面對美歐的圍堵，俄烏沖突為何能打到第四年？普京連下“北極”與“東盟”兩手大棋，有何深意？在亞太板塊，美國戰(zhàn)略退潮引發(fā)了日本與菲律賓的“抱團取暖”，這種安全同盟能否長久？面對百年未有之大變局，中國又該如何守住“絕不允許戰(zhàn)亂進亞太”的核心底線，并借此戰(zhàn)略窗口期穩(wěn)中求進？

6月30日，上海春秋戰(zhàn)略研究院院長李波博士對話上海外國語大學(xué)杰出教授黃靖，上篇第一、二節(jié)全面剖析了美國戰(zhàn)略收縮之下美歐格局的裂變，本文為下篇，將深度解碼俄羅斯的全球突圍戰(zhàn)與亞太地緣的暗流涌動。

三、俄羅斯大棋局：普京的“熬”戰(zhàn)與全球突圍

1. 俄烏沖突比一戰(zhàn)還長，普京要什么？

李波：視線轉(zhuǎn)到歐洲最“恨”的亞歐大國——俄羅斯。前不久，烏克蘭無人機襲俄油氣設(shè)施，烏方數(shù)據(jù)說俄羅斯煉油能力大受影響。還有說法，烏克蘭和美國Palantir公司搞了套“游戲玩家”系統(tǒng)，用AI鎖定目標(biāo)開火——有人說是Palantir的軟廣告——各種說法都有，但確是心理威懾。俄正面戰(zhàn)線進展其實挺穩(wěn)，但很少被報道，輿論注意力全被烏克蘭襲擊吸引了。

黃靖：烏克蘭抵抗意志和能力確實強，現(xiàn)在打成歐洲地面最強軍隊，80萬大軍，無人機技術(shù)也做到極致了。但澤連斯基這時候大舉襲俄內(nèi)地，不是為了擴大戰(zhàn)爭——他沒有這個能力，光靠無人機打不了天下，決勝還是要在地面，烏克蘭缺這個能力。

烏克蘭這么做是為了拉抬戰(zhàn)爭事態(tài)：第一告訴西方我能打；第二你們必須繼續(xù)支持我，我替你們打，我有實戰(zhàn)價值；第三為自己——因為不這么做，仗一結(jié)束，他的政治生命就結(jié)束。

李波：跟以色列內(nèi)塔尼亞胡一樣，不打仗就“死”定了，為了政治上的生存必須打下去。

黃靖：對，不打就“死”。這樣打，能出點效果，但要維持可持續(xù)性很難。他一打，俄羅斯也開始對等打擊了——以前俄羅斯打的是“慈善戰(zhàn)爭”，刻意不襲民用基建、橋梁、能源、煉油、電站、民用工廠；現(xiàn)在也開始對等打，而且打得非常厲害。

輿論話語權(quán)在西方手里，所以只報道烏克蘭多厲害。真看戰(zhàn)地實況，俄羅斯打擊能力一點不比烏克蘭差——烏克蘭打一手，俄羅斯是加倍還手，因為戰(zhàn)爭機器和實力在。

那么，戰(zhàn)爭打到這個地步該怎么看？最后還是要看俄羅斯。實話說，俄羅斯現(xiàn)在確實也非常困難，這場戰(zhàn)爭打得比第一次世界大戰(zhàn)還要長。

5月24日凌晨拍攝的烏克蘭首都基輔市升起的濃煙新華社 李東旭攝

李波：對啊，這場戰(zhàn)爭已經(jīng)打滿四年了。

黃靖：我跟俄羅斯的一些學(xué)者，包括費奧多爾·盧基揚諾夫（Fyodor Lukyanov）、安德烈·科爾圖諾夫（Andrey Kortunov）、謝爾蓋·卡拉加諾夫（Sergey Karaganov）都有交流，這些你知道都是普京的高級顧問。他們?nèi)藢謩蓦m然有不同的看法，但有一點是非常堅定的，那就是他們一致認(rèn)為俄羅斯絕不會敗，俄羅斯最終會贏得這場戰(zhàn)爭。這歸根結(jié)底是一個體量問題。

為什么到了這個時候俄羅斯還是要打下去呢？當(dāng)初俄羅斯對烏克蘭發(fā)起軍事行動，其戰(zhàn)爭目的是要把烏克蘭中立化，所以要去納粹化、去軍事化，但最初的“中立化”目的，現(xiàn)在看來其實已經(jīng)基本達到了。特朗普都說了，烏克蘭不會加入北約了。至于以后的事，再談。

現(xiàn)在顯然可以看出，普京的目標(biāo)和“要價”提高了。

從俄羅斯乃至蘇聯(lián)的歷史來看，對俄羅斯最糟糕的戰(zhàn)略局面就是美歐聯(lián)手。只要美歐團結(jié)在一起，不管是蘇聯(lián)還是俄羅斯，應(yīng)對起來都是很吃力的。但是，如果美歐分裂，與俄羅斯單打獨斗，俄羅斯都能對付。尤其是面對歐洲，歐洲歷史上最厲害的兩次軍事集結(jié)，一次是拿破侖，一次是希特勒（這幾乎等同于整合了整個西歐），最后都被俄羅斯打敗。只要美歐不聯(lián)手，俄羅斯就有巨大的戰(zhàn)略空間。

所以現(xiàn)在普京的第一個目的，就是要把美歐聯(lián)手的可能性徹底打掉。他很清楚，只要特朗普在臺上一天，美歐的矛盾就會存在，并且會越來越擴大。他就拿烏克蘭作為抓手，持續(xù)施壓。因為美歐在烏克蘭問題上有著巨大的分歧：特朗普從上臺第一天起就嚷嚷著要趕快結(jié)束戰(zhàn)爭，他把烏克蘭放到了菜單上，想通過烏克蘭跟俄羅斯討個好價錢，讓俄羅斯跟他走。

所以普京只要保持軍事壓力——他也不急著立刻贏，持續(xù)施壓、不停火，美歐的矛盾就會越來越暴露。這是他的第一個目的——最好讓美歐永遠不能走到一起。

2026年6月19日，在比利時布魯塞爾，歐洲理事會主席科斯塔在歐盟峰會會后向媒體表示，正通過其辦公室建立一條外交渠道，以直接向俄羅斯傳遞歐盟信息 新華社發(fā) 歐盟供圖

李波：而且距離特朗普本屆任期結(jié)束還有兩年半的時間，這個矛盾還會繼續(xù)發(fā)酵。

黃靖：沒錯。第二點，我們都看得到，普京也看得到，那就是歐洲目前最大的問題是四分五裂，碎片化，經(jīng)濟也不行。俄羅斯即便受到制裁，俄羅斯自己也能種出糧食來，不至于餓肚子；歐洲不一樣，歐洲滿足不了自己對糧食和其他原材料的需求，都得買原料進來、賣產(chǎn)品出去。俄羅斯的想法就是“我跟你熬，看誰熬得過誰”。

普京的目的就是要重新主導(dǎo)歐洲政治，讓俄羅斯重新回歸歐洲政治。因為近代俄羅斯最驕傲的兩次歷史高光，是坐在歐洲規(guī)則制定者主位，主導(dǎo)了歐洲政治：一次是打敗拿破侖后建立起維也納體系，重新塑造了歐洲政治，這套體系管了40年；還有一次就是二戰(zhàn)后蘇聯(lián)時期，成為雅爾塔體系的主要制定者，又管了幾十年。

