具身智能的競(jìng)爭(zhēng)，本質(zhì)是體系的競(jìng)爭(zhēng)。

文丨 程曼祺

半年融資 20 億元人民幣，創(chuàng)下最快具身智能獨(dú)角獸記錄后，至簡(jiǎn)動(dòng)力創(chuàng)始人賈鵬首次亮相，接受《晚點(diǎn)》深度訪談。

至簡(jiǎn)是當(dāng)下中國(guó)具身投資熱潮的一個(gè)代表：從 2025 年 7 月正式成立至今，已連續(xù)完成 5 輪融資，投資方包括元璟資本、藍(lán)馳創(chuàng)投、紅杉中國(guó)等一線財(cái)務(wù)機(jī)構(gòu)，并聚齊了騰訊、阿里兩家大型互聯(lián)網(wǎng)公司。

這家公司也符合中國(guó)投資具身智能的一種典型審美——?jiǎng)?chuàng)始團(tuán)隊(duì)有量產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)；在被認(rèn)為與具身關(guān)系密切的自動(dòng)駕駛戰(zhàn)場(chǎng)，打過(guò)硬仗、打過(guò)勝仗；且核心成員之間磨合已久，分工默契。

至簡(jiǎn)創(chuàng)始人兼 CEO 賈鵬 1987 年出生，創(chuàng)業(yè)前是理想汽車智駕技術(shù)研發(fā)負(fù)責(zé)人。過(guò)去十幾年里，他一直是一位戰(zhàn)斗著的工程師：2016 年初成為英偉達(dá)中國(guó)智駕團(tuán)隊(duì)一號(hào)員工，親歷產(chǎn)業(yè)拓荒；5 年后，加入剛開始自研智駕的理想，后來(lái)帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)逆襲。

至簡(jiǎn)的兩位聯(lián)創(chuàng)，則是賈鵬前上司、理想前 CTO 王凱，以及和賈鵬并肩戰(zhàn)斗過(guò)五年的理想智駕前量產(chǎn)負(fù)責(zé)人王佳佳。

“賈鵬、王凱、佳佳，是看著自動(dòng)駕駛起來(lái)、下去，再起來(lái)的。相信他們的心性。” 至簡(jiǎn)的首輪投資方，元璟資本管理合伙人劉毅然說(shuō)。“他們經(jīng)歷了整個(gè)自動(dòng)駕駛從學(xué)術(shù)研究到產(chǎn)業(yè)落地完整鏈路，有很強(qiáng)的組織力。” 藍(lán)馳創(chuàng)投合伙人曹巍說(shuō)。

賈鵬將過(guò)往經(jīng)驗(yàn)作為如今創(chuàng)業(yè)的推演基點(diǎn)，他在尋找可復(fù)制的成功，也思考其中差異。

這包括對(duì)終局的設(shè)想：

我覺(jué)得具身智能會(huì)進(jìn)入每個(gè)家庭；但它和智駕、手機(jī)不同的是：它的格局會(huì)更分散，可能會(huì)形成 “分散壟斷”。

至簡(jiǎn)的定位：

我們想做 “六邊形戰(zhàn)士”。自動(dòng)駕駛早年也有很多只做算法、模型或數(shù)據(jù)的供應(yīng)商，但最后真正活下來(lái)的，都是特斯拉、華為這種深度集成型玩家。

數(shù)據(jù)選擇：

至少真正做過(guò)量產(chǎn)落地的人都有個(gè)共識(shí)：合成數(shù)據(jù)有用，但絕不是主力。

模型設(shè)計(jì)：

特斯拉 FSD v14 也是個(gè)大一統(tǒng)的模型。去年理想在 i8 的量產(chǎn)方案上也做到了一體化。至簡(jiǎn)也繼續(xù)堅(jiān)持做大一統(tǒng)的模型。

以及技術(shù)落地和擴(kuò)張方式：

我目前的想法是先建立扎實(shí)的 Infra 能力，然后在幾個(gè)小場(chǎng)景實(shí)現(xiàn)閉環(huán)，收斂方法論再擴(kuò)張。

不是所有人都相信，具身智能會(huì)復(fù)刻自動(dòng)駕駛的落地路徑。但路是探出來(lái)的，在合適時(shí)機(jī)上路最重要。

賈鵬離開理想時(shí)，李想對(duì)他說(shuō)：“此刻做具身創(chuàng)業(yè)問(wèn)題不大，方向、時(shí)間都 OK。” 因?yàn)?“行業(yè)里第一個(gè)做的通常會(huì)死，但最后成功的一定是第一批”，現(xiàn)在還是第一批。

“具身智能一定是人類社會(huì)的重大技術(shù)方向。” 投資了傅利葉、星動(dòng)紀(jì)元等多家具身智能公司的元璟劉毅然說(shuō)，“最終大方向都會(huì)找到自己的路，哪怕現(xiàn)在有浮躁。”

這次訪談中，賈鵬完整回顧了從英偉達(dá)到理想的智駕探索，再到具身智能的創(chuàng)業(yè)思考。

至簡(jiǎn)目前的選擇是：六邊形戰(zhàn)士、體系競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)追求結(jié)構(gòu)簡(jiǎn)單的模型、產(chǎn)品和組織。賈鵬相信 “大道至簡(jiǎn)”：“越簡(jiǎn)單的東西，越容易規(guī)模化。”

自動(dòng)駕駛技術(shù)格局已定，是時(shí)候做新東西了

晚點(diǎn)：你在 24 年底開始思考具身智能創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時(shí)看到了什么信號(hào)？

賈鵬：首先是當(dāng)時(shí)理想在預(yù)研的 VLA 模型和已經(jīng)量產(chǎn)的 “雙系統(tǒng)” 表現(xiàn)出色，驗(yàn)證了數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)范式。（注：雙系統(tǒng)指理想 2024 年下半年上車推送的智駕系統(tǒng)，快系統(tǒng)部分是一個(gè)端到端自動(dòng)駕駛模型，負(fù)責(zé)即時(shí)反應(yīng)；慢系統(tǒng)是一個(gè) VLM 多模態(tài)模型，提供對(duì)更復(fù)雜場(chǎng)景的常識(shí)性理解。）

但對(duì)我觸動(dòng)最大的，還是當(dāng)時(shí)特斯拉正在開發(fā)的 FSD v14，我又驚喜、又失望。驚喜是，他們的思路和理想類似，也要把世界模型和 VLA 統(tǒng)一；失望是，理想甚至做得更早，在 24 年就引入了語(yǔ)言能力和長(zhǎng)思維鏈。

