受訪者：姜濤，首都醫(yī)科大學(xué)附屬北京安定醫(yī)院精神科主任醫(yī)師。從事精神科臨床已有30余年，擔(dān)任精神科病房主任20余年。在多年行醫(yī)的過程中積累了大量臨床診療病例，在雙相情感障礙、抑郁癥、焦慮癥、精神分裂癥、睡眠障礙以及酒藥物成癮等多個(gè)精神科常見疾病方面有豐富的診療經(jīng)驗(yàn)。著有《安定此心：我當(dāng)精神科醫(yī)生的12000天》。

采訪者：學(xué)人scholar志愿者梁慧琳，陳晞怡對(duì)本文亦有重要貢獻(xiàn)。

01

對(duì)于精神類疾病，藥物沒有決定性作用

學(xué)人：非常高興有機(jī)會(huì)和您見面，您的新書《安定此心：我當(dāng)精神科醫(yī)生的12000天》讀起來流暢又真誠，我們收獲良多。首先想請(qǐng)您介紹一下，安定醫(yī)院一線醫(yī)生的日常工作狀態(tài)、工作時(shí)長大概是什么樣的？普通讀者對(duì)此都不太了解。

姜濤：醫(yī)生的工作挺忙的，尤其是一線門診。一周有五個(gè)半天門診，我們一個(gè)半天算一個(gè)單元，一個(gè)單元要接40到50個(gè)號(hào)，另外還有特需門診，所以一周下來，差不多要接診兩百多位患者。剩下的時(shí)間要查房，給年輕醫(yī)生的診療工作把關(guān)、做規(guī)范輸出。另外還要做醫(yī)聯(lián)體支援，常規(guī)去平谷出診，每兩個(gè)月還要去一次內(nèi)蒙古。

學(xué)人：面對(duì)這么龐大的日常工作量，您是怎么擠出時(shí)間、又是什么樣的初心和動(dòng)力，促使您完成了這本書的創(chuàng)作？

姜濤：我們醫(yī)院里有走科研、教學(xué)、國際交流路線的高端人才，也有扎根臨床、天天和患者打交道的醫(yī)生。這份工作雖然累，但我始終抱有熱愛。看了這么多年病、接診了這么多患者，總得有一些總結(jié)和收獲，不能就像流水線一樣看完就過了。所以覺得應(yīng)該留下一些內(nèi)容，起碼能對(duì)患者、家屬，還有年輕醫(yī)生有一些啟示和幫助。

還有一個(gè)契機(jī)，有一位北醫(yī)畢業(yè)的資深老教授，人特別敬業(yè)，一輩子兢兢業(yè)業(yè)，上個(gè)世紀(jì)手寫了滿滿一屋子病歷，就是想給后人留一份參考資料，結(jié)果因?yàn)樯眢w不好早早離世了，這些珍貴的資料一直沒能發(fā)表。現(xiàn)在他的學(xué)生在幫忙整理，但人已經(jīng)不在了，很難再系統(tǒng)出版，我覺得特別遺憾。他那些珍藏的病歷資料，現(xiàn)在還保存在我們?cè)菏佛^里。

所以我就想，自己看了這么多患者、經(jīng)歷了這么多病例，這些積累下來的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該分享出去，一是讓患者和大眾更了解精神疾病，二來也是對(duì)自己數(shù)十年臨床工作一個(gè)交代，同時(shí)也能給剛?cè)胄械哪贻p醫(yī)生一些實(shí)際的幫助和指導(dǎo)。

圖源網(wǎng)絡(luò)

學(xué)人：書里很多故事，都和青少年群體相關(guān)。想跟您請(qǐng)教一下，青少年群體是不是和精神類疾病有著更緊密的關(guān)聯(lián)？

姜濤：主要是和情緒障礙相關(guān)，也就是起病于青春期、青少年時(shí)期甚至童年期的情緒和行為障礙。其實(shí)，這里存在一定的過度診斷，很多孩子18歲以后，有的會(huì)發(fā)展為抑郁癥，有的會(huì)成為雙相情感障礙，有的是強(qiáng)迫癥、焦慮癥，甚至?xí)霈F(xiàn)一些人格問題。

但我們也確實(shí)發(fā)現(xiàn)，近15年，青少年的情緒問題越來越多。世界衛(wèi)生組織，還有精神疾病診斷相關(guān)的權(quán)威機(jī)構(gòu)，也都證實(shí)青少年情緒障礙的發(fā)病率，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于成年人群體。

學(xué)人：您覺得這個(gè)現(xiàn)象，生理層面的原因占比更大，還是更多源于當(dāng)下的社會(huì)環(huán)境變化？

姜濤：社會(huì)變化和個(gè)體因素兩方面都有。

青少年處于青春期，本身激素水平變化就非常劇烈，會(huì)帶來身體、大腦皮層、大腦神經(jīng)環(huán)路的一系列改變，再疊加外界的巨大壓力，就很容易出問題。

這種壓力，首先大家會(huì)想到升學(xué)壓力，但我現(xiàn)在覺得，單純的學(xué)習(xí)壓力根本涵蓋不了所有問題。現(xiàn)在還有人際交往的壓力。現(xiàn)在的孩子很多是獨(dú)生子女，小時(shí)候缺乏和他人社交的環(huán)境。