這次普京又看到機會了。他跟歐洲談判是假，真正的目的是通過談判，逼迫歐洲重新接受俄羅斯在歐洲的大國地位。所以普京現(xiàn)在表態(tài)說愿意跟歐洲談。特朗普說愿意談，普京也說愿意談；但面對澤連斯基，普京的態(tài)度是“跟你談可以，你拿出具體的辦法了我再談”。

澤連斯基哪有具體的辦法？他的具體方案需要布魯塞爾給他寫，現(xiàn)在華盛頓都不給寫了。所以既然歐洲愿意跟普京談，普京自然就積極了。這是他的第二個目的，重回歐洲政治的中心地帶。

第三個目的，普京想通過這場仗，重新掌控并確立俄羅斯在“多極世界”里的大國地位——也就是要上桌子。伴隨他上桌子的最后一個目標(biāo)，就是想把歐洲趕下桌子。

你很難想象，如果多極世界的牌桌上有中國、有美國，再加個歐洲和俄羅斯，那俄羅斯是很被動的。所以他要把歐洲打得喪失上桌權(quán)利。歐洲如果要上桌，歐盟必須作為一個整體集體上桌，歐洲任何單一國家都沒有上桌的能力和權(quán)利。如果俄羅斯把歐盟打散了，不用徹底打垮，只要打散了，歐洲就上不了桌了。

李波：歐盟被打垮或打散的可能性其實很大。比如德國如果是極右翼掌權(quán)，或者法國極右翼上臺，歐盟馬上就垮了。

黃靖：對，比如德國選擇黨（AfD）上臺，或者法國勒龐上臺，那歐盟馬上就垮了。他們會立刻像英國脫歐一樣退出。德國、法國一退歐，其他國家還能撐得住嗎？這些普京都能看得到，所以普京的策略就是“熬”，看誰熬得過誰。

因此，針對現(xiàn)在西方掌握話語權(quán)營造出的“俄羅斯好像很被動”的看法，我想說：俄羅斯當(dāng)然背上了沉重的負(fù)擔(dān)，當(dāng)然很困難，這是毋庸置疑的，但是俄羅斯絕對熬得下去。它幅員廣闊，你看俄羅斯征兵的時候，基本都在西伯利亞這些邊緣地區(qū)征兵，核心地帶征兵很少。

2. 俄羅斯的第一手大棋：打出北極戰(zhàn)略

黃靖：接下來的事就更能看到普京的厲害了。普京最近下了兩手大棋：第一手大棋，就是亮出北極牌。

6月初的圣彼得堡經(jīng)濟論壇上，普京的特使、俄羅斯直接投資基金總裁季米特里耶夫（Kirill Dmitriev）主動向媒體公開透露，說：“自從去年（2025年）4月20號，我見過特朗普的特使威特科夫（Steve Witkoff）和特朗普女婿、前白宮高級顧問庫什納（Jared Kushner）以后，我們一直保持著聯(lián)系。我們談的一個重點就是北極的合作與開發(fā)。”

這顆石子一丟出來，普京的北極牌就亮出來了。為什么呢？首先我們看北極這個地方。根據(jù)環(huán)保組織的數(shù)據(jù)，北極冰蓋融化加速，到2050年夏季無冰會成為常態(tài)。

這帶來兩個巨大的變化。第一，如果北極無冰，從我們亞洲（比如中國）向北航行，通過白令海峽直接到歐洲，航程整整少了近5000海里！以前我們要經(jīng)過馬六甲海峽、再經(jīng)過蘇伊士運河，繞很大一圈。沿途哪個地方出事——比如埃及出事你無法通過，東南亞出事你也會被堵塞，但如果走北極航線，一下就過去了，這個經(jīng)濟價值是巨大的。

2025年10月13日，在英國費利克斯托港拍攝的印有“費利克斯托港歡迎中歐北極快航”字樣的集裝箱。新華社 李穎攝

李波：這確實是巨大的戰(zhàn)略和商業(yè)價值。

黃靖：第二點，我們看北極七國，俄羅斯是北極版圖最大的國家，然后是加拿大、美國的阿拉斯加、冰島，以及挪威、丹麥（因為它擁有格陵蘭島），還有芬蘭等（瑞典因為沒有北極出海口作用有限）。北極夏季無冰，對北極國家就是巨大的經(jīng)濟利好。而且北極蘊藏著巨大的經(jīng)濟資源，包括能源、稀土和極其豐富的漁業(yè)資源。

第三點，北極是世界之巔，掌握了北極，國防安全就抓在手里了。你想想，如果美國在阿拉斯加北極圈建軍事基地，到中國有多快？我們常坐飛機就知道，從美國飛北極航線到上海只需10個小時，而跨太平洋飛過來要14個小時。

所以特朗普上臺進行戰(zhàn)略收縮的時候，他也一定要抓核心的戰(zhàn)略要地和戰(zhàn)略高地。他心心念念想要格陵蘭，要加拿大，只要把這半邊控制住，北極的一半就是美國的。特朗普不傻，他知道北極在安全、經(jīng)濟、能源上都至關(guān)重要。美國在其他地區(qū)的撤退，但要加強和鞏固對這些戰(zhàn)略高地的控制。

李波：中國在北極的投資也很大，最近參與相關(guān)協(xié)議的意愿也很強。前陣子北京大學(xué)的章永樂教授在莫斯科開會時，講的主題就是中俄如何在北極加強合作。

黃靖：是的。北極是我們世界的最后的“邊疆”，最后一塊沒開發(fā)的處女地。誰占住它，誰就抓住了安全、經(jīng)濟、交通物流和能源資源的咽喉。

所以普京在這個時候打出了北極牌。因為在北極，俄羅斯的實力是最強的。它不僅領(lǐng)土最大、投資最多，軍事也是最強的。俄羅斯有50多艘核潛艇，三分之二、也就是30余艘長期部署在這里；俄羅斯在北極有40余艘破冰船，其中8艘是核動力的。而全世界其他國家的破冰船加在一起都沒它多（美國海岸警衛(wèi)隊現(xiàn)役極地破冰船只有2艘）。所以俄羅斯打北極牌，是它最拿得出手的、最值錢的一張王牌。

普京打北極牌的第二個企圖，是想美國搞一個北極G2，這不僅是為了控制北極，同時也打破了北約的封鎖。目前7個北極國家，六個是北約成員，對俄羅斯形成了圍剿之勢。如果俄羅斯跟美國一對接，其余五個“小矮人”國家的圍堵瞬間就破掉了。

而且普京政府里有人（俄羅斯總統(tǒng)特別代表基里爾·德米特里耶夫）還提出了一個宏大的構(gòu)想，要開發(fā)一條從俄羅斯跨越白令海峽到美國的“普京-特朗普隧道”，白令海峽寬53英里，最深處59米，挖隧道或沉箱式通道都是可行的。隧道投資就是2000多億美元，如果加上兩端連接隧道的交通道路，費用更高。他明確表示中國可以加入進來，因為中國有資本和強大的基建能力。

可以看到，普京這手北極牌一出，對西方可以跟美國討價還價，對中國也有巨大的吸引力。中國要進入北極這最后一塊處女地，不可能沒有支點。中國要真正進入北極，一定要緊緊抓住“中俄新時代全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系”這個抓手，和俄羅斯合作。我們跟挪威等國雖然關(guān)系不錯，但挪威畢竟太小了。比如大家在餐館里吃到比較貴的三文魚，主要就是挪威的，也有加拿大和墨西哥的。我們在四川和新疆也有自己的三文魚基地，但產(chǎn)量畢竟比較少。