那一刻我看到，自動(dòng)駕駛的技術(shù)方法可能已經(jīng)走到終局了，無(wú)非是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)、一體化模型和堆算力。我就想，等做完手頭的工作就去做新的事。

晚點(diǎn)：“新的事” 有哪些選項(xiàng)？怎么定位到具身智能的？

賈鵬：當(dāng)時(shí)考慮過(guò)幾個(gè)，但都排除了——大模型已是大公司游戲；AI Agent 門檻低，易陷入紅海；AI 硬件更偏 C 端運(yùn)營(yíng)邏輯，AI 含量沒(méi)那么高。

看了一圈，還是具身智能最合適我：終局規(guī)模足夠大，AI 是核心驅(qū)動(dòng)力，也和我的背景最契合——這是一個(gè)軟件、硬件、算法必須強(qiáng)結(jié)合的領(lǐng)域。這就是我想要的戰(zhàn)場(chǎng)。

晚點(diǎn)：有人為創(chuàng)業(yè)而創(chuàng)業(yè)；有人是因?yàn)橄胱鲆患拢X(jué)得創(chuàng)業(yè)的方式最可能做成。聽起來(lái)你更偏向前者？

賈鵬：我想找一件能讓自己安心做十年、二十年的事，把它做成，做好。

晚點(diǎn)：沒(méi)有考慮在理想內(nèi)部繼續(xù)做具身嗎？李想近期說(shuō)肯定會(huì)做人形機(jī)器人，馬上會(huì)拿出成果，這說(shuō)明內(nèi)部可能已經(jīng)做了一段時(shí)間了。

賈鵬：是，有個(gè)小團(tuán)隊(duì)已探索了近一年。但我還是想挑戰(zhàn)自己的極限，自己做公司。而且具身在理想是第二曲線，我更希望將所有精力和資源都 all in 具身。

晚點(diǎn)：后來(lái)怎么和李想提離職的？他說(shuō)了什么？

賈鵬：他說(shuō)此時(shí)此刻做具身創(chuàng)業(yè)，問(wèn)題不大，方向、時(shí)間都 OK。他的經(jīng)驗(yàn)是，行業(yè)里第一個(gè)做的通常會(huì)死，但最后成功的一定是第一批。

晚點(diǎn)：為什么現(xiàn)在仍是具身智能創(chuàng)業(yè)的第一批？

賈鵬：一個(gè)新技術(shù)的商業(yè)落地都會(huì)經(jīng)過(guò) to A（to academic，做學(xué)術(shù)研究）到 to B，再到 to C 的階段。具身智能現(xiàn)在正處于 to A 到 to B 轉(zhuǎn)換的階段，還有新公司入場(chǎng)空間。這可能會(huì)持續(xù)到今年底到明年初。

晚點(diǎn)：大語(yǔ)言模型的創(chuàng)業(yè)窗口關(guān)閉極快，為什么具身智能的早期階段更長(zhǎng)？

賈鵬：大模型有 3 個(gè)特點(diǎn)：技術(shù)范式相對(duì)清楚，早期可以跟隨 OpenAI；有現(xiàn)成的海量數(shù)據(jù)；應(yīng)用環(huán)境的容錯(cuò)率高，即使有幻覺(jué)也已經(jīng)可用到大量場(chǎng)景。

具身智能則完全相反：范式未收斂、先天缺數(shù)據(jù)、且容錯(cuò)率極低——機(jī)器人的任務(wù)成功率必須接近 100% 才能工作。所以周期長(zhǎng)得多。

晚點(diǎn)：當(dāng)你自己開始創(chuàng)業(yè)后，你從李想身上學(xué)到了什么？

賈鵬：一是想哥（李想）經(jīng)常說(shuō)的一句話，“技術(shù)要服務(wù)產(chǎn)品，產(chǎn)品要服務(wù)商業(yè)”。你做的是商業(yè)公司，不是 research lab。二是要在意組織文化，讓大家對(duì)公司有強(qiáng)烈認(rèn)同感。否則順風(fēng)順?biāo)畷r(shí)都好，一旦遇到困難，人心馬上就散了。三是決策權(quán)要集中。這是他在汽車之家時(shí)期的深刻體會(huì)，如果決策權(quán)太分散，這家公司是不穩(wěn)的。

我走之前，他和我著重強(qiáng)調(diào)了第一點(diǎn)和第三點(diǎn)。

黃仁勛的腦門溫度比別人高一度，英偉達(dá)的戰(zhàn)略定力來(lái)自能抗外壓、愿景分享和主業(yè)強(qiáng)勁

晚點(diǎn)：你從 2015 年到 2020 年在英偉達(dá)工作，是英偉達(dá)中國(guó)智駕團(tuán)隊(duì)的首個(gè)員工。你對(duì)這家公司和黃仁勛有什么觀察？

賈鵬：我加入時(shí)，英偉達(dá)全球還只有幾千人，每年去參加 GTC，老黃都會(huì)和全球團(tuán)隊(duì)代表一起喝酒。有時(shí)也會(huì)帶我們?nèi)ニ依铮故疽幌屡苘嚕窒睃c(diǎn)兒人生感悟。

老黃的精力實(shí)在太旺盛了，他說(shuō)自己每天四、五點(diǎn)起床開始讀郵件或看論文，有次，他突發(fā)奇想去測(cè)了他和太太的腦門的溫度，發(fā)現(xiàn)自己的腦門溫度比太太高一度，說(shuō)明他的大腦在高速運(yùn)轉(zhuǎn)。

晚點(diǎn)：像 GPU 那樣發(fā)熱了。他當(dāng)時(shí)會(huì)直接關(guān)注智駕這種新業(yè)務(wù)嗎？

賈鵬：會(huì)。當(dāng)時(shí)英偉達(dá)每人每周要寫一封 top five 郵件，分享一周里 5 件最重要的事。老黃每周會(huì)抽一些郵件自己回復(fù)。我的也被抽到過(guò)，聊起中國(guó)智駕業(yè)務(wù)，他很 tough，會(huì)問(wèn)：為什么還沒(méi)有量產(chǎn)？為什么還在 demo？也會(huì)關(guān)心具體是芯片、硬件還是軟件設(shè)計(jì)的問(wèn)題。中國(guó)是他重點(diǎn)關(guān)注的市場(chǎng)。

晚點(diǎn)：為什么智駕的量產(chǎn)速度不如黃仁勛的預(yù)期？

賈鵬：整個(gè)智駕行業(yè)真正起量是在 2019 年，尤其是新勢(shì)力開始推進(jìn)量產(chǎn)之后。所以最開始在英偉達(dá)的那 5 年，還處于 to A 到 to B 的階段，而到 2019 年 Orin 那一代之后，一批車企采用，量馬上就起來(lái)了。