所以很多孩子發(fā)病，根源都在人際交往上，不會(huì)交朋友，面對(duì)校園霸凌不知道怎么應(yīng)對(duì)，甚至想不明白為什么自己會(huì)被同學(xué)、老師厭惡，這些問題都會(huì)誘發(fā)情緒障礙，導(dǎo)致發(fā)病的孩子越來越多。學(xué)習(xí)只是一方面，我接觸的很多孩子，核心問題都出在人際交往上。

《安定此心：我當(dāng)精神科醫(yī)生的12000天》

作者：姜濤

中信出版集團(tuán)，2026年1月

學(xué)人：針對(duì)青少年情緒障礙的干預(yù)現(xiàn)狀，您怎么看？

姜濤：說實(shí)話，現(xiàn)狀不是特別樂觀，很多時(shí)候甚至我會(huì)覺得無能為力，環(huán)境對(duì)這些孩子的容錯(cuò)率太低了。比如一年不上學(xué)，就要面對(duì)教育體系、教學(xué)內(nèi)容、考試大綱的變化，重返校園的難度會(huì)成倍增加，很可能就再也回不去了。一年回不去、兩年回不去，人生的賽道就徹底換了，沒法再走常規(guī)的九年義務(wù)教育、升學(xué)路線，只能走提前招生、私教、職業(yè)教育這條路，人生軌跡完全不一樣了。

最無能為力的一點(diǎn)，就是藥物根本起不到?jīng)Q定性作用。藥物只能在孩子焦慮、抑郁、難受的時(shí)候，緩解癥狀，但不可能讓孩子吃了藥就能順利回到學(xué)校，這是絕對(duì)做不到的。每次遇到這種情況，我都特別替家長著急。

學(xué)人：作為孩子的家人、朋友，應(yīng)該怎么去幫助他們，怎么正確看待這些情緒問題？

姜濤：首先是陪伴，其次是主動(dòng)詢問、耐心溝通。孩子遇到困難、挫折，出現(xiàn)情緒問題、異常行為，絕對(duì)不是單一原因?qū)е碌模退膫€(gè)人素質(zhì)、教育背景、人格基礎(chǔ)都有關(guān)系，很可能是應(yīng)對(duì)問題、解決問題的能力不足，或是人格基礎(chǔ)存在短板。

我們要做的，是幫他修復(fù)能力、建立健全的應(yīng)對(duì)模式，而不是一味地幫他埋怨外界。有些家長一遇到問題，就覺得是老師的錯(cuò)、學(xué)校的錯(cuò)、單位領(lǐng)導(dǎo)的錯(cuò)，甚至跑去和人爭吵對(duì)峙，這只會(huì)耽誤孩子，讓他永遠(yuǎn)沒法建立自己的應(yīng)對(duì)能力。

《混沌少年時(shí)》

02

患者社會(huì)功能的恢復(fù)，比癥狀消失重要得多

學(xué)人：作為讀者讀這本書時(shí)代入感特別強(qiáng)，更好奇您作為主治醫(yī)生，怎么和患者之間保持合適的心理距離？怎么面對(duì)和承接患者傳遞過來的負(fù)面情緒？

姜濤：時(shí)間是有力量的，職業(yè)歷練多了，自然就能在共情和抽離之間跳進(jìn)跳出。當(dāng)然也會(huì)被感染，有時(shí)候患者說起自己的悲慘經(jīng)歷，我也會(huì)被帶著走，但能很快抽離出來，不會(huì)一直陷在情緒里。時(shí)間長了，慢慢就會(huì)建立起自己的情緒防御機(jī)制。

學(xué)人：這是不是說，早期從業(yè)的時(shí)候也有過邊界模糊、被患者情緒帶著走的情況？

姜濤：對(duì)。那時(shí)候根本不知道怎么跟病人打交道，特別容易共情過度。有一次，一個(gè)住院患者是單位職工，住在重癥病房，單位的人過來直接解除勞動(dòng)合同，而且連基本保障都不給，我當(dāng)場就跟單位來的人吵起來了。現(xiàn)在有獨(dú)立醫(yī)保就好多了。

還有一次，一個(gè)患者住院期間，他妻子把房子偷偷賣了，把人扔在醫(yī)院不管，我還跟著律師一起幫他打官司。

現(xiàn)在回頭看，這些事其實(shí)可能越過了醫(yī)生的職業(yè)邊界，甚至可能導(dǎo)致我的視角出現(xiàn)偏頗。現(xiàn)在再遇到這種事情，我就會(huì)嚴(yán)格按照法律和規(guī)矩來，不會(huì)再?zèng)_動(dòng)越界了。

學(xué)人：您剛剛提到，藥物只能起到緩解癥狀的作用，書里也有專門的章節(jié)討論康復(fù)，其中關(guān)于縣城中藥師的故事里，有一句話讓我印象特別深：“真正的康復(fù)不在于癥狀消失，而在于讓生活重新有了滋味”。在臨床實(shí)踐中，您是怎么界定“康復(fù)”這個(gè)概念的？

姜濤：以前我們界定“康復(fù)”，就是癥狀消失、臨床痊愈，患者恢復(fù)了自制力、對(duì)疾病的認(rèn)知能力，還有自我照料的能力，就叫痊愈了，根本沒人去評(píng)判社會(huì)功能有沒有恢復(fù)。

