這是一個在多元文化縫隙中游走的“怪青年”。他拿起麥克風，化身“說唱的列寧”，用一種極其叛逆又極其認真的方式向世界輸出屬于“Z世代”的反帝與馬列敘事。

1993年出生的鐘翔宇，他的父親是韓國華僑，母親來自中國臺灣省，他在資本主義的“心臟”美國度過了24年的青蔥歲月。然而與想象不同的是，在令人迷失的“美國夢”搖籃里，他不僅沒有憧憬，反而在那里萌發了對帝國主義的懷疑、對資本主義的批判。

就在不久前，特朗普5月剛剛訪華后，美國暫緩了對臺軍售，這一舉動再次掀起了臺灣島內的“疑美論”浪潮。事實上，早在2023年與觀察者網的對話中，鐘翔宇就曾一針見血地指出：“美國連自己國民都不管，憑什么讓我相信它會保護臺灣？”

近期，鐘翔宇再次接受了觀察者網的連線對話。這位平時在嘻哈節奏里批判世界的青年，冷靜且深刻地剖析了他心中美、陸、臺三地的形象變遷：“美國夢的濾鏡”逐步破滅，其外強中干的虛偽外交暴露無遺；中國大陸的崛起如驚濤駭浪，在多極化時代愈發穩固自信；而寶島臺灣的“疑美”情緒正急速升溫。

以下是他與觀察者網的對話全文。

觀察者網連線鐘翔宇

【對話/觀察者網 鄭樂歡】

美國霸權衰落的直接表現，就是“美國夢”幻想的破滅

觀察者網：翔宇你好，你在美國長大并生活了24年，能否談談你眼中的美國是什么樣的？這24年間你感覺到美國最大的變化是什么？

鐘翔宇：我是1993年出生的，1990年代的時候年紀還小，所以對2000年以后的事情印象反而更深。我個人覺得“9·11”事件是一個轉折點。1990年代社會的整體氛圍比較樂觀，但從那以后，整個社會仿佛一蹶不振，樂觀情緒不復存在。后來的金融危機更是讓美國的經濟狀況大不如前。無論是通貨膨脹、生活水平，還是社會治安，我都能感到不如過去。

觀察者網：這是你在美國和大家交流后，大家的一種普遍感受嗎？

鐘翔宇：每個人的感受肯定不一樣，在美國尤其如此。拿我家人來說，我母親在美國經營中餐廳。近幾年來，餐廳雖然客流量持續增加，但利潤反而變薄了，因為各種成本都在上漲，包括房租、肉類、蔬菜、雞蛋等原材料的價格都顯著提高。因此，每次調整菜單價格都成為一個很大的難題。一方面，我母親和她的合伙人都希望價格能夠反映成本，否則生意將難以為繼；另一方面，又必須顧及顧客的感受，不能讓人感覺價格變得過于不親民。這種壓力在近幾年尤為突出。

在治安方面，不同地區的情況有所差異，但大家對財產安全和人身安全的防備心理，或多或少都比過去更強。我家里三年前就發生過一起案件。當時，我母親的房子遭遇入室盜竊，整個房子被翻得一片狼藉。我外公送給母親的家傳飾品，比如手環、金項鏈等，都被偷走了。這些東西的經濟價值不是最重要的，主要還是紀念意義。

此外，我小時候喜歡收集有瑕疵的鈔票，小偷可能看到一疊鈔票，不清楚是什么，也順手拿走了。據警方介紹，這類案件在某些地區被歸類為針對亞裔小企業家的系列住宅盜竊案，涉及多個州。一些犯罪團伙會特別關注這一群體的生活模式。

美國的反亞裔歧視抗議活動

不少亞裔小企業家，如經營餐廳、洗衣店的，現金流較高，家中常會存放一些貴重物品。犯罪分子有時會在賣場外觀察，通過購買物品推斷對方的職業。例如，我母親去超市買了幾桶食用油，很容易就能看出她是做餐飲的?？赡苷悄菚r被盯上，成為了目標。不法分子鎖定目標后，會觀察一段時間，摸清作息規律，待到認為安全時再動手。