晚點(diǎn)：那前幾年你們?cè)谧鍪裁茨兀?/strong>

賈鵬：主要在服務(wù)一些 L4 的自動(dòng)駕駛公司，如小馬、文遠(yuǎn)等，先打高性能上限。

晚點(diǎn)：其實(shí) 2015 年前后，一批中國(guó)的新勢(shì)力就陸續(xù)成立了，為什么沒(méi)有更早定位到這批客戶？

賈鵬：英偉達(dá)當(dāng)時(shí)的思路是以芯片為基礎(chǔ)做生態(tài)，而非做最終客戶交付。在自動(dòng)駕駛行業(yè)早期，對(duì)高性能芯片需求最大的就是 Waymo 路線的一批 L4 公司。英偉達(dá)因?yàn)槿雸?chǎng)早也有不少前期投入，包括收購(gòu)高精地圖公司 DeepMap，建了很大的規(guī)控團(tuán)隊(duì)寫不同場(chǎng)景的代碼等等，這導(dǎo)致后來(lái)轉(zhuǎn)方向需要時(shí)間。

所以在技術(shù)驅(qū)動(dòng)的領(lǐng)域，技術(shù)判斷很重要。對(duì)創(chuàng)業(yè)公司尤其如此，你可能沒(méi)有試第二次的機(jī)會(huì)。

晚點(diǎn)：英偉達(dá)的一個(gè)特點(diǎn)就是會(huì)提前很多年投入一些早期領(lǐng)域，包括早在 2014 年就推出了專門給機(jī)器人用的芯片系列 Jetson，不少新業(yè)務(wù)多年來(lái)的利潤(rùn)和收入占比都很小。英偉達(dá)為什么還會(huì)持續(xù)投入？

賈鵬：老黃的 vision（愿景）和眼光非常長(zhǎng)遠(yuǎn)，戰(zhàn)略定力非常強(qiáng)。CUDA 也是做了十年才真正被大規(guī)模使用。

支撐這種定力的，首先是他能抗外部壓力。做 CUDA 那會(huì)兒，股價(jià)最低掉到過(guò) 7 塊。智駕等端側(cè)芯片也是，最初幾年的營(yíng)收占比都只有百分之零點(diǎn)幾，我 2020 年離開時(shí)也不到 2%，但英偉達(dá)照樣持續(xù)投入。

二是老黃很愿意在公司里分享他的愿景，英偉達(dá)是一個(gè)純工程師團(tuán)隊(duì)，而工程師都很純粹，只要他們相信你的分析和邏輯，相信一個(gè)漂亮的目標(biāo)，大家就愿意去做。

最后，英偉達(dá)的第一曲線很強(qiáng)，GPU 顯卡的收入和利潤(rùn)都很好。

晚點(diǎn)：你在英偉達(dá)的核心的成長(zhǎng)是什么？

賈鵬：從一個(gè)純算法人員變成了有軟硬件綜合能力的 “架構(gòu)師”。這是因?yàn)橛ミ_(dá)組織扁平、開放，可以橫向看不同團(tuán)隊(duì)的代碼，從底層硬件優(yōu)化到傳感器驅(qū)動(dòng)，再到上層算法加速，都能學(xué)習(xí)；當(dāng)時(shí)中國(guó)團(tuán)隊(duì)的人也少，為了把智駕這套系統(tǒng)做起來(lái)，我們從底層系統(tǒng)到頂層應(yīng)用的開發(fā)都得上手干。

所以現(xiàn)在，無(wú)論聊芯片、硬件、軟件系統(tǒng)還是算法，我都能跟上，這對(duì)具身智能創(chuàng)業(yè)至關(guān)重要。

理想智駕逆襲：“任何人都會(huì)掉坑，就看誰(shuí)能更快爬出來(lái)”

晚點(diǎn)：后來(lái)為什么在 2020 年時(shí)從英偉達(dá)離開加入了理想？

賈鵬：我想去一家能讓技術(shù)真正落地的產(chǎn)品公司。和幾家車企聊下來(lái)，理想最契合。想哥當(dāng)時(shí)有兩個(gè)認(rèn)知很打動(dòng)我：一是技術(shù)必須服務(wù)產(chǎn)品，產(chǎn)品必須服務(wù)商業(yè)；二是行業(yè)其他人還在談模型、算法時(shí)，他就說(shuō)數(shù)據(jù)閉環(huán)最重要。

同時(shí)，他認(rèn)為上半場(chǎng)電動(dòng)化拉不開差距，真正決定生死的是下半場(chǎng)的智能化，智駕是重中之重。李想的 vision 是先搞定車上的智能，讓車變成 “第二個(gè)家”；然后等這套技術(shù)棧成熟，也可以進(jìn)入家庭做服務(wù)機(jī)器人。他所有的邏輯都是服務(wù)好 “我的家”。

晚點(diǎn)：2020 年時(shí)你們就討論過(guò)家庭機(jī)器人？

賈鵬：他已經(jīng)有這個(gè)想法了，所以公司最開始叫 “車和家”。

晚點(diǎn)：理想的智駕自研起步相對(duì)晚。24 年《晚點(diǎn)》專訪你和郎咸朋的文章就叫《后進(jìn)生怎么提前交卷了》。你們?cè)趺醋龅降模?/strong>

賈鵬：首先是團(tuán)隊(duì)核心層的認(rèn)知要高度一致，就是要做特斯拉模式，這免去了大量?jī)?nèi)耗。剩下的就是強(qiáng)大的執(zhí)行力，成為一個(gè)戰(zhàn)斗團(tuán)隊(duì)，之前理想每年基本要封閉開發(fā)兩三次。

理想智駕團(tuán)隊(duì)也沒(méi)有太多組織架構(gòu)，都是圍繞項(xiàng)目來(lái)工作，每開啟一個(gè)項(xiàng)目就起一個(gè)名字，從全員挑人，封閉開發(fā)。這讓理想速度極快。

晚點(diǎn)：光靠極限執(zhí)行夠嗎？智駕是技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)，怎么保證方向不跑偏？

賈鵬：這是我想說(shuō)的另一點(diǎn)，PD（Product Development，交付）和 RD（Research Development，預(yù)研）并行。無(wú)論仗打得多難，我們一直有一部分人跳出當(dāng)下的交付去看前沿：將來(lái)會(huì)發(fā)生什么？有沒(méi)有更好的路？