但最近20年，我們對(duì)患者社會(huì)功能的要求越來越高。現(xiàn)在我們的理念是，哪怕你還有幻聽、妄想，還有一些殘留癥狀，還有情緒波動(dòng)，沒關(guān)系，只要你能上班、正常工作，能適應(yīng)家庭生活、正常社交、有自己的朋友，能融入社會(huì)，這就叫痊愈了。對(duì)患者來說，社會(huì)功能的恢復(fù)，遠(yuǎn)比單純的癥狀消失重要得多。

《鳥人》

學(xué)人：這里說的“功能”具體指什么？

姜濤：功能包括很多維度，社會(huì)功能、家庭功能、人際交往功能，這些都是一個(gè)人社會(huì)化的基本要求。如果你只治好了癥狀，卻喪失了這些社會(huì)化的能力，那這個(gè)人活在世上，其實(shí)是失去了很多意義的。

所以必須幫患者恢復(fù)工作或?qū)W習(xí)能力、人際交往能力——他得有自己的朋友圈、人際圈；還有家庭功能，他要回歸家庭，承擔(dān)起兒女、配偶、父母的角色，這些功能都恢復(fù)了，才能叫真正的痊愈、真正的康復(fù)。

學(xué)人：這種對(duì)康復(fù)的理解，是最近20年才慢慢形成的嗎？

姜濤：對(duì)，對(duì)社會(huì)功能的重視，大概是2002年之后開始的。以前很多精神分裂癥患者，癥狀治好了，社會(huì)功能卻完全喪失了，要么是藥物的副作用，要么是疾病本身的影響，根本沒法回歸社會(huì)。很多患者甚至到五六十歲了還要靠八九十歲的父母照顧。這樣的案例太多了。

學(xué)人：那可不可以理解為，以前我們是把疾病當(dāng)成一個(gè)必須徹底消除的問題，現(xiàn)在的理念轉(zhuǎn)變成了和疾病共存？

姜濤：對(duì)，一定要讓患者好好生活。患者首先是一個(gè)人，哪怕是病人，也要生活在社會(huì)上，也有享受生活的權(quán)利，我們不能因?yàn)橹尾。桶阉硎苌畹臋?quán)利全部剝奪了。

學(xué)人：這種理念的轉(zhuǎn)變，對(duì)醫(yī)生的用藥方案也提出了新的考驗(yàn)吧？

姜濤：對(duì)，現(xiàn)在我們用藥，基本都會(huì)選擇新型藥物。過去的傳統(tǒng)藥物，相當(dāng)于給患者做了“化學(xué)約束”，副作用太大，患者只能待在家里，困在封閉的空間里。新型藥物的副作用相對(duì)更小，患者的接受度和耐受度更好，在治療期間也不會(huì)有太強(qiáng)的抵觸情緒，能更好地配合治療，也更有利于社會(huì)功能的恢復(fù)。

學(xué)人：這種對(duì)康復(fù)理解的轉(zhuǎn)變，除了用藥方式，是不是也改變了您和患者、家屬的溝通方式，還有后續(xù)的回訪模式？

姜濤：沒錯(cuò)，以前都是醫(yī)生一言堂，現(xiàn)在必須和家屬、患者一起商量，形成“治療聯(lián)盟”。要讓患者理解用藥的邏輯，愿意主動(dòng)接受治療，在可控的副作用范圍內(nèi)，最大限度地恢復(fù)社會(huì)功能。

學(xué)人：在臨床上，您覺得最難恢復(fù)的部分是什么？

姜濤：最難恢復(fù)的，其實(shí)是人際交往能力和認(rèn)知能力。不管是雙相情感障礙、重度抑郁癥，還是精神分裂癥，如果病程拖到慢性、病情發(fā)展到嚴(yán)重程度，患者的認(rèn)知能力都會(huì)出現(xiàn)明顯衰退，很難獨(dú)立完成一項(xiàng)學(xué)習(xí)或工作任務(wù)，能力下降會(huì)非常明顯。

另外就是人際交往，他沒法像普通人一樣有來有往地溝通，沒法做出對(duì)應(yīng)的情感表達(dá)、語調(diào)變化，也沒法把握社交里的進(jìn)退分寸，要么說話直來直去、硬邦邦的，要么就直接回避社交。所以我一直覺得，最難恢復(fù)的就是認(rèn)知和社交能力。

圖源：Unsplash

學(xué)人：這種能力的下降，必然會(huì)換來外界不友好的回應(yīng)。

姜濤：對(duì)，這就是典型的惡性循環(huán)。

學(xué)人：針對(duì)這兩個(gè)最難恢復(fù)的部分，您在臨床上通常會(huì)用什么方式幫患者改善？

姜濤：首先是讓患者加入群體，比如廣場舞隊(duì)、跑步團(tuán)，既能鍛煉身體，又能獲得社交的空間；也可以去游泳館、社區(qū)康復(fù)機(jī)構(gòu)，那里雖然有很多同類患者，但也有社區(qū)工作者、專業(yè)老師、社區(qū)醫(yī)生，能幫患者做康復(fù)訓(xùn)練。最忌諱的就是把患者關(guān)在家里，那只會(huì)越來越嚴(yán)重。

另外就是讓患者做一些力所能及的事，哪怕不賺錢，只是送報(bào)紙、送快遞、打掃衛(wèi)生，有個(gè)事做，有個(gè)社會(huì)角色，是非常重要的。

學(xué)人：往往出現(xiàn)問題后，我們會(huì)到醫(yī)院找醫(yī)生就診，但問題的解決，其實(shí)需要家庭、學(xué)校、社會(huì)形成一個(gè)完整的支持系統(tǒng)，您書里也提到了很多跨學(xué)科支持的內(nèi)容，治療從醫(yī)院開始，但絕對(duì)不會(huì)在醫(yī)院結(jié)束。