事發后，我母親第一時間報警，但至今已過去三年，嫌疑人仍未歸案。這類針對亞裔住宅的盜竊案目前仍在發生，且覆蓋多個州。從這件事可以看出兩點：第一，美國的治安狀況確實不佳；第二，美國政府對待亞裔群體的關注明顯不足。

這就引出了種族關系的問題。種族在美國是一個非常復雜的議題，不同族群、不同地區，甚至不同世代的感受差異都很大。對于華人或其他亞裔而言，即所謂“黃種人”，我們在美國社會中長期處于相對邊緣的地位。因此，很多時候我們感受到的不是被特別針對，而是一種被忽視。即便華人遭受壓迫，也很少成為輿論關注的焦點或被公共討論所涉及。所以對我們來說，種族矛盾這個層面并沒有所謂的“變好”或“變壞”。

不過，從整體美國社會的角度來看，我認為不同族群之間的張力往往并非自然形成的誤會或沖突，而是被人為放大、重新包裝，轉化為一種政治動員的工具。不同群體可能被引導去認為“自己是受害者”，進而覺得“只有投給某個政黨才能保護自己”。白人群體大致一半支持共和黨，一半支持民主黨。而生活在美國的中國人或黃種人數量一直不多，算不上重要的票倉，因此沒有任何政黨感到有必要爭取我們。但其他族裔則不同。例如，拉美裔占美國人口的五分之一，如果一個政黨能讓拉美裔相信“這個政黨代表了你們的利益”，那就能獲得20%的選票；黑人群體也約占15%。而亞裔比例太小，所以政黨沒有動力關注我們。

觀察者網：作為一個90后，你會不會聽你的父母或是身邊的朋友提到“美國夢”？這個概念認為，通過個人的勤奮工作、勇氣和創意，任何人都能在美國獲得更好的生活與向上流動的機會。但現在，高昂的通貨膨脹、沉重的債務壓力和加劇的貧富差距讓許多美國人感到過去“美國夢”的黃金時代早已一去不復返了。對此，你有沒有什么切身體會？

鐘翔宇：對于非美國本土人來說，“美國夢”的核心就是大家過去覺得美國有很多機會，它建立在一種關于機會上升和社會流動性的想象之上。在過去某段時間，它或多或少是有現實基礎的，不少移民在美國實現了所謂的“美國夢”，當然也有不少人失敗。但今非昔比，今天的美國狀況已經完全不同了。

如果換一個層面來討論，把“美國夢”與“美國作為自由世界的領導者”這一身份聯系在一起，我認為它的可信度也正在破滅，這一幻象正在被打破。一方面，美國國內的社會撕裂日益加劇，包括前述的種族矛盾、政治極化、經濟不平等等問題不斷加深；另一方面，美國的外交政策在言行之間的落差也越來越明顯。

以中東地區為例，美國曾宣稱其行動是為了“捍衛人權、捍衛民主、捍衛普世價值”，用這類意識形態來包裝其干預政策。結果這些地區變得更好了嗎？答案有目共睹。當前，巴勒斯坦正面臨種族滅絕的危機，而美國對以色列的支持也使許多人終于開始覺醒，看清美國的真實面目。

在此背景下，美國民間出現了一個顯著趨勢：干預他國內政的意愿正在下降。越來越多的人開始質疑，將資源持續投入海外沖突或用于支持所謂“盟友”，究竟是否必要。因此，我認為所謂的“美國夢”及其破滅，與美國的霸權地位動搖之間存在密切關聯。

另外，我還想補充一點。如今越來越多的美國人開始反思：臺灣問題與美國普通民眾的生活究竟有何直接關聯？在美國自身內部問題尚未解決的情況下，是否還應承擔高成本的外部承諾？這類問題在美國的公共討論中正變得越來越常見。