所以理想最近兩年的頂會(huì)論文數(shù)比其他智駕團(tuán)隊(duì)加起來(lái)還多，在端到端、VLA、雙系統(tǒng)這些方向上很早就有論文產(chǎn)出。等哪一天時(shí)機(jī)成熟了，覺(jué)得要和對(duì)手拉開差距了，就會(huì)把 RD 成果轉(zhuǎn)入 PD 序列。

晚點(diǎn)：最難的仗是哪幾場(chǎng)？

賈鵬：首先是 2021 年自研的第一仗，目標(biāo)是基于雙 J3（地平線征程 3 芯片），在 100 天內(nèi)量產(chǎn)高速 NOA（自動(dòng)輔助導(dǎo)航駕駛），代碼要從零開始寫。當(dāng)時(shí)就是一分鐘掰成三分鐘用，100 天做出 300 天的效果。

另一個(gè)印象深刻的是 2023 年從有圖切無(wú)圖，這場(chǎng)仗體現(xiàn)了前面提到的 RD 的價(jià)值。22 年底交付有圖方案時(shí)，預(yù)研小團(tuán)隊(duì)已在深圳跑通了無(wú)圖 demo。雖然當(dāng)時(shí)性能不如有圖，但能看出 “這事有戲”，于是第一版有圖剛發(fā)，我們就立馬開始切無(wú)圖研發(fā)。

但切換初期，因?yàn)閿?shù)據(jù)還不夠多，產(chǎn)品體驗(yàn)有下降，想哥又對(duì)產(chǎn)品瑕疵零容忍，他會(huì)高頻試用最新版本，結(jié)果那年春季的戰(zhàn)略會(huì)直接變成了智能駕駛的批判會(huì)。

晚點(diǎn)：壓力這么大，你就沒(méi)有想過(guò)干脆走了算了。

賈鵬：我心里還是憋著一口氣。我覺(jué)得把智駕做成了再走，才是我。

晚點(diǎn)：外界的一種觀察是，理想無(wú)圖轉(zhuǎn)身快，是因?yàn)槔硐胗袌D的積累不如一些更早自研的公司，比如小鵬。

賈鵬：我覺(jué)得更多是認(rèn)知和做事風(fēng)格，如果覺(jué)得一個(gè)新方向好，就敢推翻重來(lái)、形成合力。

李想說(shuō)過(guò)，“沒(méi)有任何人可以避開坑，就看誰(shuí)能更快地爬出坑”；“要掉坑一起掉，要錯(cuò)一起錯(cuò)”，不要一些人掉坑了，另一些人站在坑外說(shuō)，“你看吧，我就說(shuō)這不對(duì)”。這種團(tuán)隊(duì)肯定完蛋。

晚點(diǎn)：你說(shuō)要在理想把智駕做成再走，何時(shí)覺(jué)得 “成了”？

賈鵬：25 年初端到端雙系統(tǒng)交付時(shí)。我衡量 “成” 有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：

一是產(chǎn)品核心指標(biāo)：日活，智駕里程占比和 NPS（凈推薦值）當(dāng)時(shí)都大幅提升。前兩個(gè)反映用戶是否真的在用，第三個(gè)是好評(píng)度。

二是商業(yè)化，理想分 Max 和 Pro 兩個(gè)平臺(tái)，Max 配備高級(jí)智駕能力，多賣 3 萬(wàn)塊。早期 Max 銷量占比低，現(xiàn)在已突破 70%。說(shuō)明用戶實(shí)打?qū)嵲敢鉃橹邱{掏錢了。

三是行業(yè)認(rèn)可度，現(xiàn)在聊中國(guó)智駕誰(shuí)做得好，大家普遍認(rèn)為理想是第一梯隊(duì)。

越簡(jiǎn)單的東西越能規(guī)模化，具身智能會(huì)形成 “分散壟斷”

晚點(diǎn)：為什么給公司取名至簡(jiǎn)動(dòng)力？

賈鵬：越簡(jiǎn)單的東西，越能規(guī)模化。我希望模型結(jié)構(gòu)要簡(jiǎn)單，減少人為設(shè)計(jì)，這才能承載大量數(shù)據(jù)。產(chǎn)品要簡(jiǎn)單，開盒即用，不需要大量調(diào)試和部署。最后組織也要簡(jiǎn)單，規(guī)模小、效率高，以項(xiàng)目驅(qū)動(dòng)。

所以公司中文名是至簡(jiǎn)動(dòng)力，英文名是 simplexity robotics，“大道至簡(jiǎn)”。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在市場(chǎng)對(duì)具身公司有不同劃分：有的長(zhǎng)于本體，有的側(cè)重大腦；有的強(qiáng)調(diào)商業(yè)落地，有的追求智能突破。至簡(jiǎn)想要做一家怎樣的具身智能公司？

賈鵬：我們想做 “六邊形戰(zhàn)士”。具身大腦、本體、產(chǎn)品、品牌、組織、戰(zhàn)略都要強(qiáng)。參考自動(dòng)駕駛，早年有很多只做算法、模型或數(shù)據(jù)的供應(yīng)商，但最后真正活下來(lái)的，都是特斯拉、華為這種軟硬結(jié)合，甚至有自研芯片的深度集成型玩家。

具身也類似，深度集成背后有兩個(gè)機(jī)制：一是數(shù)據(jù)飛輪，模型與產(chǎn)品應(yīng)用都做才能形成數(shù)據(jù)閉環(huán)，讓二者一起迭代；二是規(guī)模效應(yīng)，銷量能攤薄成本，更重要的是能帶來(lái)更多數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)、模型、產(chǎn)品這幾個(gè)環(huán)節(jié)層層遞進(jìn)、環(huán)環(huán)相扣。

這是從特斯拉學(xué)到的一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)：最好的技術(shù)公司，一定也是商業(yè)和產(chǎn)品做得最好的公司。

晚點(diǎn)：除了深度集成，你對(duì)具身終局還有哪些判斷？

賈鵬：我覺(jué)得具身智能會(huì)進(jìn)入每個(gè)家庭，甚至一人一臺(tái)。我創(chuàng)業(yè)還有一個(gè)私人動(dòng)機(jī)：我大女兒 2018 年出生，當(dāng)時(shí)中國(guó)一年有 1700 萬(wàn)新生兒；到 3 年后小女兒出生時(shí)，就只有 900 萬(wàn)新生兒了。等她們長(zhǎng)大、老去，社會(huì)服務(wù)會(huì)變得極其昂貴和稀缺。具身智能最大的機(jī)會(huì)一定是家庭機(jī)器人。