姜濤：沒錯(cuò)。患者出院之后，大量的康復(fù)工作都要在家里、社區(qū)完成，但恰恰是社區(qū)康復(fù)這個(gè)環(huán)節(jié)，我國目前還相對(duì)比較薄弱。醫(yī)院只能解決急性期的一部分問題，后續(xù)的恢復(fù)，大部分都要靠社區(qū)。不光是精神疾病，骨科疾病、糖尿病、高血壓、腦血管病、心臟病，等等，其實(shí)更多的康復(fù)任務(wù)都在社區(qū)，但我們現(xiàn)在的社區(qū)醫(yī)療體系，這部分還是短板。

學(xué)人：國外的社區(qū)康復(fù)體系，會(huì)比國內(nèi)更成熟嗎？

姜濤：國外的模式我了解得不算特別全面，但他們普遍是“小醫(yī)院，大社區(qū)”的模式，患者在醫(yī)院住院的時(shí)間很短，病情稍微穩(wěn)定就轉(zhuǎn)到社區(qū)做康復(fù)，

哪怕是馬來西亞這種經(jīng)濟(jì)不算特別發(fā)達(dá)的國家，也是這個(gè)模式。

我去過馬來西亞的醫(yī)院，他們醫(yī)院里住院的患者很少，病情好轉(zhuǎn)就立刻轉(zhuǎn)到社區(qū)，社區(qū)的康復(fù)體系非常完善，能承接大量的康復(fù)患者。而且醫(yī)院的醫(yī)生，一周有三四天都在社區(qū)出診，在醫(yī)院的時(shí)間反而很少，所以急性期需要住院的患者也不多，醫(yī)院不用承擔(dān)太多康復(fù)的任務(wù)。

學(xué)人：在這種模式下，患者不用長期住在醫(yī)院，對(duì)自己“病人”的身份認(rèn)同，會(huì)不會(huì)也弱一些？

姜濤：對(duì)，患者天天回家，去社區(qū)就像上班一樣打卡訓(xùn)練，下班就回歸家庭，反而能保持更正常的生活節(jié)奏。

03

真正的人格障礙患者很少

學(xué)人：不管是讀您的書，還是今天和您聊天，我們都頻繁聽到“人格”這個(gè)詞。可不可以理解為，情緒問題發(fā)展為障礙，再進(jìn)一步發(fā)展，就會(huì)演變成人格問題？

姜濤：人格是人生下來就自帶的底色，在成長過程中，和社會(huì)、家庭不斷互動(dòng)、磨合，最終形成的一種固定特質(zhì)，是性格、氣質(zhì)、興趣愛好等特質(zhì)的組合體，每個(gè)人都有自己獨(dú)有的人格。

學(xué)人：很多人覺得人格是天生的、固定的、不可改變的，所以一旦說一個(gè)人有人格障礙，就覺得是他天生的問題；也有人覺得人格是后天形成的，這兩種說法有明確的區(qū)分嗎？

姜濤：人格障礙在人群中的占比其實(shí)不高，單純靠后天環(huán)境形成的人格改變、最終發(fā)展為人格障礙的案例，其實(shí)很少。目前診斷標(biāo)準(zhǔn)里有16種人格障礙，我們臨床接觸最多的是B型人格障礙，也就是沖動(dòng)型、自戀型、邊緣型人格障礙這幾種。

人格障礙是非常難糾正的，尤其是先天特質(zhì)占主導(dǎo)的人格障礙，幾乎很難徹底改變。人格的底色是天生的，但最終的成型，是18歲之前，在家庭、社會(huì)、學(xué)校的互動(dòng)磨合中，一步步形成的。

學(xué)人：您接觸過剛剛提到的沖動(dòng)型人格障礙患者嗎？

姜濤：這類人大部分都在監(jiān)獄里，因?yàn)樗麄兊谋┝Ψ缸镲L(fēng)險(xiǎn)非常高。過去監(jiān)獄里，暴力犯罪、殺人放火、強(qiáng)奸、故意傷害的犯人里，40%都是沖動(dòng)型人格障礙。

我接觸過一個(gè)案例，有個(gè)人看見出租車司機(jī)在偏僻地方隨地小便（因?yàn)檎也坏綆瓦^去指責(zé)了兩句，和這個(gè)司機(jī)起了沖突，直接把司機(jī)殺害了。這個(gè)人在監(jiān)獄里跟我聊的時(shí)候，還覺得自己沒做錯(cuò)，說“把街道弄臟的人就是社會(huì)垃圾，就該被清除”。

還有一個(gè)案例，是個(gè)律師，買彩票的時(shí)候，前面的人動(dòng)作慢了點(diǎn)，他催了兩句，對(duì)方嗆了幾句，還抓了他的衣領(lǐng)，他當(dāng)場就用石頭把人打死了。后來問他，他說“對(duì)方個(gè)子比我高，我不弄死他，他就會(huì)先弄死我”。這些都屬于典型的沖動(dòng)型人格障礙。