2024年6月22日，挪威斯瓦爾巴群島拍攝的冰山新華社 趙丁喆攝

我以前做過挪威政府的顧問。因為2010年諾貝爾和平獎的問題，中國跟挪威的關(guān)系非常緊張，挪威就把我請去做顧問。2000年初的時候，你知道那個時候挪威出口到中國的三文魚有多少嗎？每周有72噸。而現(xiàn)在，中國進口的高檔三文魚里，實際上有五六成都是來自挪威的。

所以，我們在經(jīng)濟上確實跟挪威有很好的合作，但在涉及北極的大安全、大航運、大開發(fā)等大戰(zhàn)略問題上，我們還是要跟俄羅斯深度捆綁協(xié)作。

3. 俄羅斯的第二手大棋：南下布局東盟

李波：我們再回到俄羅斯這盤大棋，那第二盤大棋呢？

黃靖：第二盤大棋就是東盟。我先給大家講段歷史。2002年，中國與東盟簽署了《全面經(jīng)濟合作框架協(xié)議》，此后東盟迅速發(fā)展。中國-東盟自貿(mào)區(qū)，這是世界第一個中國和多國簽訂的自貿(mào)協(xié)議，也是發(fā)展中國家最大的“一國對多國”的自由貿(mào)易協(xié)議，這是值得我們中國驕傲的。這極大促進了中國和東盟的發(fā)展，比如這些年來，中國和東盟的貿(mào)易量比2002年提高了將近16倍。東盟的經(jīng)濟總量從那時到現(xiàn)在提高了將近5倍多，中國就更厲害了，提高了十幾倍。這是對雙方都有利的。

2018年，俄羅斯抓住機會，將與東盟的對話機制提升為戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，我們樂見其成。到了2020年，普京又推動了俄羅斯與東盟建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的對話。

但是接下來因為俄烏沖突就擱下來了。我們知道東盟國家里邊至少有“兩個半”美國的盟國：泰國、菲律賓，還有新加坡。其中新加坡還宣布制裁俄羅斯。所以當(dāng)時俄羅斯跟東盟就沒有進一步的行動了。

那么從去年10月份開始，普京就敏銳地看到世界局勢變了。10月30號，特朗普跟習(xí)主席在釜山峰會會晤。那個時候就已經(jīng)看到中美關(guān)系要穩(wěn)定、要趨穩(wěn)，這是發(fā)生的第一個變化。第二個變化，就是美國在收縮。當(dāng)時雖然還沒有打伊朗戰(zhàn)爭，但已經(jīng)能看到美國在收縮了。第三個變化，他看到了美國戰(zhàn)略失焦，實力下降，而且跟歐洲分裂了，而中國強大起來了。

看到這些大趨勢以后，普京就抓住了時機。今年3月20號，俄羅斯外交部長拉夫羅夫，就召集了東盟駐俄羅斯的十國大使開了一個會， “籌備俄羅斯-東盟峰會”。后來發(fā)展極其迅速，普京剛剛訪華回去不久，到了6月18號，俄羅斯-東盟峰會就在喀山召開了。

2026年6月17日，普京在喀山俄羅斯-東盟峰會期間會見菲律賓代表團 俄羅斯衛(wèi)星通訊社

李波：這個速度挺快的，3月20號才召見大使，到6月18號這10國領(lǐng)袖就把時間對齊跑去俄羅斯開會了。這可比單純聚齊外長難多了。而且媒體好像沒怎么報道。

黃靖：對，從拉夫羅夫召見大使，到召開十國領(lǐng)袖峰會（注意，這可是領(lǐng)袖峰會，不是外長會議），只用了三個月。這很不尋常。

第一，今年東盟的輪值主席國是菲律賓，所以這個峰會是普京跟馬科斯共同主持的。當(dāng)然，馬科斯趁機夾帶私貨，談什么海洋安全。

李波：這對我們不太合適。

黃靖：是不太合適，這是第一點。第二點，這個峰會是在喀山舉行的。喀山是對伊斯蘭世界接口城市，印尼、馬來西亞這些東盟國家去到，在文化上會有一種天然的親近感。

俄羅斯這一下子就把東盟峰會召集起來了，令美國、歐洲都感到有點小吃驚。大家都沒有想到，因為東盟內(nèi)部成分非常復(fù)雜，里面還有美國的盟友，甚至是制裁俄羅斯的國家，他們怎么敢去參會？但美國局勢一變，他們齊刷刷全去了。

李波：這也說明了東盟目前的某種心態(tài)。

黃靖：東盟這10個國家，他們一個基本的底層邏輯，就是希望在亞太地區(qū)能有兩個大國形成平衡。在這個平衡的基礎(chǔ)上，維持一種他們所謂的“可控對抗”或者說可控的競爭。只要是可控的、打不起來的，東盟這些國家就可以“不選邊站”，在兩邊取巧，搞戰(zhàn)略對沖。

所謂的不選邊，解釋起來就是：哪國給我的好處多，我就跟誰多聯(lián)系。過去他們形成了一種默契：安全上靠美國，經(jīng)濟上靠中國。但現(xiàn)在問題是，美國撤了。美國一撤，東盟就焦慮了。因為東盟這些國家都有被殖民、被侵略的歷史，他們最怕出現(xiàn)單一的霸主，霸主一旦太強，他們就會惶惶不可終日。

所以普京一招手，他們馬上就去了。為什么選俄羅斯？因為對東盟來說，日本不行，它是戰(zhàn)敗國，身板太弱撐不起來，并且日本同時面臨中俄兩個大國；印度又自顧不暇，還沒真正崛起；而俄羅斯無論如何能提供硬核實力。所以有人說俄羅斯在國際上被動，東盟這10個國家可不這樣看，他們依然把俄羅斯視為一個有硬核實力的大國。

這樣俄羅斯就順理成章地進來了。

那么俄羅斯東盟的喀山峰會，雙方達成了什么協(xié)議呢？因為俄羅斯和東盟距離太遠，而且又都沒有強大的金融基礎(chǔ)和工業(yè)基礎(chǔ)，雙方要深度融合還是很難的。但他們確立了三個合作方向：

第一個方向是能源。因為霍爾木茲海峽和伊朗局勢緊張，從新加坡到菲律賓、泰國、越南，再到馬來西亞、印尼，這些東盟國家都需要能源保障，俄羅斯拍板說“我給你們提供能源”。

第二個方向是糧食安全。俄羅斯人不愿意吃大米，東南亞人也吃不慣小麥，這怎么合作？這就落實到化肥上。像菲律賓、泰國、印尼、越南、緬甸、老撾，這都是稻米生產(chǎn)大國，都需要大量的化肥，而他們自身的產(chǎn)量是滿足不了的。以前他們主要靠中國（氮磷）和加拿大（鉀），現(xiàn)在多了一個俄羅斯的來源，對他們來說不是挺好嗎？東盟相當(dāng)于引入俄羅斯來做戰(zhàn)略對沖。

第三個方向，就有點石破天驚了——和平利用核能。東盟這10個國家的核能合作太復(fù)雜了，像越南、印尼、馬來西亞，都可能會有核野心。一旦開啟了核能利用，掌握了怎么處置和回收核燃料，下一步就是濃縮核燃料，這就一步步走下去了。世界上大多數(shù)核國家，都是從和平利用核能開始起步的，包括伊朗也是這樣。

2026年6月18日，普京與各代表團團長在喀山俄羅斯-東盟峰會全體會議上 俄羅斯衛(wèi)星通訊社

李波：而且俄羅斯在小型核反應(yīng)堆技術(shù)上是比較先進的。

黃靖：對，雖然我們中國在第四代核電技術(shù)上是最先進的，但這次是俄羅斯打破了默契，把這層窗戶紙捅破了。他主動提出要跟東盟進行核能合作。能源、化肥、核能，這三大硬核籌碼一拿出來，俄羅斯一下子就抓住了東盟。