但具身和智駕、手機(jī)不同的是：它的格局會(huì)更分散，可能會(huì)形成 “分散壟斷”——人形機(jī)器人會(huì)占據(jù)最大一部分市場(chǎng)。但在各種垂直領(lǐng)域和場(chǎng)景里，也有大量比人形高效的機(jī)器人形態(tài)，幾十個(gè)垂直領(lǐng)域里可能每個(gè)都會(huì)有幾家頭部公司。

晚點(diǎn)：這個(gè)行業(yè)未來(lái)沒(méi)有水平分工的機(jī)會(huì)嗎？

賈鵬：巨頭可能去做生態(tài)底座。具身智能本質(zhì)是 “Physical Agent（物理智能體）”：底層是大公司做的通用模型，上層則是不同具身智能公司用自有數(shù)據(jù)、具身模型與硬件去落地。

晚點(diǎn)：你們和阿里、騰訊會(huì)有類似合作嗎？?jī)杉夜径纪读酥梁?jiǎn)。

賈鵬：我們確實(shí)和 Martin（劉熾平）、吳媽（吳泳銘）都聊過(guò)。大公司更希望做底層的多模態(tài)生成與理解模型。我們以此為基礎(chǔ)用自有數(shù)據(jù)訓(xùn)練出具身基礎(chǔ)模型。

晚點(diǎn)：你怎么看具身模型的獨(dú)立性？之前它石智航創(chuàng)始人陳亦倫告訴我們，具身模型肯定不是大模型上長(zhǎng)出一個(gè)動(dòng)作的頭，否則這個(gè)行業(yè)無(wú)法獨(dú)立存在。

賈鵬：我同意簡(jiǎn)單改造 LLM 或 VLM 做不好具身。VLM 缺乏具身需要的空間理解、推理和生成能力。但大公司也都在探索能力更全面的基礎(chǔ)模型，可以為具身行業(yè)所用。至于最后的落地應(yīng)用部分的累活，其實(shí)很多巨頭不會(huì)去做。這就像現(xiàn)在的一些垂類 Agent 和核心 AI Lab 的關(guān)系。

一個(gè)很好的范本是 Gemini。Gemini 一開始就是原生多模態(tài)模型，陸續(xù)整合了推理、代碼等通用能力。它可以支持 Chatbot、NotebookLM、Nano Banana，乃至 Waymo、Robotics 等不同的智能應(yīng)用。這是大公司在 Physical Agent 里的角色。

追求 “大一統(tǒng)” 模型，AI 的競(jìng)爭(zhēng)本質(zhì)是體系效率的競(jìng)爭(zhēng)

晚點(diǎn)：沿著出發(fā)時(shí)的核心判斷，至簡(jiǎn)成立半年多主要做了哪些事？

賈鵬：我把研發(fā)分成了三層：

最底層是 Infra（基礎(chǔ)設(shè)施），包括云端世界模型、關(guān)鍵零部件、本體，以及訓(xùn)練和推理框架；

中間層是具身基礎(chǔ)模型；

最上面是應(yīng)用層，是面向工廠、商超、物流或服務(wù)業(yè)去滿足需求。

前半年我們主要在做 Infra。我相信 AI 競(jìng)爭(zhēng)的本質(zhì)是體系效率的競(jìng)爭(zhēng)，而關(guān)鍵就在于數(shù)據(jù)處理、訓(xùn)練、推理優(yōu)化等 Infra 地基。

同時(shí)我們也在以 RD 方式做具身基礎(chǔ)模型。現(xiàn)在行業(yè)里有好幾派：雙系統(tǒng)、端到端 VLA、世界模型等等。而我們想做 “一體化” 的模型，把這些能力合在一起。

晚點(diǎn)：這是不是有點(diǎn)像 OpenAI 后來(lái)把推理模型 o 系列和主模型 GPT 系列合并了？

賈鵬：沒(méi)錯(cuò)。OpenAI 2022、2023 年時(shí)，語(yǔ)言和視覺(jué)模態(tài)是分開的，有 GPT、也有 CLIP（圖像理解）和 DALL-E（圖像生成），但后來(lái) GPT-4o（2024 年 5 月發(fā)布）實(shí)現(xiàn)了原生多模態(tài)，去年 10 月發(fā) GPT-5 時(shí)又融合了 o 系列的思考能力。

更極致的是 Gemini，它從 1.0 （2023 年底發(fā)布）開始就是原生多模態(tài)，多模態(tài)進(jìn)、多模態(tài)出，到去年的 Gemini 3.0，這種架構(gòu)的后勁顯現(xiàn)了出來(lái)。

特斯拉 FSD v14 也是個(gè)大一統(tǒng)的模型。它輸入是多模態(tài)，輸出包括 3D 生成，這部分偏 3D 世界模型，還有 CoT 和 action（動(dòng)作）。

去年理想在 i8 的量產(chǎn)方案上也做到了一體化，整合了快慢系統(tǒng)，理想應(yīng)該算業(yè)內(nèi)第一個(gè)在真實(shí)物理環(huán)境里實(shí)現(xiàn)這套東西的團(tuán)隊(duì)。至簡(jiǎn)也繼續(xù)堅(jiān)持做大一統(tǒng)的模型。

晚點(diǎn)：你們準(zhǔn)備怎么獲得數(shù)據(jù)？

賈鵬：數(shù)據(jù)現(xiàn)在逐漸形成共識(shí)了。坦白說(shuō)，25 年夏天剛創(chuàng)業(yè)時(shí)，我曾擔(dān)心數(shù)據(jù)來(lái)源太少。但 25 年 7 月前后，我和 Sunday（一家美國(guó)具身智能創(chuàng)業(yè)公司）聊完發(fā)現(xiàn)，他們已經(jīng)找到了解決方式，就是通過(guò)可穿戴式設(shè)備去大規(guī)模采集多樣化的半真機(jī)數(shù)據(jù)。

晚點(diǎn)：用可穿戴設(shè)備采集數(shù)據(jù)，我們近期采訪的它石和千尋也都在做這個(gè)。

賈鵬：智駕也給我們帶來(lái)了不一樣的數(shù)據(jù)思考，有 “一頭一尾” 兩個(gè)經(jīng)驗(yàn)。

頭上是數(shù)據(jù)來(lái)源：商業(yè)化和數(shù)據(jù)獲取永遠(yuǎn)是一體的。只有把產(chǎn)品賣出去，才能帶來(lái) “真實(shí)用戶的真實(shí)場(chǎng)景數(shù)據(jù)”，其它數(shù)據(jù)都無(wú)法取代。做過(guò)智駕的人最有體會(huì)：最后 90% 精力都是在解決最后 10% 的長(zhǎng)尾問(wèn)題。各種奇葩長(zhǎng)尾問(wèn)題，只在真實(shí)世界才有，合成的人根本想不出來(lái)。

