來源：環球時報

【環球時報記者 周洋 環球時報特約記者 楊柳】電影《四渡》6月26日正式上映。影片聚焦紅軍長征時期的“四渡赤水”戰役，以全新視角再現毛澤東指揮3萬紅軍突破40萬敵軍圍追堵截、完成戰略轉移的經典戰例，在展現戰略智慧的同時，也呈現革命歷程中的抉擇與犧牲。該片主演劉燁近期接受《環球時報》記者專訪時感慨道，“長征精神像一把鑰匙、像錦囊妙計，無論時代如何變化，都能給予人們戰勝困難的精神力量”。

劉燁在電影《四渡》中飾演毛澤東。

三次飾演毛澤東，越了解越敬畏

環球時報：這是你第三次在大銀幕上飾演毛澤東，為什么說最初有些“不敢演”？

劉燁：從《建黨偉業》到《建軍大業》，我之前已經演過兩次毛澤東同志，每次都會做大量研究。但你會發現，你了解越多、越想靠近，反而會離他越來越遠。對演員來說，這種感覺其實挺痛苦的。因為你會越來越清楚自己的局限性，意識到自己只是一個普通的演員，要去理解、去接近偉人，是非常難的。所以當時確實會猶豫，不太敢再去碰。但后來我了解到是拍四渡赤水，這次戰役太傳奇了，如果能飾演這一時期的毛澤東，我相信對于任何演員而言都是一次難得的機會，所以最終還是決定去演。

環球時報：《四渡》中呈現的毛澤東形象與以往相比有哪些不同？

劉燁：我們習慣在熒屏上看到的毛澤東，更多是胸懷天下、運籌帷幄、胸有成竹的形象，但這次要呈現的是身處“至暗時刻”的毛澤東。當時毛主席身患瘧疾，湘江血戰之后，紅軍從8萬多人減員到3萬人左右，極其慘烈，整個隊伍處在非常艱難甚至接近絕境的狀態，我們是在極其困難的情況下一步一步走出來的。

環球時報：此次飾演“四渡赤水”時期的毛澤東，對你個人而言最大的考驗來自哪方面？

劉燁：最大的考驗永遠都是怎樣真正地接近他。以前我更多是從“神似”入手，這次我更想從外形到整體狀態去盡可能靠近一個“活生生的人”，把人物的每一步走扎實。劇本一上來就描寫了“一張極其消瘦的臉”，因為人患瘧疾后就會瘦得脫相，為此我先減重了17斤，再加上妝造、拄著拐，找到連走路都沒有力氣的感覺，一照鏡子我就能感受到人處在絕境中的狀態。當然，也不是完全拋掉以往的理解，比如一些細節動作，說話時偶爾揮手、走路時氣宇軒昂的狀態等，在任何情況下永遠保持沉穩的內核。我還是會盡量抓住這些基本的特質，讓它們留在表演里。

歷史題材未來會更精彩

環球時報：劇組全程在貴州實地取景，拍攝時有哪些讓你感觸很深、很動容的場景？

劉燁：我們去了很多真實的長征遺址，甚至還能看到紅軍當年動員老鄉時寫的標語。拍攝時間和當年湘江血戰后的時間也幾乎吻合，我們也在貴州度過春節，從寒冬臘月慢慢拍到春暖花開。拍“婁山關大捷”那場戲讓我感觸特別深。平時大家讀毛澤東同志的《憶秦娥·婁山關》，讀到“雄關漫道真如鐵，而今邁步從頭越”，只覺得氣勢磅礴。但真正站在拍攝現場，看著1000多名群眾演員來扮演受傷的紅軍戰士，我真的忍不住熱淚盈眶。那一刻才體會到“蒼山如海，殘陽如血”的意境，這場勝利是振奮人心的，但背后也藏著將士們流血犧牲的沉重。讀歷史和試著去觸碰歷史的感觸是不一樣的。做演員，這點挺幸運的，可以體會到不同的感受。

環球時報：《四渡》在歷史題材的創作呈現上有哪些新穎之處？如何看待歷史題材未來的創作趨勢和可能性？

劉燁：導演徐展雄是“80后”，年輕人拍歷史題材有自己獨特的視角。四渡赤水的戰略布局其實挺復雜的，這次導演用了動畫演示、沙盤推演等新形式，可視性很強，再加上臺詞講述，我想年輕觀眾一下子就能理解這段歷史。

以往的歷史戰爭片很多側重大場面，如今很多戰爭戲用肩扛式拍攝，畫面更有呼吸感、參與感，觀眾的代入感會更強?，F在很多年輕人對黨史、軍史抱有強烈的好奇心，那我們就把真實客觀的歷史講給他們聽。我認為這種創作視角和表現手法上的轉變，根源還是文化自信，是當下創作者、觀眾乃至整個社會的自信。我覺得歷史題材未來會有各種各樣的可能性，會更精彩。

環球時報：你希望觀眾看完《四渡》后收獲什么？

劉燁：今年是紅軍長征勝利90周年。不管是今年，還是再過15年、20年、100年，長征精神都像是一把鑰匙、像錦囊妙計，當你遇到過不去的坎，把錦囊打開，就能收獲戰勝困難的精神力量，它永遠不會過時。先輩的例子告訴我們，只要堅定信念，別放棄，就可以戰勝困難。我很幸運能在幾個月的時間里試著去重新體會那段歷史，感受先輩在挫折面前的堅韌、對信仰的堅持，這對我自己的幫助也很大。

“想成為讓人尊敬的演員”

環球時報：當下很多人討論AI技術對影視和演員的沖擊，你怎么看待這一現象？

劉燁：之前有聲音說AI未來有可能會替代演員，我倒不是很擔心。演員演戲產出的是文化產品，是精神層面的內容，和純粹的技術產物不一樣。人和機器有本質區別，表演最珍貴的就是人的呼吸感和隨機性，還有人與人之間碰撞出的獨特火花，這些不確定性是固定的程序永遠替代不了的。社會終究是由人構成的，大眾需要的是有溫度的東西。

環球時報：入行多年，表演心境發生過哪些變化？對未來有怎樣的期許？

劉燁：我記得我演《建黨偉業》的時候，整個人很自信、年少輕狂，“無知者無畏”嘛，那時我還覺得對毛主席的形象很熟悉，因為從小就在課本和影視劇中學習。但隨著越深入了解，越發現自己的不足。不只是表演，生活中很多事也是如此，年齡越大、了解越多，越發覺自己的淺薄，對人、對周遭環境和這個時代的敬畏心就越大。而當自己慢慢變得成熟，對人和事物的理解越來越深，這時再去表演和表達，就會很過癮、很滿足。

入行到現在28年了，我理想的狀態是成為讓人尊敬的演員，雖然這個詞說出來可能顯得“野心”有些大，但我真心希望多演一些讓自己能放在心里一輩子的角色。人都會老，我希望當我老到不能再演戲的時候，回想我這輩子飾演過哪些人物，能讓自己很欣慰，感覺我這輩子沒白干，讓后輩演員尊重我。這是未來的我想成為的人。