所以西方天天說俄羅斯要垮了，但至少從這些戰(zhàn)略行動來看，俄羅斯依然有大國的氣魄和經(jīng)驗。他有清晰的戰(zhàn)略視野，因為抓住東盟這把牌，他既可以向美國施壓，同時對中國也多了一個的合作抓手。我們搞“一帶一路”，往海路走就要通過東南亞，往陸路走就要通過中亞。

在中亞，俄羅斯已經(jīng)跟我們合作對接了。這里邊最重要的一點，就是俄羅斯主導(dǎo)的歐亞經(jīng)濟體。這次普京訪華來談，最大的一個合作項目就是歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟與中國的“一帶一路”倡議實現(xiàn)對接互補。

李波：另外從歷史上看，俄羅斯一直渴望在南方尋找出海口。在黑海是這樣，50年代和印度搞好關(guān)系也是這樣。后來還有越南。當(dāng)年鄧小平為什么下定決心要對越南進行自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，就是因為越南把戰(zhàn)略位置極佳的金蘭灣交給了蘇聯(lián)，而且整個越南用的全都是蘇聯(lián)的武器系統(tǒng)。所以俄羅斯現(xiàn)在南下布局東南亞是完全可以理解的。

黃靖：對，因為俄羅斯天氣太冷，他們一直非常向往南方溫暖的地方。你看我們海南島，最大的外國旅游群體就是俄羅斯人。你再去印尼的巴厘島、泰國的普吉島看看，到處都是俄羅斯人。

言歸正傳，東南亞作為一個龐大的政治實體，在美國戰(zhàn)略收縮的情況下，俄羅斯也開始謀劃布局了。普京現(xiàn)在的整體戰(zhàn)略就是：在西邊懟住歐洲，死死守住你、壓住你，跟你熬到底；在北邊，他打出了自己最大的王牌北極牌，以此來制衡美國、拉攏中國；在南方，他精準(zhǔn)利用了東盟急切需要拉攏一個大國來搞地緣平衡的心理。東盟迫切需要的東西俄羅斯全都有，能源、化肥，甚至連核能都拿出來了，所以雙方一拍即合。

并且，普京在這次峰會上還提出了一條：希望東盟加強和上合組織的聯(lián)系與合作。

這就厲害了。上合組織成員國或多或少有反對美國霸權(quán)立場的。而東盟里面有美國的盟友，如果俄羅斯把東盟拉進來，從我們的角度看，上合組織會被稀釋。所以俄羅斯既打中國牌，也打東盟牌。在這一塊，俄羅斯看得遠，并且步子邁得最大。

這一點，我們中國也要緊緊抓住。我們要抓住“中俄新時代全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系”，因為我們知道，我們跟世界所有國家的戰(zhàn)略伙伴關(guān)系中，只有跟俄羅斯的定位多了兩個字——“協(xié)作”。

李波：對，是有協(xié)同的，要在東南亞和北極等各個方向上進行協(xié)同與協(xié)作。

黃靖：沒錯，要協(xié)同，要溝通。不管是在北極的開發(fā)，還是在對接?xùn)|盟的問題上，我們都要協(xié)同、要協(xié)作。接下來的APEC峰會，普京要訪華，可能會談這個議題。這就是俄羅斯布局的板塊。

另外，如果我們能跟俄羅斯、朝鮮協(xié)商，把圖們江出海口這個事情真正解決了，那意義將非常重大。圖們江出海口吞吐量其實很小，但其“三岔口”的地理位置很重要。我們北方的一個港口群體——天津、大連、丹東、煙臺，這些港口比起南方的寧波、上海，相對是欠發(fā)達的。如果北極航道打開了，我們再順勢把圖們江出海口解決，中國北方的物流與貿(mào)易板塊就成型了，我們的北極戰(zhàn)略基地（琿春-扎魯比諾-NSR）也就有了。到了那個時候，不僅有南方的長三角，北方也會形成一個經(jīng)濟京津冀金三角，這個地方的環(huán)渤海歐線競爭力大大提升了。

6月8日，習(xí)近平總書記訪問朝鮮，朝方舉行盛大歡迎儀式 新華社

李波：那個地方其實也可以做一個金融特區(qū)，搞一個“北方的香港”，讓大家在那邊可以投資往來。

黃靖：我們看一下地圖就會發(fā)現(xiàn)，如果航線從北邊往下走，有一個地方就變得特別重要了——就是朝鮮。因為日本是肯定不會跟我們合作的。所以如果我們跟朝鮮深入合作，加上圖們江出海口的打通，我們的天津、大連、煙臺、整個渤海灣就全部走向大洋了，整個盤子就活了。

李波：我看過北京大學(xué)一些學(xué)者的觀點，俄羅斯現(xiàn)在也想擺脫過去麥金德地緣理論中所謂的“內(nèi)陸國家”宿命。他不僅要鞏固陸權(quán)，也想加強海權(quán)，要把陸權(quán)和海權(quán)整合起來。

黃靖：對，你提到麥金德的理論，對照地圖看就特別清楚。中國在中間，我們往南走是東盟，往北邊走是俄羅斯。俄羅斯在陸上跟我們合作了，“歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟”跟“一帶一路”對接合起來了；同時他又在北邊抓住了北極，南邊抓住了東盟。陸權(quán)、海權(quán)都要抓。所以，面對這種格局，我們中國也要未雨綢繆，做出自己的戰(zhàn)略安排。

四、亞太局勢：戰(zhàn)略窗口期，中國如何應(yīng)對？

1. 日菲抱團取暖注定是空中樓閣

李波：接下來我們就該談?wù)剚喬@個板塊了。亞太這一塊，我們重點關(guān)注的一個事件就是5月28日的日菲首腦會談。日本和菲律賓簽了一個軍事情報互惠協(xié)定，還要再談海洋劃界協(xié)定，甚至揚言要搞一個安全聯(lián)盟。可以看出，在美國收縮戰(zhàn)略的背景下，日本也有著強烈的企圖。聽聽黃老師對這塊的分析。

黃靖：是這樣的。實際上美國的戰(zhàn)略收縮是兩頭收縮，大西洋那邊和太平洋這邊都在退。大西洋那邊不管怎么說，好歹還有個歐盟、有個北約兜底。而太平洋這邊美國一收縮，他的這些小兄弟就落單了。亞太地區(qū)缺乏一個“亞洲北約”這樣的多邊機制。

這就出現(xiàn)了一個比較奇葩的現(xiàn)象：美國從1945年建立起聯(lián)盟體系以來，從來沒有哪一次是兩個小弟越過大哥，自己在底下搞軍事結(jié)盟的，像英國、德國等都不會這么干。

日本跟菲律賓這是第一次，兩個小弟開始抱團取暖了。因為他們慌了，看到老大要走、要離開他們了。歐洲那邊有歐盟和北約撐著，亞太這邊什么多邊架構(gòu)都沒有。

從日本的角度看，他拉攏韓國是拉不住的，日韓之間有一大堆歷史和現(xiàn)實矛盾。所以他只能去拉菲律賓。菲律賓的馬科斯同樣也是為了抱團取暖。高市早苗和馬科斯甚至還想把印尼、馬來西亞、澳大利亞都拉進來搞個團伙。