尾上的問(wèn)題是評(píng)估：就是經(jīng)歷了這么多數(shù)據(jù)迭代后，模型到底變沒(méi)變好？特斯拉的 “影子模式” 提供了借鑒：不管用戶是否購(gòu)買自動(dòng)駕駛，特斯拉都標(biāo)配 FSD 雙芯片方案，采數(shù)據(jù)的同時(shí)，還能測(cè)試新模型——在真實(shí)行駛場(chǎng)景中用額外的算力做對(duì)比測(cè)試，對(duì)比新模型、老模型和人類駕駛行為；當(dāng)規(guī)模足夠大時(shí)，甚至可以同時(shí)在后臺(tái)測(cè)十個(gè)版本。

晚點(diǎn)：你認(rèn)為真實(shí)數(shù)據(jù)是共識(shí)，也有銀河通用、Hillbot 等公司則更側(cè)重仿真數(shù)據(jù)和合成數(shù)據(jù)。后者現(xiàn)在是少數(shù)派了嗎？

賈鵬：至少真正做過(guò)量產(chǎn)落地的人都有個(gè)共識(shí)：合成數(shù)據(jù)有用，但絕不是主力。它的價(jià)值是 “擴(kuò)增”，比如在真實(shí)場(chǎng)景里抓到一個(gè)罕見的 corner case 后，可以通過(guò)合成 pipeline 構(gòu)造 100 條相似數(shù)據(jù)。

晚點(diǎn)：你的老東家，英偉達(dá)黃仁勛也非常推崇合成數(shù)據(jù)在具身智能領(lǐng)域的作用。怎么看他的技術(shù)判斷？

賈鵬：英偉達(dá)還是一個(gè)生態(tài)公司，它核心還是聚焦在具身的基座技術(shù)，滿足所有用戶的需求。

不做流水線替代，尋找適合具身智能的 “端到端” 任務(wù)

晚點(diǎn)：創(chuàng)業(yè)之初你判斷，具身智能從 to A 做科研到 to B 商業(yè)落地的轉(zhuǎn)換期會(huì)在今年底到明年初結(jié)束。判斷依據(jù)是什么？

賈鵬：是因?yàn)樾袠I(yè)已經(jīng)能看到，基于 60-70 分的具身基礎(chǔ)模型，能把單一任務(wù)的成功率做到接近 100%。這是具身智能商業(yè)化的條件，因?yàn)槲锢硎澜缛蝿?wù)的容錯(cuò)率極低。

大致的方法行業(yè)也有一定共識(shí)：用特定任務(wù)和場(chǎng)景的數(shù)據(jù)，在具身基礎(chǔ)模型上做 SFT（監(jiān)督微調(diào)）和真機(jī) RL（強(qiáng)化學(xué)習(xí)）。

需要探索的部分是怎么提升這個(gè)過(guò)程的效率：比如我遷移到另一個(gè)任務(wù)時(shí)，能不能數(shù)十分鐘內(nèi)也實(shí)現(xiàn) 100% 的成功率。這考驗(yàn)具身基礎(chǔ)模型的泛化能力和整套 Infra 的效率。

晚點(diǎn)：至簡(jiǎn)會(huì)優(yōu)先選什么任務(wù)，什么場(chǎng)景？

賈鵬：有幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：一是標(biāo)準(zhǔn)化，未來(lái)可以規(guī)模化；二是能拿到多樣化的數(shù)據(jù)來(lái)迭代模型；三是節(jié)拍不能太快。

所以很多朋友想讓我們?nèi)コ墒炝魉€上替代某個(gè)工位，我直接說(shuō)做不了。因?yàn)椋阂唬?jié)拍要求太高，現(xiàn)在的硬件本體抗不住，速度、散熱、壽命都是問(wèn)題；二，容錯(cuò)率太低，流水線一個(gè)工位就能卡死整條線，損失巨大；三，動(dòng)作太單一了，數(shù)據(jù)不夠豐富。

我們想做 “端到端” 的任務(wù)。

晚點(diǎn)：什么是端到端的任務(wù)？可以舉一些例子。

賈鵬：比如從倉(cāng)庫(kù)取料、上料、下料、質(zhì)檢、去毛刺，最后再回到倉(cāng)庫(kù)，整個(gè)過(guò)程都交給機(jī)器人干。

這樣，第一，我們不需要強(qiáng)行把機(jī)器人塞進(jìn)已有的流水線；第二，可以拿一個(gè)統(tǒng)一模型，從頭到尾迭代自己的 Skill Set（技能集）。第三，更容易標(biāo)準(zhǔn)化，在這家做成后，可以加一點(diǎn)數(shù)據(jù)在另一個(gè)類似場(chǎng)景快速落地。

選任務(wù)時(shí)，也要和現(xiàn)階段的技術(shù)契合。具身的終局是通用和泛化，但要分階段實(shí)現(xiàn)。此刻大家能做到的是 “通用的移動(dòng)”+“物品泛化”+“簡(jiǎn)單通用操作”；移動(dòng)能力已相對(duì)成熟；物品泛化 VLM 比較擅長(zhǎng)；操作說(shuō)實(shí)話還沒(méi)有解決得特別好，但可以做抓拿取放、搬運(yùn)等簡(jiǎn)單動(dòng)作。怎么把這三種能力串在一起，形成產(chǎn)品，能夠落地，是我們?cè)谒伎嫉氖隆?/p>

晚點(diǎn)：這種端到端的任務(wù)多嗎？生產(chǎn)場(chǎng)景里，大部分高價(jià)值或容易自動(dòng)化的部分是不是已經(jīng)自動(dòng)化了？

賈鵬：遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有。很多行業(yè)的柔性生產(chǎn)、散件生產(chǎn)，傳統(tǒng)機(jī)器人根本解決不了，因?yàn)樗鼈兒翢o(wú)泛化能力。另外，歐美人工成本很高，如商超里 80%-90% 的人工都在理貨、補(bǔ)貨、整理倉(cāng)庫(kù)，這類任務(wù)需要移動(dòng)能力和物體泛化能力，但不需要高難度的靈巧操作，現(xiàn)階段的具身智能完全可以做。

晚點(diǎn)：你們算過(guò)這類端到端任務(wù)的市場(chǎng)規(guī)模有多大嗎？至簡(jiǎn)靠這一類場(chǎng)景能做到什么規(guī)模？