《小丑》劇照

學(xué)人：針對(duì)這類人格障礙患者，您的工作內(nèi)容主要是什么？

姜濤：其實(shí)在臨床中，精神科醫(yī)生面對(duì)這類人格障礙患者，常常會(huì)感到棘手。老一輩的醫(yī)生常說，這類問題藥物治療效果不好，而且這類患者根本不吃藥、拒絕治療，甚至都不能稱之為傳統(tǒng)意義上的“病人”。

但實(shí)際上，藥物對(duì)這類人群的沖動(dòng)、情緒失控等問題，仍然有一定的控制作用。我后來在監(jiān)獄里看到，那些因?yàn)榫裣嚓P(guān)問題刑事犯罪的犯人，會(huì)被強(qiáng)制服藥，不管你愿不愿意都要吃，這些人服藥之后，情緒會(huì)明顯平穩(wěn)很多，所以我覺得藥物還是有一定效果的。

至于大家常說的自戀型人格障礙（NPD），真正符合診斷標(biāo)準(zhǔn)的其實(shí)非常少見，這類確診患者情緒攻擊性強(qiáng)，風(fēng)險(xiǎn)較高。我們?nèi)粘Ｓ龅降模蠖嘀皇怯幸恍┳詰傩腿烁裾系K的特質(zhì)，嚴(yán)格意義上達(dá)到疾病診斷的，其實(shí)并不多，我在臨床中也極少遇到。

學(xué)人：現(xiàn)在很多年輕人會(huì)用“自戀型人格”“回避型人格”這類標(biāo)簽來解釋自己的行為、緩解社交中的焦慮，您覺得這算是一種精神需求，還是心理需求？

姜濤：這其實(shí)是一種心理防御機(jī)制，不管是權(quán)威認(rèn)同、情緒轉(zhuǎn)換還是投射，本質(zhì)上都是通過這種方式，緩解當(dāng)下的焦慮。

04

精神疾病其實(shí)和高血壓、糖尿病是一樣的

學(xué)人：精神科和心理科、精神疾病和心理疾病，到底有什么核心區(qū)別？

姜濤：這個(gè)問題其實(shí)很簡單。精神科屬于醫(yī)學(xué)范疇，心理科屬于心理學(xué)范疇，是兩個(gè)完全獨(dú)立的學(xué)科。

精神科主要針對(duì)的，是大腦神經(jīng)基礎(chǔ)、神經(jīng)遞質(zhì)出現(xiàn)異常，帶來的情緒、行為、思維的異常改變，患者可能因此無法自我照料，需要他人陪伴、監(jiān)督，這類情況就屬于精神疾病，需要藥物治療，包括精神分裂癥、雙相情感障礙、重度抑郁癥、多動(dòng)癥、焦慮癥，還有酒精、藥物依賴等。

心理科主要針對(duì)的，是輕度的情緒問題，比如輕度焦慮、輕度抑郁，還有人際關(guān)系、社會(huì)交往中的困擾，以及輕度的人格相關(guān)問題，主要通過心理咨詢來干預(yù)，不需要藥物治療。

當(dāng)然，這兩者是可以互相轉(zhuǎn)換的。心理科解決不了的重癥，或是輕度問題發(fā)展為重癥，就要轉(zhuǎn)診到精神科；精神科患者急性期癥狀控制住之后，需要心理輔導(dǎo)、性格糾正、社交能力訓(xùn)練，就可以轉(zhuǎn)診到心理科繼續(xù)干預(yù)，兩者是互補(bǔ)的。

學(xué)人：結(jié)合我們剛剛聊到的社區(qū)康復(fù)，其實(shí)精神類疾病后續(xù)的康復(fù)工作，也需要心理科的深度參與？

姜濤：對(duì)，心理科的干預(yù)，是社區(qū)社會(huì)工作、康復(fù)工作里，非常核心的一部分。

學(xué)人：我們也發(fā)現(xiàn)，大眾對(duì)精神類藥物的誤解非常深，關(guān)于這些誤解，您想跟大家澄清些什么？

姜濤：大眾對(duì)精神藥物的誤解，主要集中在兩個(gè)方面。

第一個(gè)，是把精神類藥物和精神活性物質(zhì)混為一談。精神活性物質(zhì)，也就是一類精神藥品，比如嗎啡、杜冷丁、美沙酮這類高成癮性藥物，還有部分安定類鎮(zhèn)靜催眠藥，確實(shí)容易成癮、容易出問題，很多人就把這些藥，和常規(guī)的精神類藥物畫了等號(hào)。

但實(shí)際上，常規(guī)的精神類藥物，包括抗抑郁藥、抗焦慮藥、抗強(qiáng)迫藥、抗精神病藥、心境穩(wěn)定劑，這些藥和大家吃的降壓藥、降糖藥沒有任何區(qū)別，都是治療慢性病的常規(guī)藥物，不是所有精神類藥物都會(huì)成癮，這是最核心的一個(gè)誤區(qū)。

第二個(gè)誤解，是覺得精神類藥物長期吃，會(huì)把人吃傻、吃遲鈍，所以很多患者不愿意長期服藥。確實(shí)，這類藥物會(huì)有一定的副作用，可能會(huì)帶來遲鈍感，但降壓藥、降糖藥也都有副作用，比如現(xiàn)在常用的降脂藥阿托伐他汀，還可能導(dǎo)致嚴(yán)重的肌溶解和肝損傷，大家卻能接受，唯獨(dú)對(duì)精神類藥物的副作用過度放大，這是沒必要的。