值得注意的是，在許多人開始反對美國干預他國內政的背景下，這些人大多以右翼自居。而不少以左派自居的所謂“白左”，在某些國際議題上反而表現出更強的介入主義立場，甚至主張更為直接的軍事或戰略承諾。例如，“美國民主社會主義者”（DSA）組織中有一位巴勒斯坦裔女性卡特·阿布加扎萊（Kat AbuGhazale），便是一個典型例子。她雖以社會主義者自居，但其主張的介入主義立場比右翼建制派更為激進。

總體而言，可以將“美國夢”與美國的霸權地位視為緊密綁定。一旦美國的霸權地位發生動搖，“美國夢”的幻象也將隨之破滅。

美國夢一去不返

觀察者網：你在嘻哈音樂創作中融入了馬列思想，有一些人將你稱為“反帝評論家”。首先想問問你最初是怎么接觸到這些思想的？在學習了這些思想后，你是否會用它來更好地理解美國社會？

鐘翔宇：因為我從小在美國長大，所以我接受到的教育是：共產主義不可行，它只是一個理想。共產主義在理論上很美好，但現實中卻行不通。但我后來就不由得思考：如果共產主義路線注定失敗，那為什么美國要投入這么多資源去推翻這些國家？如果它在現實中走不通，放任它自行消亡不就行了？

我從小被灌輸這套理論不可行，但從未真正接觸過它本身。直到我上大學，當時我主修經濟學，其中一門是比較經濟學。我們學習了蘇聯計劃經濟的運作方式，也花了很長時間研究鄧小平的改革開放政策等內容。

我記得課程的最后一天，我們的教授——他來自埃塞俄比亞——問了我們：“你們有讀過《毛澤東選集》嗎？你們真正了解過毛澤東的政策嗎？”全班陷入了沉默。

他隨后說道：“沒有前面的建設，后面哪來的改革？沒有經濟基礎，哪來的經濟奇跡？”他還指出教育的普及化等問題的重要性，并反問我們：“為什么其他國家做不到中國所做到的事情？”最后他說：“Study Mao, I like Mao。”（“研究毛澤東，我喜歡毛澤東?！保?/p>

毫無疑問，他的這番話引發了我的好奇。起初，我通過課程閱讀了一些鄧小平的著作。隨后我意識到若要深入理解，一定要閱讀《毛澤東選集》。讀完《毛選》后，我也嘗試閱讀馬克思的原著，但感覺距離當代較遠。不過后來我發現，先讀《毛選》，再去理解斯大林、列寧、恩格斯、馬克思的著作，反而更容易入手。

另外，我還想補充一點。我曾經閱讀過一些關于脫北者的書籍，并與父親進行討論。我的父親是韓國華僑，他并非親朝鮮立場的人士，但他說：“你怎么知道這些內容是真的？”他表示自己并不清楚朝鮮的真實狀況，所以不會輕易相信這些書籍上的內容。而我的爺爺在抗美援朝戰爭期間身處漢城。父親告訴我：“你爺爺跟我說，朝鮮人民軍和中國人民志愿軍都不擾民，欺負老百姓的是美軍?！彼f，因此關于朝鮮的各種說法，聽聽即可，除非親眼所見，否則很難分辨真偽。

對我來說，這無疑是一種思想上的沖擊。也正是因為這個原因，我不太會輕易相信西方主流媒體的敘述，也因此更愿意去接觸那些在美國可能被視為非主流的觀點。

觀察者網：沒有調查就沒有發言權。

鐘翔宇：是的。

中國崛起我一點不意外，意外的是這一天來得這么快

觀察者網：你在美國生活了二十多年，在你眼中的中國大陸最初又是什么形象？能否結合你的身份和經歷，談談你的觀察？

鐘翔宇：我父親的祖籍是山東，母親是臺灣本省人。從小家里就教育我，我們是中國人。從小到大，我幾乎每年都回臺灣過暑假，在1990年代的臺灣社會，多數老百姓都普遍認同自己是中國人，因此這樣的環境讓我自然而然形成了相同的身份認同。

