能會維持一種脆弱的穩定。中國會專注做自己的事——落實五年規劃，打造AI驅動的超級科技社會，并繼續通過“一帶一路”與全世界做生意。美國的制裁？中國已經有能力像俄羅斯和伊朗一樣完全無視并繞過它們。

觀察者網：這就是為什么中國網友戲稱唐納德·特朗普為“川建國”——他變相地在倒逼中國的創新，幫助中國建設一個更強大的國家。

佩佩·埃斯科巴：說得太好了。謝謝你，這是一次非常棒的訪談。非常感謝。

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