近日，薩利巴接受《隊報》專訪，談到了阿森納奪冠、歐冠決賽失利以及法國隊世界杯前景。

薩利巴在阿森納經歷了一個喜憂參半的5月。這名法國國腳后衛(wèi)隨隊贏得英超冠軍，但在歐冠決賽中不敵巴黎圣日耳曼，比分為1-1，點球大戰(zhàn)3-4。至于法國隊，一切將取決于他的身體狀況。法國隊將在北京時間6月17日3點迎來世界杯首戰(zhàn)，對手是塞內加爾。

以下是訪談全文：

阿森納的英超冠軍是否可以用“終于”來概括？

是的，正是這樣。對所有人來說，這都是一種解脫。我在俱樂部踢了4年，前三個賽季也很積極，只是我們沒能贏下這個冠軍。當你連續(xù)三年排名第二時，從2022-2023賽季開始，你會告訴自己必須奪冠，不能再這樣下去了。本賽季，我們終于幾乎在每個位置都實現(xiàn)了雙人配置，這在英超這樣要求極高的聯(lián)賽里是必不可少的，因為你知道每個月至少都會有兩三名球員受傷。不過再說一次，曼城從未放棄，就像一場掰手腕。我們從一開始就相信自己，也不會放手，這個冠軍屬于我們。

阿森納過去20多年被貼上“失敗者”標簽，球隊近年連續(xù)受挫是否會受到這種氛圍影響？

確實有過嘲笑。即便我們排名第一，人們每次也都說我們肯定會掉鏈子，回到第二的位置。對手球迷甚至會唱一些關于“永遠第二”的歌，阿森納上一次英超奪冠還是2004年的不敗賽季。不過這就是互相調侃，是足球的一部分。讓批評者閉嘴的唯一辦法就是贏球。現(xiàn)在，他們不能再說什么了。相反，我們的球迷受夠了這些年的失敗，他們重新找回了真正的驕傲。我們在街上能看到，他們到處穿著阿森納球衣。獎杯已經進了我們的陳列柜，爭論結束了。

歐冠決賽點球大戰(zhàn)不敵巴黎圣日耳曼后留下的是驕傲還是遺憾？

遺憾！真的很遺憾。你在決賽中率先進球，哈弗茨第6分鐘破門，只是在第65分鐘被登貝萊通過點球扳平，最后點球大戰(zhàn)輸球，當然會覺得苦澀。我聽到有人說我們進球太早了，但對我來說，面對巴黎圣日耳曼這樣的球隊，我寧愿先取得領先，而不是反過來，否則你可能會崩盤。人們忘了，在半場結束前，哈弗茨有一次很好的2-0機會。如果我們打進了，人們還會說我們進球太早嗎？我們的比賽計劃是正確的，上半場我們能感覺到巴黎前所未有的沮喪，很少有球隊能像我們那樣限制巴黎。不過整個賽季還是值得驕傲，尤其是對我們的球迷來說，第二天在倫敦為英超冠軍舉行的游行上，我還是強迫自己微笑，不想破壞慶祝氣氛。

巴黎圣日爾曼是否看起來不可阻擋？

他們毫無疑問是歐洲最好的球隊。但他們并不是不可戰(zhàn)勝。我們給他們制造了很大挑戰(zhàn)。就像我們在英格蘭一年比一年接近曼城，最后成功超越他們一樣，我們也確實打算在歐冠中把巴黎拉下來。每個賽季我們都在前進：2024年八強，2025年四強，今年決賽。也許明年……

從個人層面而言，英超冠軍是否來得正是時候？因為此前除了兩座社區(qū)盾杯外，你還沒有贏得過冠軍……

改變了很多。我覺得最難的是第一次贏。因為在贏下之前，我們一直背著這種壓力踢球。之后我們可以踢得更釋放。壓力依然會存在，但會是積極的。和隊友們一樣，我現(xiàn)在進入了一種心態(tài)：“從現(xiàn)在開始，每年我們至少都要贏下一座獎杯。如果你想成為傳奇，就必須多次獲勝。”