但我覺得這是徒勞的。為什么？因為你要搞一個能跟中國對抗的所謂“獨立安全體系”，這個體系的帶頭大哥手里必須得有戰(zhàn)略大殺器，要有能兜底的東西——也就是核武器。日本沒有核武器，菲律賓也沒有。當(dāng)然，國際社會也絕不能允許日本擁有核武器。既然沒有核武器兜底，這種體系就是空中樓閣。

那么日本為什么還要執(zhí)意這么做？第一，自然是要抱團取暖，給自己壯膽；第二，給美國看住在亞太的攤子。他有點那種“大佬不要小妾了，小妾還要幫你看住家”的味道。日本釋放的信號是：美國你收縮了，我還很努力地把這個攤子給你看住、經(jīng)營好。他想著以后美國重返亞太的時候，一看，這個家底還在這里。這說明日本右翼（比如高市早苗這批人）的算盤打得很精。第三，日本要為自己打造一張底牌，有了地區(qū)話語權(quán)和實力，他才能跟中美討價還價。

所以看日本現(xiàn)在的舉動，真是又可氣又可笑：可氣的是它居然還要跟中國作對；可笑的是，它能對付得下去嗎？日本跟菲律賓的合作有三大永遠克服不了的障礙。

第一，巨大的經(jīng)濟和科技障礙。菲律賓和日本經(jīng)濟發(fā)展水平和力量懸殊太大。比如日本援助菲律賓一艘比較先進的軍艦或海警船，菲律賓人連開都不會開，還要重新培訓(xùn)。日本能給的，菲律賓接不住；而菲律賓能給日本的（比如大米），日本為了保護本國農(nóng)民又根本不需要。菲律賓也沒有日本急需的能源。

第二，雙方都只是一部分掌權(quán)集團在推動。把日本右翼的高市早苗和整個日本分開，把菲律賓的馬科斯家族和整個菲律賓分開，是有道理的。兩國內(nèi)部都有強大的反對力量，這種合作能維持多久是個問號。

第三，也是最根本的，他們沒多少實際的實力。

另外，如果美國撤出太平洋，我們要注意到這次中美建立“建設(shè)性的戰(zhàn)略穩(wěn)定關(guān)系”中，有一個最重要的成分：中美要共同維護亞太的和平與穩(wěn)定。這個共識對美國也有好處，因為美國現(xiàn)在不想再打仗。盡管中美雙方的核心目的不一樣，但在維護亞太和平穩(wěn)定這一點上，底線是一致的。

2026年4月20日，民眾手持標(biāo)語在菲律賓武裝部隊總部外集會抗議菲美舉行聯(lián)合軍演 新華社發(fā) 烏馬利攝

2. 亞太真正的紅線：絕不允許日本軍國主義復(fù)活

李波：這點很重要。所以剛才提到特朗普把“印太司令部”改回“太平洋司令部”，去掉了“印太”兩個字，這非常關(guān)鍵。當(dāng)時北約和歐洲那些國家還想跟著搞印太戰(zhàn)略，跑到亞洲來湊熱鬧。如果現(xiàn)在美國連“印太”的招牌都不要了，那歐洲想過來搞“印太小北約”就徹底沒有名分了。

黃靖：對。當(dāng)年他們試圖搞“印太小北約”的時候，我做過仔細的研究，結(jié)論是根本搞不起來。因為北約如果延伸到印太來，面臨一個致命問題：誰說了算？是布魯塞爾（德法）說了算，還是日本東京說了算？這其中爭權(quán)奪利的矛盾非常大。

而且，韓國是堅決反對的。為什么？因為韓國跟美國的結(jié)盟是“區(qū)域性結(jié)盟”，當(dāng)年主要針對蘇聯(lián)、中國和北朝鮮。蘇聯(lián)解體、中國改革開放后，美韓同盟實質(zhì)上只針對北朝鮮了，所以韓國在美國盟友體系中的地位實際上是在下降的。

相反，日本跟美國的結(jié)盟是“全球性結(jié)盟”，只要全世界有美國的敵人，日本都能幫上手。比如阿富汗戰(zhàn)爭它去了，霍爾木茲海峽護航美國也要求日本去。美國不會叫韓國去，因為韓國不是全球性盟友。所以在盟友體系中，韓國天生就比日本低一個檔次。韓國本來就在想方設(shè)法提升地位、跟日本拉平，如果這個時候北約再插一腳進來，韓國的地位又得往下掉。所以韓國是堅決反對、不吱聲的。

而日本的態(tài)度也很曖昧、很猶豫。日本會想：如果你北約到了亞太，搞了個印太北約，到底是我說了算，還是你布魯塞爾說了算？既然大家都有私心，現(xiàn)在美國又退回西半球，“印太小北約”這個事情就徹底黃了。

既然目前中美都不想在亞太發(fā)生大戰(zhàn)爭，都想維持和平穩(wěn)定，那我們的政策就非常明確了。2024年董軍部長在香格里拉峰會上提出了“三個不允許”，首要的就是“絕不允許戰(zhàn)亂進亞太”，這是我們的一貫政策。

那么現(xiàn)在誰在違反這個政策、破壞亞太和平穩(wěn)定呢？主要就是三個破壞者：日本的高市早苗、菲律賓的馬科斯，以及中國臺灣的賴清德。臺灣問題是我們自己的家務(wù)事，臺灣回歸也是戰(zhàn)后國際秩序的重要組成部分。

目前我們防范和打擊的重點，一定是在日本右翼。我上次在這個節(jié)目上就說過，在整個亞太地區(qū)，既有能力、又有意愿充當(dāng)美國代理人來打壓中國崛起進程的，只有日本。菲律賓有這個意愿，但他完全沒有這個能力；臺灣當(dāng)局更說不上。所以唯一的實質(zhì)性威脅就是日本。

在這里我們要把日本核武器這個事情說透一點。像巴基斯坦甚至印度，他們擁有核武器，但相對還是可控的。為什么呢？因為他們身子骨弱，工業(yè)基礎(chǔ)薄弱，你給他一把大刀他也掄不起來。印度擁有了核武器，要想實現(xiàn)核載具的下海上天，還需要走很長的路；巴基斯坦更不用說了，因為沒有完備的軍工體系。

但日本完全不一樣。日本是老牌工業(yè)強國，身子骨已經(jīng)很強了，給他一把大刀，他馬上能掄起來。你今天要是給了他核武器，他明天馬上就能將其武器化并部署起來，立刻就能實現(xiàn)下海上天，甚至它的核載具投射能力甚至比英國、法國還要厲害。

李波：對，我們看媒體報道，日本的一些前大使、前高官甚至現(xiàn)任高官流露出來的意思，還是想突破“無核三原則”，想彎道超車搞核武器。因為作為一個曾經(jīng)的大帝國，他們不愿意被中國壓著。對于美國，他們承認(rèn)是被美國的核武器打敗的，但心里并不服氣。

黃靖：對，他們還總把自己打扮成受害者，反復(fù)強調(diào)自己是世界上唯一遭受過核武器打擊的國家。

李波：但他們在心理上覺得二戰(zhàn)沒有輸給中國，覺得自己是輸給了美國和同盟國聯(lián)軍。因為當(dāng)年由于內(nèi)戰(zhàn)，中國沒有把精銳部隊派去占領(lǐng)日本本島，這讓日本在心理上不完全認(rèn)可中國的戰(zhàn)勝國地位。就像趙宏偉老師在日本社會觀察到的，很多普通日本人根本不知道中國現(xiàn)在有這么先進的六代機和這么厲害的武器。所以像高市早苗這樣的右翼政客，她不是靠搞好經(jīng)濟來贏得眾議院選票，而是靠強硬挑戰(zhàn)中國來撈取政治資本和選票，借此維持自己的政治生命。