圖源：Unsplash

學(xué)人：現(xiàn)在大眾對(duì)精神疾病的認(rèn)知，也呈現(xiàn)出兩種極端：一種是依然恐懼、回避，談之色變；另一種是把它當(dāng)成了逃避生活壓力的“出口”，覺得“我生病了，就可以不用面對(duì)這些壓力了”。您怎么看待這種現(xiàn)象？

姜濤：大眾對(duì)精神疾病的認(rèn)知、接受度，和社會(huì)的文明程度、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平是直接相關(guān)的。中國社會(huì)受儒家文化影響很深，大家習(xí)慣了“藏拙”，不愿意把自己不好的一面、脆弱的一面暴露給別人，所以很長一段時(shí)間里，精神疾病都被污名化，大家不愿承認(rèn)、不愿就醫(yī)。

隨著社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、教育的發(fā)展，還有媒體的科普推廣，大家對(duì)精神疾病的認(rèn)知和接受度越來越高，但理解依然不夠深入、不夠準(zhǔn)確。其實(shí)精神疾病和其他慢性病沒有本質(zhì)區(qū)別：糖尿病的病理基礎(chǔ)在胰島，我們能通過檢測找到明確的異常；而精神疾病的病理基礎(chǔ)在神經(jīng)系統(tǒng)，只是目前的科技水平，還沒法完全精準(zhǔn)地定位它到底是哪個(gè)神經(jīng)環(huán)路、哪個(gè)神經(jīng)遞質(zhì)出了問題，看不見摸不著，所以大家才會(huì)對(duì)它有各種歧義，覺得它是“思想問題”“中了邪”。

等未來科技發(fā)展到一定程度，能完全揭示精神疾病的病理學(xué)基礎(chǔ)和病理生理過程，大家就會(huì)明白，它和高血壓、糖尿病沒有任何區(qū)別，就是一種需要規(guī)范治療的慢性病。

學(xué)人：您剛剛提到了污名化的問題，您從業(yè)這幾十年，親身感受到的，大眾對(duì)精神疾病的污名化，有什么樣的變化？

姜濤：變化真的非常大。我是北京人，小時(shí)候在東城，大家老拿安定醫(yī)院開玩笑，老師管學(xué)生，張口就來“你有什么毛病？要不要送安定醫(yī)院看看？”。影視內(nèi)容里也一樣，《頑主》里有個(gè)橋段，警察盤問張國立飾演的于觀，他說“我剛從安定醫(yī)院跑出來”，警察立馬就放他走了，都是拿安定醫(yī)院、精神疾病做噱頭，帶著歧視、嘲笑和戲謔。

就連醫(yī)生同行，也有偏見。我們上學(xué)的時(shí)候，大家都傳“金眼科銀外科，又臟又累婦產(chǎn)科，瘋瘋癲癲精神科”，都覺得精神科是最不入流的科室。我剛工作的時(shí)候，衛(wèi)生局開會(huì)，主持人問“安定醫(yī)院的到了沒有”，底下一屋子人哄堂大笑。那時(shí)候，大家就算有精神問題，有醫(yī)保也不敢用，生怕單位、家人發(fā)現(xiàn)，都是偷偷摸摸來看病。

現(xiàn)在不一樣了，隨著大家對(duì)精神疾病的認(rèn)知提升，尤其是抑郁癥、焦慮癥，大家都能理解和接受了。現(xiàn)在很多家庭里可能就有一兩個(gè)抑郁癥、焦慮癥的患者，是很常見的事。全國這類患者，估計(jì)有1.2億，保守估計(jì)的話，平均十個(gè)人里就有一個(gè)，這個(gè)數(shù)字還是保守的，徐凱文老師說過，有1.4億到1.5億 。

我特別喜歡現(xiàn)在的年輕人，對(duì)這件事的包容度非常高。

以前同學(xué)聚會(huì)我從來不去，能明顯感覺到人家看不起精神科的醫(yī)生。現(xiàn)在無所謂了，很多同行都認(rèn)識(shí)到了精神科的作用，比如我耳鼻喉科的同學(xué)，手術(shù)做得非常成功，但患者天天找他，說自己不舒服，他實(shí)在沒辦法，就把患者介紹給我，我?guī)退鉀Q了問題，他也慢慢認(rèn)可了這個(gè)學(xué)科。

圖源：Unsplash

05

在農(nóng)村，幾乎每個(gè)村都有大家口中的“瘋子”

學(xué)人：您剛剛也提到，會(huì)去基層、下鄉(xiāng)做醫(yī)聯(lián)體支援，能不能跟我們分享一下，您在基層的見聞和發(fā)現(xiàn)？

姜濤：其實(shí)特別顛覆我的認(rèn)知。一開始我以為，農(nóng)村日出而作、日落而息，慢節(jié)奏的田園生活，應(yīng)該不會(huì)有太多焦慮抑郁的問題，結(jié)果去了才發(fā)現(xiàn)，那里的人，尤其是老年人，焦慮、失眠的問題特別多。

我在基層出診觀察到，來就診的，要么是十四五歲的孩子，要么是七八十歲的老人，中間年齡段的人特別少。老年人大多是失眠、焦慮，有的是軀體疾病伴發(fā)的情緒問題，有的是癡呆相關(guān)的癥狀；孩子基本是因?yàn)橐钟艚箲]，沒法上學(xué)。