小時候你穿過印有亨利名字的阿森納球衣，如今成為亨利時代之后阿森納首批英超冠軍成員之一……

那是我的第一件球衣，我在迪卡儂買的，也是在那里印的名字。即便在夢里，我也沒想象過這些。我當時只是夢想成為職業(yè)球員。穿上這件球衣，成為英格蘭冠軍，并且作為英超最好的后衛(wèi)之一，我從來不敢想象。我真的為自己的歷程感到高興，盡管我還沒有滿足。我覺得真正的頂級競爭者，就是已經想要邁向下一個挑戰(zhàn)。最糟糕的事情就是停下來享受。太棒了，我們贏了，慶祝了冠軍，但一恢復訓練，我們就要再次出發(fā)去贏。絕不可能到此為止。我們進入了阿森納的歷史，但我想進入傳奇。為此就要打造一個王朝，繼續(xù)贏下去。

如今你身上還保留著多少“邦迪小孩”的影子？

我為來自那里感到非常自豪，那是在塞納-圣但尼省，我在那里出生，在那里接受了所有足球啟蒙，在那里長大到15歲，然后離開去青訓中心。我和自己的城市聯(lián)系非常深。有時間時，我會回去看朋友。當然，我現(xiàn)在不能像以前那樣經常步行閑逛了，但夏天我會悄悄去那里訓練。基利安-姆巴佩讓邦迪出現(xiàn)在地圖上，他讓我們所有人都感到驕傲。在英格蘭，人們因為基利安認識邦迪。而我也來自那里，這又進一步提升了這座城鎮(zhèn)的知名度。

小時候你在邦迪踢前鋒？

是的，是真的，而且我當時還挺不錯的。我在U15簽約蒙費梅伊時，教練告訴我前場和中場人員有些過剩，我說我可以踢中衛(wèi)，因為我以前踢過。我當時14歲，非常想參加榮譽級聯(lián)賽，因為所有球探都會在那里。所以我毫不猶豫地說自己可以踢后衛(wèi)。當然如果可以的話，我會成為9號，每個賽季進30個球，但我從來沒有怨氣，反正如果需要我踢邊后衛(wèi)，甚至守門員，我也會去。我只是想成為職業(yè)球員。我太愛足球了，我想把它當成我的人生。我只為足球而活，我可以為足球而死。真的就是足球或者什么都沒有，我沒有B計劃。如果沒有成功，我會做一份簡單的工作，比如當活動指導員。

你是否從小一直這么冷靜？

是的，我一直這樣，很放松。在青年隊時，我?guī)驎傄稽c，我可以過掉兩三名對手把球推進上去。那時我有一種無所畏懼。進入職業(yè)足球后，我才開始冷靜下來，更懂得衡量風險。不過，我過去踢進攻位置，所以在有壓力時，我拿球不會發(fā)慌。某種程度上，壓力更多是在場外。

場外壓力？

我太想成為職業(yè)球員了，所以我當時給自己設定目標，U13階段就要和一家俱樂部簽約。但我一直沒有被選中，而一些童年朋友到處都能簽約。有時我會想：完了，我永遠不會被選中，我只能留在街區(qū)了。最后，情況通過蒙費梅伊有了轉機，之后我在2016年進入圣埃蒂安青訓中心。但最初6個月，那簡直是地獄。我離自己的街區(qū)非常遠，經常在房間里哭。最開始你真的必須緊緊抓住夢想，否則你會放棄，因為太難了。沒有朋友幫你分散注意力，也沒有家人在身邊安慰你、給你做好吃的。在青訓中心，我餓的時候下樓，只有豌豆，我都想哭。后來，到隊6個月后，我第一次收到法國U16隊征召，那時我告訴自己，咬牙堅持是對的。當你穿上胸前有公雞標志的運動服時，一切就變得嚴肅了。你成為同年齡段法國最好的球員之一，這很有意義，因為這里是法國，很難，每個年齡段的水平都很瘋狂。

第一次有教練跟你講“你不一樣”，是什么時候？

直到U12或U13，我在錦標賽中踢得不錯，但球探并不一定關注我。他們更想找那種會盤帶的邊鋒或者10號，而我是一個高大、強壯、有點散漫的前鋒，這不太吸引他們。最后，真正在職業(yè)隊，是讓-路易-加塞，愿他安息，他對我說：“我見過瓦拉內，帶過金彭貝。你很特別。小伙子，你會成為大人物。”他不是那種隨便夸人的人，所以他肯定是這么想的。幾個月后，我就簽約阿森納，時間是2019年7月，隨后又被租回圣埃蒂安一個賽季。