黃靖：是的。所以如果要給中國提建議的話，第一條紅線就是：絕不能允許日本右翼的軍國主義復(fù)活，更不能允許日本擁有核武器。這是肯定的。所以你看這次普京訪華，中俄簽了30多個協(xié)議，聯(lián)合聲明里三次明確提到“中俄絕不允許日本軍國主義復(fù)活”。

你注意我們現(xiàn)在的外交語言變化。自從1972年跟日本建交以后，雙方有一種默契，我們很長一段時間不太提“戰(zhàn)敗國”和“戰(zhàn)后秩序”。但現(xiàn)在，我們開始高頻強調(diào)“戰(zhàn)后秩序”了，我們跟特朗普談的也是“共同維護亞太的戰(zhàn)后秩序”。因為亞太戰(zhàn)后秩序是維持亞太和平穩(wěn)定的根本基礎(chǔ)，沒有這個基礎(chǔ)，一切就都亂套了。

戰(zhàn)后秩序里最重要的基石之一就是：日本，你是戰(zhàn)敗國。作為戰(zhàn)敗國，你不能擁有突破自衛(wèi)性質(zhì)的軍事力量。在這一點上，中國跟美國也是有歷史默契的。

哪怕是美國在1972年把沖繩和釣魚島交給日本，也只是交了管轄權(quán)或施政權(quán)，而不是主權(quán)，主權(quán)依然是未定的。所以我們現(xiàn)在必須大聲重提戰(zhàn)后秩序，強調(diào)他戰(zhàn)敗國的身份，戰(zhàn)敗國就不能在軍事上有所作為。

以前我們說臺灣問題是紅線中的紅線，現(xiàn)在日本擁核同樣也是紅線中的紅線。如果日本真要跨過這條紅線去碰核武器，中國絕對不會坐視不管。我們在對日戰(zhàn)略上常講恩威并重，現(xiàn)在我一直強調(diào)順序要反過來——“威恩并用”。必須先立威，你不立威，“恩”從何而來？

李波：現(xiàn)在有一種觀點說，我們目前對日本實施了針對軍民兩用物項的出口管制，以及對關(guān)鍵稀土金屬的控制，這已經(jīng)讓日本的幾家企業(yè)遭遇了很大麻煩。如果這導(dǎo)致日本經(jīng)濟進一步放緩，老百姓日子不好過，會不會反過來刺激日本的冒險主義？畢竟日本人在歷史上就有鋌而走險的冒險基因。

黃靖：我倒是要給中國政府最近對日本的稀土和物項管制點個大大的贊。你仔細看，這套反制措施真的是做到了“有理、有利、有節(jié)”。我們沒有一下子把他勒死，一下子勒死其實對我們自己的產(chǎn)業(yè)鏈也不利。我們是一點一點來，先給你劃個線道，看你守不守規(guī)矩。你守規(guī)矩，這事就先這樣；你不守規(guī)矩，我就把套索勒緊一點；你再不守規(guī)矩，我再勒緊一點。

還有一個最要命的反制，不知道大家注意到?jīng)]有：因為日本參與了對俄羅斯的制裁，現(xiàn)在日本的航空公司飛歐洲，不能再飛越俄羅斯領(lǐng)空了，只有從我們中國的領(lǐng)空走。

李波：對，現(xiàn)在他們每次經(jīng)過中國領(lǐng)空都單獨申報。

黃靖：以前這種領(lǐng)空飛越權(quán)，可能一年統(tǒng)籌報批一次就差不多了。但現(xiàn)在我們要求個案處理，你每飛一次航班，就要單獨向我們申報一次。這傳遞的信號很明確：如果你不配合、不守規(guī)矩，我隨時可以叫你飛不過去。

這一系列的制裁只是戰(zhàn)術(shù)層面的技術(shù)活，而真正的戰(zhàn)略層面，就是我們重新把“戰(zhàn)后秩序”提到了一個相當(dāng)高、相當(dāng)嚴(yán)肅的地位。我們要促成中美俄三個大國共同合作來維護戰(zhàn)后秩序，因為二戰(zhàn)的勝利成果，就是建立在這三個大國基礎(chǔ)上的戰(zhàn)后秩序。

特朗普作為盟友，在內(nèi)心深處也是認(rèn)可戰(zhàn)后秩序的。中國在促成美伊談判這件事情上展現(xiàn)了實力，就是在告訴美國：沒有中國配合，你特朗普是辦不成大事情的。

所以，在這一點上，中國是絕不會讓日本右翼的軍國主義復(fù)活的。對于像高市早苗這樣的右翼代表人物，中國一定會強硬地把她的勢頭壓下去。這完全是“對事不對人”。高市早苗本人是個什么樣的人跟我們無關(guān)，但只要你敢舉起這桿破旗、妄圖恢復(fù)軍國主義，那就對不起了。你不要以為中國人只會笑臉握手，我們也是有鐵拳的。

你看最近咱們的山東艦、遼寧艦雙航母編隊抵近日本附近海域，美國人的衛(wèi)星在天上看得一清二楚。我們在維護紅線這件事情上，是動真格的。

2026年5月19日，日本東京國會議事堂前，民眾手持標(biāo)語集會抗議高市政府破壞和平憲法 新華社 賈浩成攝

3. 反面教材：印度的戰(zhàn)略搖擺

李波：現(xiàn)在美國執(zhí)行收縮戰(zhàn)略的過程中，印度能有所作為嗎？還是處境比較尷尬？

黃靖：印度現(xiàn)在是最難受的。第一，這么大的一個國家，對自己的戰(zhàn)略發(fā)展目標(biāo)極不清晰，他不知道往哪走，老是搖擺。印度1947年獨立以后，尼赫魯很快就打出了“不結(jié)盟運動”的旗號，宣布跟誰都不結(jié)盟。這套政策支撐了印度幾十年的發(fā)展。

但從什么時候開始變了呢？莫迪上臺以后，這幫人想“倚美抗中”，就改變了不結(jié)盟政策。當(dāng)時我的一些印度好朋友（一些老外交官）說我們要堅持“不結(jié)盟2.0”，但莫迪政府實際上選邊站了。他想拉著美國來對付中國，結(jié)果很清楚，不但沒搞成中國，美國反而落井下石、讓他落空了。美國覺得你印度對我用處不大，雙方合作，你賺的比我得到的還要多。所以特朗普曾公開指責(zé)印度是“關(guān)稅之王”嘛。

印度最大的問題就是不知道自己是誰，不知道往哪走。你看它最蠢的一次操作：明明大家都看到美國要跟伊朗動手了，莫迪居然跑到以色列去訪問，還拼命跟以色列的猶太人套近乎，說什么“我們印度有很多猶太人，以色列是父親，我們是母親”之類的，搞得非常尷尬。

李波：他其實還是想通過以色列來緩和跟美國的關(guān)系。結(jié)果沒想到中東戰(zhàn)爭一打，美國和以色列的關(guān)系都起沖突了。

黃靖：以前印度最大的武器供應(yīng)商是俄羅斯。俄烏戰(zhàn)爭一打，大家都知道俄羅斯的武器不僅供應(yīng)跟不上，而且在戰(zhàn)場上表現(xiàn)也不太好。最后，以色列成為印度重要的高端武器和技術(shù)來源。而且印度購買的武器維護，之前都是俄羅斯派工程技術(shù)人員去印度修，不僅要價很高，并且有時候技術(shù)人員一喝酒就不知道人去哪了。