我雖然沒有見過爺爺，他在1982年就去世了，但我父親經常跟我講爺爺過去闖關東的故事。這些故事對我而言，更像是一個具體的入口，讓我第一次從個人家族的角度，了解中國大陸經歷了什么樣的歷史變遷與艱辛，也讓我更能理解那條走向復興的歷程在現實中的重量。

其次，我父母的很多朋友也都是在美國中餐廳圈子里的人，其中不少是從大陸過來的。要知道，在美國，不管是來自臺灣還是來自大陸，只要大家都是做中餐廳的，基本就經常走動。我也能聽到他們講述許多各自家鄉的故事。那時的我不太理解為什么兩岸會處于分裂狀態，但也沒有想太多，就覺得大家都是中國人。尤其在美國，其實臺灣人和大陸人之間的共同點遠比差異更多。

我印象比較深刻的一件事是1997年香港回歸。那時候我還小，但我父親非常高興，甚至把家里的車牌改成了“4HK1997”，意思是“For Hong Kong 1997”，以此紀念香港回歸。

1997年7月1日零點，中華人民共和國國旗和香港特別行政區區旗在香港升起，經歷了百年滄桑的香港回到祖國的懷抱，中國政府開始對香港恢復行使主權。

回到你的問題，中國大陸在我心中的形象可以說發生過很大的變化。前面我說過，我祖上是“闖關東”到的朝鮮半島，所以我從小聽到的就是關于中國曾經弱小、無法保護自己的故事。再加上生活在美國的緣故，關于中國的報道也都是圍繞中國如何欠發達。

我第一次踏上中國大陸的土地是在2005年，當時我12歲。那時感覺中國大陸的生活水平方面確實還有一些差距，但畢竟年齡還小，不太懂得這些事情。然而我心里有一種直覺：在我有生之年，中國一定會變得非常強大，會富裕起來，甚至生活水平會超越美國。我不知道這種直覺從何而來，但它一直存在。因此，中國的崛起對我而言并不意外，只是小時候萬萬沒有想到這一天會來得如此迅速。

我依然記得當時我去到北京，第一次看到紫禁城，就覺得“哇，這些地方就在我眼前”，這也是我們文化的一部分。

后來網絡越來越發達，我也看了很多視頻，YouTube也在那時興起。2007年我又去了一趟大陸，那時的我就感受到：中國大陸是一個很正常的地方，并不像美國媒體所描述的那般“黑暗”。因此，我能夠理解為什么現在很多外國人來到中國后會感到驚訝，因為他們之前接觸到的信息確實是在歪曲中國。

也正是因為我從小就去過大陸，親眼目睹了它的高速發展，同時也結交了不少大陸朋友，所以我始終能夠聽到不同于美國主流社會的關于中國的聲音。這就像是在“接種疫苗”，對于那些抹黑中國的信息，我會自動“免疫”，不會輕易相信。

同時我也覺得，尤其在那個年代，很多中國人也不了解美國。很多中國人覺得美國社會福利很好等等，不少人信以為真，結果到了美國之后才發現根本不是這樣。

觀察者網：看到今天中國的崛起，你內心當中最大的感觸是什么？如今中美正處于戰略競爭階段，從這個層面來看，中國的崛起意味著什么？

鐘翔宇：作為中國人，我當然希望看到中國早日實現富國強兵，不再受制于外國。中國的崛起讓我感到一種民族尊嚴的回歸。

另一方面，得益于中國的崛起，我們才有了和美國上桌談判的底氣。目前，美國的石油美元體系已經走向盡頭，美國的國運也來到了一個轉折點。這也是為什么現在越來越多“疑美論”開始出現。