2020年7月回到阿森納后，你被困在預備隊，無法為一線隊出戰(zhàn)，是否對自己產生過懷疑？

當然我懷疑過。如果說沒有，那是在騙你。而且前一個賽季因為新冠，2020年3月我當時在圣埃蒂安，后來回到了邦迪，生活習慣就別提了。你吃東西，凌晨5點睡覺，幾乎不訓練，而英格蘭那邊已經恢復了。2020年夏天我回去后，就在聯(lián)賽首戰(zhàn)前，阿爾特塔教練把我叫去，告訴我不會進大名單。我當時在他面前都想哭。我忍住了，不想讓他覺得這個人很脆弱，沒有心理素質，我要把他送回法國。然后每周都這樣，持續(xù)了6個月，我甚至不在歐聯(lián)杯名單里。我真的很難受。更何況，幾個月前我失去了母親。她對我來說就是一切，她付出一切讓我什么都不缺。即便我們并不富裕，我也總是能吃飽，有干凈衣服穿。我在2021年1月被租借到尼斯時，一方面我很高興，因為我重新回到了職業(yè)足球世界；但另一方面，那和我當時真正想要的相差很遠。再加上別人可能會說：“啊，這就是那個有名的薩利巴？如果他在尼斯，那可能是被高估了。”諸如此類。最終，回到法國、重新比賽，這些真的讓我感覺好多了。

隨后2021-2022賽季，你又被租借到馬賽，并獲得了全面提升……

馬賽太不可思議了，不過去之前我有點猶豫。幾個月前，拉科芒德里訓練基地發(fā)生過一些事，說實話這會讓人有點卻步。不過之后我和經紀人說：“好吧，馬賽可能很熱，但如果成功了，那就是直接進法國隊。”豪爾赫-桑保利也想要我，俱樂部高層在組建一支不錯的隊伍，所以我接受了。教練給了我難以置信的自由，因為他喜歡敢冒險、向前踢、嘗試盤帶、有膽量的球員。之后一切都很完美。我每場都踢，享受比賽，表現(xiàn)很好，3月我就被法國隊征召，對陣科特迪瓦，比分2-1。短短一年多一點，我從在阿森納情緒低落，到隨馬賽入選法國隊。足球真的可以變化得這么快。在馬賽踢出那個頂級賽季后，我回到阿森納時更強壯了。從季前賽開始，我就感覺阿爾特塔教練看我的眼光變了。

2022年回到阿森納后，阿爾特塔給你帶來了什么？

細節(jié)意識。在他手下，你會非常清楚自己該做什么，該移動到哪些區(qū)域，該在哪里逼搶，一切都精確到毫米。他和教練組會分析所有東西，讓我們?yōu)樗锌赡芮闆r做好準備。他給我們看很多視頻，你會得到所有可能想到的信息。他會用放大鏡看一切，糾正你最細微的細節(jié)。而當你踢得不好時，他會直接告訴你。他真的很嚴厲！

有時我看到他有黑眼圈，會想“這個人根本不睡覺。”我在他手下邁上了一個臺階，因為他讓你觸碰到最高水平。如果我屬于世界上最好的后衛(wèi)之一，那要歸功于阿爾特塔。他是領袖，因為他會帶著所有人一起前進，甚至裝備管理員和準備餐食的人有時也會參加會議，為的是讓整個俱樂部擁有同樣的能量。

之后你在阿爾特塔手下成為標桿，并與加布里埃爾組成出色搭檔……

加布里埃爾對我來說就像兄弟。我們幾乎同時來到阿森納，很快就很默契。他是頂級后衛(wèi)，愿意為球隊拼命。現(xiàn)在4年了，我們彼此非常了解，而且他還會說法語。他更偏向對抗，我更多負責補位，我們互補得很好。他比我更像那種用聲音帶動的領袖。我聽到有人說他比我更像老大，但說真的，我們非常互補，彼此讓對方變強，不是誰帶著誰。我更多是通過自己做的事情以及做事方式來領導。比如，當我在壓力下不慌亂，這會帶來鎮(zhèn)定。同樣，當我贏下對抗，也會給所有人信心。我們是英超最佳防守球隊，只丟了27球。而在我2022年回到俱樂部之前，并不是這樣，盡管加布里埃爾已經踢了兩個賽季。我在這份成功中肯定有功勞，不是嗎？