賈鵬：一年幾十億收入。

晚點(diǎn)：當(dāng)單個(gè)公司到這個(gè)體量時(shí)，具身智能行業(yè)會(huì)不會(huì)像智能智能電動(dòng)車這樣陷入多數(shù)公司不盈利的價(jià)格戰(zhàn)？

賈鵬：幾十億收入和汽車比還是太小了，也就是賣幾萬(wàn)臺(tái)車。電動(dòng)車的競(jìng)爭(zhēng)是整個(gè)供應(yīng)鏈極其成熟和超大規(guī)模生產(chǎn)帶來(lái)的。不過(guò)從終局看，如果每個(gè)家庭都需要智能機(jī)器人，那也會(huì)有價(jià)格戰(zhàn)。

晚點(diǎn)：至簡(jiǎn)什么時(shí)候會(huì)考慮進(jìn)入家庭？或者說(shuō)，達(dá)到什么條件可以開始進(jìn)入家庭，進(jìn)入 to C 階段？

賈鵬：一定是找到了解決安全交互的方法。技術(shù)上，先解決物品泛化、通用操作、環(huán)境泛化、靈巧手操作，最后是和人交互的泛化。場(chǎng)景上，先工業(yè)、物流、商業(yè)，最后是家庭。我們還是要敬畏家庭場(chǎng)景，因?yàn)槿魏问鹿识伎赡軅Φ饺恕?/p>

沒(méi)有組織架構(gòu)，全員靈活 “開荒”

晚點(diǎn)：你現(xiàn)在的合伙人是王凱，王佳佳。在元璟、藍(lán)馳等投資人眼中，你們這支團(tuán)隊(duì)最核心的資產(chǎn)是 “磨合過(guò)、打過(guò)硬仗”。你們現(xiàn)在是一個(gè)什么樣的組織？當(dāng)年的一些工作方式哪些能用上，哪些要重新調(diào)整？

賈鵬：核心有兩點(diǎn)。一個(gè)是共事多年帶來(lái)的分工默契，和基于大家各有擅長(zhǎng)帶來(lái)的分工明確。我們幾個(gè)認(rèn)識(shí)超過(guò) 10 年，在理想配合了五年，理想智駕從有圖到無(wú)圖、再到端到端、VLA 的關(guān)鍵交付都是我們一起完成的。我們繼續(xù)打配合，我負(fù)責(zé)算法和軟件，佳佳負(fù)責(zé)硬件、產(chǎn)品和交付，凱哥則負(fù)責(zé)戰(zhàn)略管理與資源把控。

需要重新學(xué)習(xí)的是硬件。智駕領(lǐng)域車是成熟的，做好電子電氣架構(gòu)即可；但具身硬件遠(yuǎn)未定型。這半年我們迭代了兩三版硬件。

晚點(diǎn)：你們現(xiàn)在的硬件形態(tài)是怎樣的？

賈鵬：目前是半人形：上半身雙臂，下半身輪式。在我們現(xiàn)有的應(yīng)用場(chǎng)景里，這是效率最高、最通用的方式。

這也是一個(gè)行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，去年 Milan 從 Optimus 離開，也是因?yàn)橛布倔w團(tuán)隊(duì)和算法團(tuán)隊(duì)配合不好，因?yàn)橛布非笕诵蔚母咦杂啥龋F(xiàn)階段模型用不起來(lái)這么高自由度的東西。我們還是堅(jiān)持 Simplexity（至簡(jiǎn)），根據(jù)此刻模型需求定義硬件，避免硬件團(tuán)隊(duì)在沒(méi)有意義的地方 “自嗨”。（注：Milan Kovac，Optimus 前項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，2025 年 7 月離職，曾在特斯拉工作 10 年。）

晚點(diǎn)：馬斯克還是堅(jiān)持做人形，你覺(jué)得他們的邏輯是什么？

賈鵬：馬斯克看終局，覺(jué)得人形最通用，想一步到位。這確實(shí)對(duì)整個(gè)行業(yè)有好處：通過(guò)極其復(fù)雜的硬件構(gòu)型倒逼供應(yīng)鏈。比如我們的戰(zhàn)略伙伴綠的諧波，就有一些現(xiàn)成的一體化關(guān)節(jié)可以直接用。我們?cè)谔K州的創(chuàng)新中心就在綠的諧波邊上，研發(fā)和量產(chǎn)的結(jié)合效率非常高。

晚點(diǎn)：你們現(xiàn)在的 80 多人是怎么組織的？

賈鵬：就是 3 波人，直接掛在我們 3 個(gè)下面，沒(méi)有組織架構(gòu)。我負(fù)責(zé)算法、基模和推理框架等 Infra，佳佳負(fù)責(zé)硬件、底層軟件和產(chǎn)品，凱哥負(fù)責(zé)融資、財(cái)務(wù)、法務(wù)。重大決策由我們?nèi)齻€(gè)人組成的 “戰(zhàn)略委員會(huì)” 討論，最后由我來(lái)拍板。

這種扁平化是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還處于 “開荒” 階段。“荒地理論” 是我在理想時(shí) CFO 鐵哥（李鐵）提過(guò)的：這里有很多荒地，你可以跳出自己的專業(yè)領(lǐng)域去嘗試新東西。這種靈活性不僅能發(fā)揮自驅(qū)力，還能保持團(tuán)隊(duì)的敏銳度。在至簡(jiǎn)，現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)蘿卜一個(gè)坑的嚴(yán)密流程，每個(gè)人可能要同時(shí) cover 兩三件事。

晚點(diǎn)：這種開荒模式，在早期研發(fā)階段之后還能持續(xù)嗎？

賈鵬：我覺(jué)得其實(shí)問(wèn)題不大，我們過(guò)去這么多年一直是這么做的。

晚點(diǎn)：團(tuán)隊(duì)不會(huì)搶活干，導(dǎo)致重復(fù)投入？

賈鵬：并沒(méi)有，工程師的癖好就是嘗試新東西。所以不設(shè)固定組織架構(gòu)就是為了讓人才流轉(zhuǎn)。我希望在公司創(chuàng)造這種氛圍：你首先在原本專業(yè)領(lǐng)域要強(qiáng)，同時(shí)要有探索新領(lǐng)域的欲望，這種探索和創(chuàng)新意愿是我們篩選人才的標(biāo)準(zhǔn)。

晚點(diǎn)：那在英偉達(dá)這種更大的公司呢？那么大的工程師團(tuán)隊(duì)也能保持靈活的開荒嗎？

賈鵬：這正是英偉達(dá)的魅力所在。它本質(zhì)是一個(gè)通用計(jì)算平臺(tái)，工程師可以持續(xù)利用底層計(jì)算能力去開拓和支持新領(lǐng)域，從游戲、加密貨幣、數(shù)據(jù)中心到機(jī)器人和自動(dòng)駕駛，上層應(yīng)用和新領(lǐng)域的開拓都基于一套知識(shí)庫(kù)和工具鏈。這是英偉達(dá)能持續(xù)創(chuàng)新的核心。