我從十幾年前到現在一直堅持一個觀點：美國從來不是為了保護臺灣，最多只是為了保護其自身利益。我們看所謂的“臺灣關系法”，其內容設計得非常清楚——它保障的是對臺軍售和“嚴重關切”這類政治表態，但并沒有任何防衛承諾。

臺灣問題是中美關系的核心議題。前段時間特朗普訪華，比起特朗普說了些什么，其實我更關注特朗普沒說什么。

通常情況下，美國總統訪華時，首要討論的是亞太安全問題，例如日本、菲律賓等。但這一次，雙方為何沒有公開討論這些議題？我覺得這本身就是一個政治信號。美國或許已經沒有足夠的本錢去處理那么多事務了，即使它想管，也管不過來了。因此，無論是俄烏戰爭的持續，還是阿富汗撤軍的方式，美國“可靠盟友”的形象已經被它自己毀掉了。也正因如此，越來越多的臺灣人開始懷疑：在高成本的沖突情境下，美國究竟會提供多大程度的支持？

過去我說美國不會幫臺灣，他們說我瘋了，如今啪啪打臉

觀察者網：翔宇你現在身處臺灣，能否談談這些年你觀察到的臺灣社會的變化？你前面提到臺灣社會“疑美論”正在加速擴大，具體情形是什么樣的？

鐘翔宇：舉個例子，十年前我對朋友說“美國不會出兵幫助臺灣”，或者說“美國沒有保護臺灣的意愿”，很多人會覺得我瘋了。他們會問：“你的信息從哪來的？”我回答是基于我自己對美國的觀察。他們往往會說：“怎么可能？美國是我們最要好的朋友?！蔽揖头磫査麄儯骸澳敲绹撑蚜怂乃^‘朋友’多少次？”

但這幾年的情況發生了變化。我不需要再主動說什么，身邊的人會自己說：“如果賴清德當局踩到紅線、引發戰爭，美國不會管我們，也不會來幫忙，美國正在掏空臺灣。”同樣的一群人，過去覺得我是瘋子，現在卻主動說出類似的話。我認為這是一個非常大的變化。也正是因為這種變化，賴清德當局才會宣稱“‘疑美論’都是敵方的政治宣傳，不可輕易相信”，甚至給每家每戶都發宣傳手冊。

鐘翔宇向觀察者網展示民進黨當局發給每家每戶的小冊子視頻截圖

觀察者網：為什么同一群人會在這十年的時間里，出現這么大的變化？你認為都有哪些原因？

鐘翔宇：一方面，中國大陸的軟實力、軍事實力和經濟實力都已經發展到相當高的水平，這一點已無法否認。另一方面，美國的信譽正在破產。過去人們之所以那么自信，覺得“一切都沒問題”，是因為他們相信美國是可靠的盟友。但經過俄烏戰爭、阿富汗撤軍等一系列事件后，他們開始重新思考：美國究竟是不是一個可靠的盟友？它到底是盟友，還是一個只收保護費的幫派分子？越來越多人認為“臺灣正在被美國掏空”，這種看法并非毫無根據。

大家嘴上常叫“美國爸爸”，但其實心里都明白。雖然在臺灣地區可以自行選舉領導人，但重大決策實際上由美國主導，這早已不是秘密。為什么臺灣地區的領導人候選人在參選前要去美國？仿佛是過去應聘工作、參加面試。

過去許多人雖然知道這些事，但不會公開講得那么直白。就像蔣經國時代，大家心里清楚“反攻大陸”已無可能，但在公共場合仍然高喊“三民主義統一中國”之類的口號，因為那是政治正確。然而當這層幻象破滅之后，什么話都可以談了。