歐冠決賽中加布里埃爾罰丟最后一個點球后，你有沒有對他說些什么？

我很簡單地對他說：“沒有你，我們絕不可能走到這里，也不可能完成這一切。”沒必要說更多，否則我會覺得像是在打擊隊友，像是在傷口上撒鹽。而且我們說的是加布里埃爾，他是真正的戰(zhàn)士，這不會讓他沉下去，完全不會。

你日常那種看起來“很輕松”的風格，是否讓外界更難原諒你的失誤？

很明顯，當我出現(xiàn)失誤時，人們往往會認為那是散漫。但每一次我都盡力做到最好，我并不馬虎。只是我有點放松的風格會給人這種印象。不過，如果你仔細看，我比以前更有侵略性。這來自教練，他告訴我肢體語言很重要，無論是在賽前通道里，還是賽后采訪，他甚至告訴我不要笑太多。我要讓所有人都感受到我很強硬。不僅僅是我，海因策去年夏天作為阿爾特塔的助教加入后，他開始對所有人大喊，甚至對大牌球員也是這樣，所有人都震驚了。最終，他把真正的斗志傳遞給了我們。歸根結底，這是生存問題。每個周末你面前都有硬茬，任何球隊都有國腳級前鋒。那些球員侵略性很強，到處跑，每次對抗都撲上來，會盤帶，會沖擊。你放松兩秒，哪怕對陣最后一名，也會被掀翻。因為任何一場你以為自己能控制的比賽，都可能在幾分鐘內陷入混亂，觀眾情緒被點燃，對手打瘋了……你還沒來得及明白發(fā)生了什么，就已經陷入很大困難。說實話，我很喜歡這個完全瘋狂的聯(lián)賽，盡管我們的教練真的想控制每一場比賽。

很多人認為阿森納踢法很無聊，你怎么看待這種批評？

4年前我回到俱樂部時，我們踢的是非常精彩的足球。我們隨時都可能進球。之后幾個賽季也是，我們踢得很好。可是每一次，我們都排名第二，所有人都嘲笑我們。本賽季，我覺得外界有時對我們比賽質量的評判很苛刻，因為如果你踢得沒有起碼的水平，不可能成為冠軍，也不可能打進歐冠決賽。關鍵是，我們在定位球上效率極高，這也是比賽的一部分，不是嗎？如果這那么簡單，每個人都會這么做，而且這也需要大量訓練。

你更享受一次精彩防守動作，還是一次出色的后場出球？

我們都喜歡進球，尤其是我。不過隨著年齡增長，我不僅意識到自己的首要任務是不讓球隊丟球，而且也開始享受防守、鏟球、用一場零封限制對方前鋒。

你的知名度不低但還不是超級巨星，是否需要在法國隊經歷一段偉大征程才能實現(xiàn)躍升？

法國隊太令人震撼了……我記得第一次被征召。醒來時我收到裝備贊助商的信息，那也是法國隊的裝備商，里面有很多愛心。我完全瘋了。我參加過所有級別青年隊，終于，我來到了克萊楓丹基地。你看到球員、教練……那時你知道，一切非常嚴肅。再加上，盡管我一開始有幾場比賽踢得艱難，但德尚教練一直在征召我。我很清楚這份特權，因為有些球員表現(xiàn)不佳后再也沒有被征召過。法國隊的競爭太強了。

國家隊壓力是否比俱樂部更大？

這是不同的壓力。法國隊是圣杯，你肩負著整個國家的責任，甚至不喜歡足球的人也會看你，球衣真的更重。而且我記得一開始，我踢完法國隊比賽后會更疲憊，即便是一場所謂“小比賽”，也會消耗掉你所有神經能量，賽后筋疲力盡。也許是因為穿上這件球衣時，我們也承載著自己的童年夢想。2006年齊達內的那些記憶，深深刻在我心里。當他們晉級世界杯決賽時，我感覺整個國家都爆發(fā)出喜悅。我覺得那甚至比2018年更強烈，但也許是因為當時我更大了，而且正接近成為職業(yè)球員，所以感受事情的方式不同。我夢想自己也能做到這一點。我們有一支不可思議的球隊，去世界杯就是為了奪冠。

馬上要迎來世界杯首戰(zhàn)，你自己的身體狀況如何？

我賽季末帶著一些疼痛，背部有些不適。法國隊醫(yī)療團隊正在幫助我進行所有合適的治療，也會安排我適量休息，讓我能以盡可能好的狀態(tài)參賽。我正在盡最大努力，讓一切順利。