我常去的平谷，環(huán)境特別好，是旅游休閑區(qū)，慢節(jié)奏生活特別舒服，農(nóng)產(chǎn)品、水果都特別豐富，沒想到睡眠障礙的患者會(huì)這么多。嚴(yán)重的精神分裂癥、孤獨(dú)癥這類疾病，反而不多，主要是抑郁、焦慮、失眠，還有農(nóng)村的酒精、藥物依賴、成癮問題也非常突出。

學(xué)人：您從什么時(shí)候開始參與基層支援的？

姜濤：非常早了，2004年我就已經(jīng)在參與基層心理救援了。那年正月十五，春節(jié)剛過，很多人去密云彩虹橋玩，人太多，發(fā)生了踩踏。我下鄉(xiāng)第一天，正好在懷柔值班，事故現(xiàn)場就在我們醫(yī)院門口。當(dāng)時(shí)情況特別緊急，傷者家屬情緒崩潰，我們主要負(fù)責(zé)給家屬做緊急的心理安撫和救援。

學(xué)人：這種突發(fā)公共事件的心理救援，具體是怎么做的？

姜濤：突發(fā)事故的緊急救援，首先要關(guān)注幸存者和家屬的急性應(yīng)激反應(yīng)，還有后續(xù)的賠償、安置相關(guān)的情緒問題。我們醫(yī)院有專門的心理救援隊(duì)伍，比如汶川地震這些重大事件，我們都參與過。

汶川地震的時(shí)候，我去了一個(gè)多月，去了重災(zāi)區(qū)，緊急救援階段，我們會(huì)用EMDR（眼動(dòng)脫敏與再加工療法），幫患者盡快消融創(chuàng)傷記憶，后續(xù)的長期創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙，還需要持續(xù)的心理干預(yù)和救援。

學(xué)人：您從2004年到現(xiàn)在，參與基層支援已經(jīng)20多年了，這20多年里，您覺得農(nóng)村地區(qū)的精神疾病發(fā)病情況，有什么樣的變化？

姜濤：農(nóng)村的抑郁、焦慮、失眠的發(fā)病趨勢，和整個(gè)社會(huì)是同步的，一直在上升，但誘因和城市不一樣。城市大多是節(jié)奏快、壓力大，農(nóng)村節(jié)奏并不快，壓力也沒有城市大，他們的問題，主要來自養(yǎng)老、土地、宅基地、子女贍養(yǎng)這些事。

農(nóng)村里，父親告兒子、兒子告父親的事特別多，過去那種孝順的傳統(tǒng)，在利益面前變得特別脆弱。因?yàn)檎亍⒄鞯亍⒎慨a(chǎn)這點(diǎn)利益，父子反目、親人成仇的事太常見了，甚至有人因?yàn)檫@點(diǎn)事觸犯法律。

學(xué)人：感覺鄉(xiāng)土社會(huì)在城鎮(zhèn)化的過程中發(fā)生了劇烈的變化，這些變化落在個(gè)體身上，帶來的沖擊反而比城市更劇烈。

姜濤：對(duì)，就是這樣。

學(xué)人：那農(nóng)村地區(qū)的精神衛(wèi)生醫(yī)療環(huán)境，這些年有沒有改善？

姜濤：已經(jīng)改善太多了。2014年之前，很多農(nóng)村的重癥患者根本得不到規(guī)范的治療。2014年國家啟動(dòng)了嚴(yán)重精神障礙管理治療項(xiàng)目，投入了大量資金，各地都建起了精神病院，醫(yī)療條件、救治環(huán)境都好了太多。

學(xué)人：那農(nóng)村地區(qū)對(duì)精神疾病的污名化，和過去相比，有變化嗎？

姜濤：肯定還是有滯后，比城市要嚴(yán)重很多。大家還是不承認(rèn)自己有精神疾病，主動(dòng)就醫(yī)的人非常少。每個(gè)村都有大家口中的“瘋子”，發(fā)病的時(shí)候砸東西、搞破壞、放火、宰人家的牲口，行為特別激烈，家里要么不管，要么沒人管，一般都是村委會(huì)、公安、村醫(yī)給送到當(dāng)?shù)鼐癫≡海瑥?qiáng)制治療，而且是免費(fèi)治療。

06

精神疾病就像一場感冒

學(xué)人：現(xiàn)在很多人都在討論，用AI技術(shù)輔助心理干預(yù)、精神科治療，您怎么看待AI技術(shù)進(jìn)入精神醫(yī)學(xué)領(lǐng)域這件事？

姜濤：AI技術(shù)確實(shí)能幫我們做很多臨床診斷的輔助工作，也能幫患者做基礎(chǔ)的預(yù)判，讓患者少走彎路、避免亂投醫(yī)。

比如人臉識(shí)別技術(shù)，通過面部表情識(shí)別抑郁癥，這個(gè)技術(shù)是可行的。抑郁癥患者的面部表情、肌肉運(yùn)動(dòng)，和健康人是有明確區(qū)別的，要精準(zhǔn)識(shí)別，需要納入上千個(gè)面部肌肉的運(yùn)動(dòng)點(diǎn)位，這個(gè)靠人是絕對(duì)做不到的，只有AI能實(shí)現(xiàn)。目前這個(gè)技術(shù)還在發(fā)展，只納入了幾百個(gè)點(diǎn)位，未來隨著大數(shù)據(jù)的積累，一定會(huì)成為一個(gè)客觀、可靠的診斷輔助工具。