晚點(diǎn)：那在智駕和具身智能這種面向具體應(yīng)用的研發(fā)上，你覺(jué)得組織形式會(huì)有何不同？其實(shí)理想從 2020 年開始學(xué)華為，就是在更多引入流程和跨研發(fā)、產(chǎn)品、商業(yè)化的矩陣式配合。當(dāng)時(shí)你們的感受是什么？

賈鵬：最大的變化是溝通成本變多了。以前只需項(xiàng)目?jī)?nèi)縱向溝通，有共識(shí)后直接開干。有了橫向配合后，必須跨部門了解：這件事對(duì)產(chǎn)品賣車是否有貢獻(xiàn)？投入產(chǎn)出比（ROI）怎么算？有了拆解和對(duì)齊的額外工作。

晚點(diǎn)：你們?cè)谟惺裁磳?duì)標(biāo)的組織嗎？

賈鵬：特斯拉的 Auto pilot 團(tuán)隊(duì)和 OpenAI 產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)。他們都是以小幾百人體量做出了頂級(jí)產(chǎn)品。他們都不講究復(fù)雜的流程和組織劃分，每個(gè)人 cover 多項(xiàng)任務(wù)，快速迭代。這是我初期想要的組織狀態(tài)。

“最爽的，是打從 0 到 1 的逆風(fēng)局”

晚點(diǎn)：在現(xiàn)在的具身智能行業(yè)，有哪些重要，但少被討論的問(wèn)題？

賈鵬：硬件還不成熟。業(yè)內(nèi)常說(shuō)硬件已經(jīng)差不多了，缺的是數(shù)據(jù)和算法，但真正做了兩代硬件迭代后，會(huì)發(fā)現(xiàn)坑非常大。

最典型的問(wèn)題是一致性：同一家供應(yīng)商生產(chǎn)的兩個(gè)同型號(hào)的本體，把 A 的動(dòng)作數(shù)據(jù)錄下來(lái)讓 B 運(yùn)行，行為都不同。其次，可靠性也極低，行業(yè)內(nèi)硬件返修率幾乎是 100%，很少有能持續(xù)穩(wěn)定工作而不出故障的。機(jī)器人硬件還處于 “手搓” 階段，缺乏類似車規(guī)級(jí)那樣的工業(yè)化標(biāo)準(zhǔn)。

晚點(diǎn)：這種局面什么時(shí)候會(huì)改變？

賈鵬：預(yù)期到 2026 年底，硬件的一致性和穩(wěn)定性會(huì)提升很多。行業(yè)也有很多進(jìn)展，比如今年春晚上的宇樹機(jī)器人表演，已能做到多臺(tái)機(jī)器人的動(dòng)作高度一致、節(jié)拍精準(zhǔn)。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得具身智能接下來(lái)會(huì)出現(xiàn)類似自動(dòng)駕駛那樣的泡沫和低谷嗎？

賈鵬：行業(yè)總會(huì)經(jīng)歷 “百家爭(zhēng)鳴” 的階段，而這往往就是泡沫的開始。

晚點(diǎn)：那不就是現(xiàn)在嗎？

賈鵬：可能就是這一兩年。

晚點(diǎn)：至簡(jiǎn)要提前做什么準(zhǔn)備？

賈鵬：具身的量產(chǎn)落地是個(gè)體系化作戰(zhàn)的過(guò)程，必須成為 “六邊形戰(zhàn)士”，要建立全棧能力，不能有短板。組織要有戰(zhàn)斗力，能像特種兵一樣打硬仗。

最終還是拼一個(gè)體系能力，任何單點(diǎn)長(zhǎng)板都不足以支撐一家具身公司持續(xù)經(jīng)營(yíng)。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得 2026 年行業(yè)或公司比較確定的事情是什么？

賈鵬：確定的是技術(shù)范式和數(shù)據(jù)路徑會(huì)逐漸收斂。大家在模型和數(shù)據(jù)閉環(huán)上的思路會(huì)趨同，不再有巨大差異。

晚點(diǎn)：那不確定的事呢？

賈鵬：還是硬件。

晚點(diǎn)：創(chuàng)業(yè)半年多，從技術(shù) leader 到 CEO，你個(gè)人最大的變化是什么？

賈鵬：最大的提升是戰(zhàn)略觀。即思考 “要什么” 和 “不要什么”。初創(chuàng)公司的誘惑很多，我必須想清楚邊界。比如我決定現(xiàn)階段不碰靈巧手、不進(jìn)家庭，把精力花在刀刃上。

晚點(diǎn)：你覺(jué)得至簡(jiǎn)和你自己目前需要提升的地方還有哪些？

賈鵬：我們比較謹(jǐn)慎，偏穩(wěn)健。我目前的想法是先建立扎實(shí)的 Infra 能力，然后在幾個(gè)小場(chǎng)景實(shí)現(xiàn)閉環(huán)，收斂方法論再擴(kuò)張。

但時(shí)間不等人，這是一個(gè) bet，我也在持續(xù)思考，可能也會(huì)調(diào)整。

晚點(diǎn)：你現(xiàn)在最擔(dān)心什么？

賈鵬：頭部公司上市后的虹吸效應(yīng)。他們上市后融資效率更高、確定性更強(qiáng)，對(duì)部分人才的吸引力會(huì)變大，這都帶來(lái)競(jìng)爭(zhēng)壓力。

晚點(diǎn)：感性地總結(jié)一下，創(chuàng)業(yè)這七八個(gè)月是什么體驗(yàn)？

賈鵬：說(shuō)實(shí)話，蠻爽的。

因?yàn)槲疫^(guò)去的職業(yè)生涯，最爽的是一直是打從 0 到 1 的逆風(fēng)局，在不被看好時(shí)把東西做成，所以這半年多確實(shí) “蠻爽”。

晚點(diǎn)：你希望至簡(jiǎn)動(dòng)力兩三年后達(dá)到什么狀態(tài)？

賈鵬：像 2020 年的特斯拉。當(dāng)行業(yè) PMF（產(chǎn)品市場(chǎng)契合點(diǎn)）跑通時(shí)，我們的底線是 Infra（基建）和技術(shù)儲(chǔ)備能立刻跟上；上限是我們自己就是那個(gè)范式的創(chuàng)造者。

題圖來(lái)源：至簡(jiǎn)