用一句話來說大概就是：越來越多的人正逐漸從“小確幸”式的生活狀態中覺醒，開始認真思考一個問題——臺灣的未來究竟應該走向何方？而這個問題無法回避兩岸關系。我認為民進黨當局發放這種宣傳手冊，反而是一個好的跡象。雖然看了覺得有些可笑，但這未必是壞事，因為這說明他們真的急了。

觀察者網：你在臺灣有服兵役的經歷，能否談談你身邊觀察到的人，對于民進黨“抗中保臺”的宣傳都是怎么看的？

鐘翔宇：拋開民進黨的“青鳥”基本盤以外，我覺得絕大多數臺灣人都希望兩岸能夠和平。大家最不希望的就是像烏克蘭那樣，卷入一場打不贏的戰爭。所以大多數人思考的問題不是“打仗了怎么辦”，而是“怎樣才能避免不必要的戰爭”。

我朋友的一個朋友，是00后，起初收到兵單要去當常備役的時候，他是蠻期待的，希望投身于“抗中保臺”。結果退伍后他說：“我們還是不要打仗了，打不贏?！本褪撬斄吮院蟛呕腥淮笪颍X得要靠臺軍來“抗中保臺”是真的不行。

所以我覺得臺灣地區的征兵制度是一件“好事”，因為它讓臺灣人親自體驗過之后了解到，我們是真的打不了仗。救災可以，打仗遠遠不行。

觀察者網：你對于兩岸關系的未來有什么想法或期待？

鐘翔宇：其實我去到大陸多次后，有一個深刻的感受。我感受到大陸年輕人對臺灣的感情其實相當復雜。一方面，他們從小接受的教育就是“兩岸都是中國人”“兩岸一家親”，對兩岸統一抱有期待，也相信絕大多數臺灣人本質上是善良的同胞。但另一方面，當他們在互聯網上接觸到一些對大陸抱有強烈敵意、甚至否定中華民族認同的臺灣人時，往往會產生一種失望感，覺得自己的善意沒有得到應有的回饋。

這幾年我能明顯感覺到，不少大陸網友對臺灣社會的發展方向感到遺憾，甚至困惑。

要理解今天的臺灣為何會出現這樣的政治氛圍，需要了解臺灣內部的歷史背景。

民進黨最“成功”的地方就在于，它把原本可能指向階級問題的社會不滿，轉化成了身份認同的問題。國民黨威權時代的權力核心確實有不少來自大陸的外省精英，因此許多本省人產生了“臺人治臺”的期待，這一點可以理解。但問題在于，民進黨背后的許多精英，恰恰是日據時期欺壓本省百姓的那群人，他們與普通本省民眾之間同樣存在利益沖突，但是卻壟斷了本省人的話語權。隨后在政治動員中，這種本應存在于不同階層之間的利益矛盾，被重新包裝成本省人與外省人的矛盾。于是，許多本應向上追問的問題，被轉化成了橫向的身份對立。

后來，隨著省籍矛盾逐漸淡化，新的政治敘事又建立在兩岸對立的框架之上。因此，很多社會問題繼續被解釋為“大陸因素造成的問題”，而非臺灣內部權力結構的利益分配問題。

我認為，臺灣今天出現的身份認同分歧，并不是天然形成的，而是在長期的政治競爭和意識形態塑造過程中，逐步形成的結果。許多臺灣民眾未必對大陸有強烈的敵意，他們只是成長在一個特定的信息環境里，對大陸產生了某種不同的認知或理解。

不過，近年來隨著互聯網的發展，兩岸民眾之間的直接交流越來越頻繁，這是一件好事。過去雙方往往通過媒體了解彼此，而現在普通人不用到對岸，直接通過手機和社交平臺就能溝通。因此我相信，只要雙方能夠在求同存異的基礎上增進理解，多了解彼此真實的一面，很多誤解和偏見就有機會逐漸化解。

所以我認為，兩岸關系的未來，最終不僅取決于大陸與臺灣地區的高層交流，也取決于兩岸人民是否愿意重新建立信任。

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