現(xiàn)在很多患者，做完量表之后，會(huì)去問AI，讓AI給建議、給治療方案，然后拿著方案來醫(yī)院找醫(yī)生。但這只是初級(jí)的應(yīng)用，兩個(gè)患者，都有抑郁癥，癥狀看起來一模一樣，AI給的治療方案是一樣的，但兩個(gè)人的發(fā)病原因、個(gè)人情況、家庭環(huán)境完全不同，治療方案也應(yīng)該是完全不同的，這就是AI的局限。

AI的核心，還是邏輯運(yùn)算和機(jī)器學(xué)習(xí)，輸入的內(nèi)容越多，它能輸出的內(nèi)容就越豐富。一個(gè)邏輯運(yùn)算的過程，缺少情懷、溫度和共情，這是它永遠(yuǎn)沒法替代醫(yī)生的核心。

當(dāng)然，我國心理治療資源整體仍較為緊缺。如果有 AI 能夠陪伴患者交流，即便無法完全具備人的溫度與情感共鳴，也能在一定程度上幫助患者緩解情緒、解決部分基礎(chǔ)困擾。

《心靈捕手》

學(xué)人：您剛剛提到了大數(shù)據(jù)，我們也很想知道，目前國內(nèi)精神疾病的臨床數(shù)據(jù)庫，現(xiàn)狀是什么樣的？

姜濤：目前我們的精神疾病數(shù)據(jù)庫，整體還比較薄弱。像中風(fēng)這類疾病，我們的數(shù)據(jù)庫已經(jīng)達(dá)到國際領(lǐng)先水平，世界上很多國家，包括美國，都要從中國的官方渠道獲取相關(guān)數(shù)據(jù)，但精神疾病領(lǐng)域的數(shù)據(jù)庫建設(shè)，和其他成熟學(xué)科比起來，差距還非常大。

學(xué)人：您從業(yè)這30余年，親歷了中國精神衛(wèi)生醫(yī)療體系的巨大變遷，回頭看這段歷程，您最大的感受和理解是什么？

姜濤：最大的感受，就是這個(gè)行業(yè)從過去相對(duì)簡單、粗放的診療模式，慢慢走向了對(duì)患者的重視、理解與尊重，國家和社會(huì)也在持續(xù)投入，整個(gè)行業(yè)一直在發(fā)展。雖然目前我們還處于發(fā)展的初級(jí)階段，但進(jìn)步非常快，診療體系已經(jīng)和國際先進(jìn)水平接軌，甚至在某些領(lǐng)域，比如自閉癥的診療與干預(yù)，我們的實(shí)踐比國際上還要更先進(jìn)。

學(xué)人：那您對(duì)這個(gè)行業(yè)未來的發(fā)展，有什么樣的期待？

姜濤：我最期待的，是能有更多精準(zhǔn)、可量化的生物學(xué)指標(biāo)，為精神疾病制定專屬的診斷標(biāo)準(zhǔn)，讓這個(gè)疾病不再是“看不見、摸不著”的狀態(tài)。另外，我也期待AI技術(shù)能在精神科診療中發(fā)揮更多作用，比如AI輔助的心理治療，能替代一部分心理治療師的基礎(chǔ)工作，緩解目前心理治療資源極度緊缺、患者需求無法滿足的現(xiàn)狀。當(dāng)然，目前的技術(shù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到這個(gè)水平，但它已經(jīng)能幫我們做很多基礎(chǔ)工作了。

說到底，精神科醫(yī)生的責(zé)任任重而道遠(yuǎn)。我們要做的，就是盡早識(shí)別重癥患者，做好早期干預(yù)和預(yù)防，盡可能阻斷疾病的進(jìn)展。

《七宗罪》劇照

學(xué)人：您剛剛提到，現(xiàn)在年輕人的情緒問題非常普遍，想請(qǐng)您給年輕人留幾句寄語。

姜濤：我覺得現(xiàn)在的年輕人非常開放，也很重視自己的情緒體驗(yàn)和情緒價(jià)值，這是特別好的事。我想跟大家說，當(dāng)你覺得不舒服、焦慮、情緒低落的時(shí)候，一定要及時(shí)就診、評(píng)估，盡快干預(yù)、盡快解決。

很多時(shí)候，你感受到的不適，不一定是疾病，可能只是一個(gè)抑郁狀態(tài)，通過適當(dāng)?shù)母深A(yù)很快就能恢復(fù)，也能大大降低后續(xù)發(fā)展為抑郁癥、焦慮癥的概率，能更好地提升你的生活質(zhì)量和情緒狀態(tài)。精神疾病就像一場感冒，沒什么可怕的，也沒什么丟人的。

還有最重要的兩點(diǎn)，第一，一定要放平心態(tài)，清楚認(rèn)識(shí)自己，找到適合自己的環(huán)境，學(xué)會(huì)接納自己。不要妄自菲薄，也不要好高騖遠(yuǎn)。兩者都會(huì)讓你陷入內(nèi)耗，這是最核心的。

第二，規(guī)律作息，保持自律。這一點(diǎn)對(duì)年輕人特別重要，等你到了我這個(gè)年紀(jì)，再后悔就晚了。提高自律性，按時(shí)起居，別熬夜，早睡早起，適當(dāng)鍛煉，少喝飲料、少點(diǎn)外賣，這些都是簡單易行、又能真正幫到你的事，雖然對(duì)年輕人來說，堅(jiān)持下來確實(shí)很難。