但是，1991年蘇聯(lián)解體以后，有大量的俄羅斯猶太人移民到了以色列。這些人都受過高等教育，非常厲害，其中很多人當(dāng)時在蘇聯(lián)就是參與研發(fā)和制造這些武器的。所以現(xiàn)在給印度維護、保養(yǎng)和改造俄式武器的，大多是這幫在以色列的俄羅斯裔工程技術(shù)人員。這對以色列來說成了一筆大生意，既是最大的武器分銷商，又成了維護武器最硬核的技術(shù)來源。

李波：這對以色列也是非常有利的。

黃靖：再加上人工智能領(lǐng)域，特拉維夫號稱“小硅谷”，所以印度就趕緊貼上去了。這就應(yīng)了那句老話：“干大事而惜身，見小利而忘命”。結(jié)果一番操作下來還是擺不正自己的位置。

再加上這次中美在伊朗問題上的默契，巴基斯坦起到了大作用，從地緣政治上來講，印度真是咽不下這口氣。印度左右搖擺，戰(zhàn)略不清晰，這是第一點。

第二點，內(nèi)部社會問題這么多年解決不了，尤其是種姓制度問題。第三點，莫迪為了鞏固自己的地位，搞民粹主義和印度教民族主義，打壓穆斯林。印度西北邊就是一條“伊斯蘭帶”，從土耳其到沙特都是伊斯蘭國家，多數(shù)國家在反對它。

2026年2月26日，美以打擊伊朗2天之前，以色列和印度宣布建立“特殊戰(zhàn)略伙伴關(guān)系” 截圖自新華網(wǎng)視頻

李波：所以，印度“不結(jié)盟”的旗幟也就徹底倒了。

黃靖：“不結(jié)盟”的旗幟打不下去了。美國不要他了；歐洲跟印度簽了個很大的協(xié)議，發(fā)現(xiàn)名存實亡沒什么好處；穆斯林國家又反對他；而對中國呢，一天到晚跟中國較勁。雖然我們也想跟印度搞好關(guān)系，中國現(xiàn)在的態(tài)度是“你較勁就較勁唄”。所以印度這個板塊，不是說它不重要，它確實是個大國，人口第一，也很有潛力，但關(guān)鍵是這個國家的戰(zhàn)略不清晰。找不著北，你就很難去評論它，那就繼續(xù)讓它他找不到北吧。

4. 戰(zhàn)略窗口期：中國如何穩(wěn)中求進？

李波：那么節(jié)目也到了最后幾分鐘。請黃靖老師談一下，特朗普的任期還有兩年半，他這一年半干了不少事，接下來堅定執(zhí)行收縮戰(zhàn)略還有相當(dāng)多的時間與空間。中國應(yīng)該怎么利用美國戰(zhàn)略收縮期，讓我們在國際上更好地掌握主動、穩(wěn)定世界和平，同時做好中國自己國內(nèi)的發(fā)展？

黃靖：首先，我認(rèn)為這個“窗口期”可能比我們想象的要長。因為我剛才說過，美國的核心基礎(chǔ)——制造業(yè)已經(jīng)沒有了，金融又是畸形發(fā)展。所以美國他要恢復(fù)實力，比前兩次收縮要難得多。這是第一點。

第二點，美國賴以維護世界霸權(quán)的盟友體系也在崩塌。日本和歐洲都在衰退，沒有上升勢頭，人口老齡化嚴(yán)重。因此，美國如果要恢復(fù)起來，絕不是這兩年半就能搞定的。到了2028年，不管是誰當(dāng)選美國新總統(tǒng)入主白宮，都要面臨幾個鐵的現(xiàn)實：

第一，美國的實力確實比以前弱了。在現(xiàn)有基礎(chǔ)上美國再想搞擴張是難以為繼的。

第二，中美兩國是對等實力的大國，這個趨勢它扭轉(zhuǎn)不了。

第三，單極稱霸的世界已經(jīng)一去不復(fù)返了。如果盤點全部大國，現(xiàn)在的世界，西方只剩下美國這一個大國。中國、俄羅斯，甚至算上印度，都屬于全球南方。工業(yè)革命以后，大國都在大西洋、都在西方，但現(xiàn)在像德國、英國、法國，50年前他們都是大國，現(xiàn)在哪個還能算真正的大國？都不是了。

整個大格局已經(jīng)決定了，美國的戰(zhàn)略收縮不是5年、10年能完成的，需要相當(dāng)長的一個歷史時期。在這個時期里，美國需要跟中國保持穩(wěn)定關(guān)系，因為他怕中國繼續(xù)做大，他唯一的辦法就是穩(wěn)住中國。這是美國的大戰(zhàn)略方向，我不認(rèn)為如果將來民主黨上臺了，就能反過來再搞擴張，畢竟“形勢比人強”。

另外有一點，最近美國財政部長貝森特（Scott Bessent）連續(xù)發(fā)表講話。他提出了一個重要原則：把經(jīng)濟安全和國家安全深度綁定在了一起。以前美國不太提經(jīng)濟安全，完全是市場驅(qū)動的，追求最低的成本、最高的效率和最大的利潤，所以搞了全球化。但現(xiàn)在貝森特說“經(jīng)濟安全就是國家安全，是國家安全的基礎(chǔ)”。這個理念立起來后，說明美國接下來必須要注重發(fā)展國內(nèi)經(jīng)濟了。這跟我們中國差不多，他既然要注重發(fā)展經(jīng)濟，就一定不想在政治和軍事安全上鬧事。他要求穩(wěn)、維穩(wěn)。既然美國求穩(wěn)，這對中國來說也是契機，因為中國也需要穩(wěn)。

所以第一，維持穩(wěn)定依然是中國的戰(zhàn)略方向。在這里，對內(nèi)我們還是要把自己的事情搞好。中國正處在經(jīng)濟轉(zhuǎn)型和結(jié)構(gòu)調(diào)整期，必須進一步全面深化改革。就像習(xí)總書記說的，“打鐵還需自身硬”。

美國拉斯維加斯消費電子展上的參觀者與中國企業(yè)傅利葉展區(qū)的機器人互動 新華社

李波：對，距離2035年基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化還有不到10年，這個發(fā)展期非常重要。

黃靖：我們一定要發(fā)展，自己的任務(wù)很重。這幾年對內(nèi)要保持發(fā)展，對外最重要的底線就是絕不允許戰(zhàn)亂進亞太。這個底線必須守住。我們打壓日本右翼，打壓像馬科斯這樣的跳梁小丑，都是為了維護亞太的穩(wěn)定，這個戰(zhàn)略制高點我們要牢牢占住。

其次，對外真的要維護好大國關(guān)系的穩(wěn)定。但這個大國關(guān)系的穩(wěn)定，必須對我們有利。不能說穩(wěn)定只對美國有利，那是不對的。所以我們對美國維持“建設(shè)性的戰(zhàn)略穩(wěn)定”，說明這個穩(wěn)定至少是共贏的，是對雙方都有利的。

李波：沖突雖然不可避免，但必須要可控。就是要有磋商機制，避免走向惡性互動。

黃靖：對，避免惡性互動。比如這次特朗普來訪，你注意到了嗎？我們明確畫了四條紅線。第一條紅線是臺灣問題。這不是要求特朗普對我們讓步什么，而是“勿謂言之不預(yù)也”，事先明明白白告訴你這是紅線。第二條，人權(quán)和民主問題不要再談了，他也確實沒再談。第三條，道路和制度。我們中國人民選擇的道路、中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的政治制度，是正當(dāng)且成功的，你不要再來妖魔化和攻擊我們。

第四條紅線，就是我們的發(fā)展權(quán)利。什么叫發(fā)展權(quán)利？就是你不能再單方面動不動對我搞什么制裁。你制裁我，我一定會反擊你。比如美國最近制裁了我們5個“茶壺?zé)捰蛷S”（注：指山東等地的地方獨立煉油企業(yè)），我們馬上就依據(jù)《阻斷外國法律與措施不當(dāng)域外適用辦法》（下稱阻斷令）進行反制。阻斷令挑戰(zhàn)的不是美國的政治權(quán)威，而是美國的金融霸權(quán)！因為我們知道，美國制裁最有效、殺傷力最大的是利用美元金融體系的二級制裁。你跟我做生意，你只要用美元，他就能搞你。我們出臺阻斷令，就是要挑戰(zhàn)這種金融霸權(quán)。

所以我們要維護全球的基本穩(wěn)定，但這個穩(wěn)定有兩個基礎(chǔ)：一個是多極，一個是多邊。多邊機制上的全球治理，多極格局上的戰(zhàn)略穩(wěn)定，這是我們要極力維護住的。

李波：而且前提是我們的核心利益不能受損害。

黃靖：當(dāng)然了。絕不允許戰(zhàn)亂進亞太，這就是我們的核心利益。我們世界上61%的人口在亞太，60%以上的經(jīng)濟在亞太，世界經(jīng)濟發(fā)展動力有75%來自亞太。只要亞太不打仗，我們就贏了。美國僅僅建國250年就能搞成一個超級大國，就是因為西半球基本沒打過什么大仗。

美國以前那位最強硬的女國務(wù)卿奧爾布賴特（Madeleine Albright），有一句名言。當(dāng)時她主張出兵伊拉克，但參謀長聯(lián)席會議主席鮑威爾（Colin Powell）不同意。奧爾布賴特就當(dāng)面質(zhì)問他：“我們養(yǎng)著你們這么強大的軍隊，如果不能拿來用，那干什么用的？”

我們中國擁有這么強大的軍隊，根本目的是為了維護國家利益。如果有人不聽勸，最終的解決方法當(dāng)然會有非和平手段來兜底。但中國這么大的體量，非和平手段一旦拿出來，那就絕對不是動一個小指頭的問題了。所以我們還是那句話：“勿謂言之不預(yù)也”。總結(jié)來說，對內(nèi)搞好自己，對外堅決維護和平格局下的戰(zhàn)略穩(wěn)定。

最后，還要真正推動“一帶一路”建設(shè)。在“一帶一路”的基礎(chǔ)上，推動構(gòu)建人類命運共同體。我們提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議以及全球治理倡議，都要扎實地做下去。中國模式是求同存異的，絕不是西方的“求同伐異”。

具體落實到地緣政治上：第一，一定要維護好自己的周邊，包括俄羅斯、東南亞、印度等。特別是東南亞的海路通道和從新疆往西邊出去的中亞陸路通道。周邊是重點，必須牢牢維護住。

走出周邊，歐洲我們還是要極力拉住的。因為歐洲無論從技術(shù)的密集度、資金的密集度，還是社會政治和市場的穩(wěn)定性來看，價值都極大。我們跟歐洲的主基調(diào)不是要斗，是要妥協(xié)與合作；但如果你非要斗，我們就陪你斗。斗完了，只要你愿意伸手，我們依然愿意和你握手。就像我剛才說的，在對華關(guān)系上，歐洲其實已經(jīng)沒有多少主動權(quán)了。

主動權(quán)在我們。我們的合作大門永遠是敞開的。你要較量，我們也不怕。說句老實話，歐洲沒有多少本錢跟中國打一場大規(guī)模的貿(mào)易戰(zhàn)。讓他打，打到最后他會發(fā)現(xiàn)根本打不過。最終歐洲的國家會一個接一個地出來尋求妥協(xié)，最后達成整體妥協(xié)。對美國，就是堅決維護住“建設(shè)性的戰(zhàn)略穩(wěn)定”。在這樣的戰(zhàn)略規(guī)劃下，我認(rèn)為中國未來的前景是非常不錯的。

2026年6月8日，來自11個國家的官員、代表、學(xué)者在四川成都人形機器人創(chuàng)新中心觀看機器人智能分揀演示。 新華社

李波：好，謝謝黃靖老師最后給出的這個樂觀的前景展望與分析。我們這期節(jié)目的主題是“美國戰(zhàn)略收縮之后，世界在發(fā)生什么”。剛才黃老師從歐洲、俄羅斯談到亞太，順帶還深入分析了印度，系統(tǒng)梳理了美國戰(zhàn)略收縮的內(nèi)在邏輯。其中最讓我受啟發(fā)的一點，就是中美之間的“建設(shè)性戰(zhàn)略穩(wěn)定關(guān)系”——這種穩(wěn)定不僅僅是我們的訴求，其實更是美國自己當(dāng)下的剛需。因為美國在收縮、在舔舐傷口，它同樣迫切需要穩(wěn)定。

美國需要休養(yǎng)生息，而我們中國也處在發(fā)展的關(guān)鍵期。在徹底解決美元霸權(quán)問題，以及我們內(nèi)部經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的各項挑戰(zhàn)之前，我們也需要一個穩(wěn)定的和平發(fā)展期。所以，兩國元首達成的這種“建設(shè)性戰(zhàn)略穩(wěn)定關(guān)系”是至關(guān)重要的，這可以說是今年最重大的一個外交成果。

在這個大局穩(wěn)定的前提下，我們要做好自己的事情，平衡好周邊的各種利益。尤其是面對俄羅斯這樣一個與我們背靠背的新時代全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴，更應(yīng)該做細致入微的溝通與協(xié)同。

黃靖：對，總結(jié)來說，我們的對外戰(zhàn)略就是牢牢抓住四個板塊：第一，抓住“中美建設(shè)性戰(zhàn)略穩(wěn)定”這個大抓手；第二，深化“中俄新時代全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系”；第三，鞏固中國與東盟的“10+1”自貿(mào)體系以及RCEP協(xié)定；第四，做大做強上合組織和金磚國家這幾個我們自己主導(dǎo)的多邊機制。在抓好這四個板塊的基礎(chǔ)上，扎實推進“一帶一路”建設(shè)，落實好四大全球倡議，最終推動構(gòu)建人類命運共同體。這聽起來像官話，但確實是我們最核心的大戰(zhàn)略。

李波：所以聽完您的分析，感覺中國雖然處在百年未有之大變局中，但我們實際的地位和面臨的形勢還是很不錯的。

黃靖：是非常不錯的。這是中國人民在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，經(jīng)過幾代人艱苦奮斗才換來的大好局面，極其來之不易啊。

李波：因為明天就是7月1日建黨紀(jì)念日了（直播時間為6月30日）。在這個特殊的日子里，我們可以告慰先輩和父輩們：我們這個國家現(xiàn)在正處在一個前所未有的歷史高度，你們可以安息了。

黃靖：這是一代又一代人的努力換來的。那真的是拋頭顱、灑熱血，我們的父輩、先烈們都是為革命流過血的。

李波：是的，正因如此，我們今天坐在這里暢談天下大勢，才敢說一句“無愧于前人”。再次感謝黃靖老師今天帶來的精彩分享！也謝謝各位聽眾，感謝各位關(guān)心關(guān)注觀察者網(wǎng)的朋友們。今天的《思想者說》節(jié)目就到此結(jié)束，我們下期再見！

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