在游戲行業(yè)里，“效率”常常不是一個(gè)浪漫的詞。

它通常和買量、投產(chǎn)、ROI、成本控制這些現(xiàn)實(shí)得有些冷漠的詞綁在一起。很多人一提起“工業(yè)化”，第一反應(yīng)也不是創(chuàng)作，而是流水線、模板、換皮，以及那些被壓縮得越來越薄的想象力。

但吳柯男顯然不太愿意把效率只理解成這件事。

這些年里，他看過太多項(xiàng)目在理想最飽滿的時(shí)候出發(fā)，卻在真正進(jìn)入開發(fā)后慢慢失速，問題未必出在創(chuàng)意不夠好，也未必出在團(tuán)隊(duì)不夠努力，而是很多事情一旦落到執(zhí)行層面，預(yù)算、節(jié)奏、返工、協(xié)同、管線等等，都會(huì)變成比靈感更難處理的現(xiàn)實(shí)。對(duì)不少中重度項(xiàng)目來說，真正把人拖住的，從來不只是“想做什么”，而是“能不能把它穩(wěn)穩(wěn)做出來”。

也正因如此，Kingnagame 和“琉隱”系列真正有意思的地方，從來不只是它做出了一款什么游戲。

如果你只從外面看，會(huì)很容易先注意到“快”——“琉隱”這個(gè)名字在幾年里不斷延展，新的作品、新的嘗試、新的方向接連出現(xiàn)，像一條始終沒有停下來的支流。可當(dāng)你再往里看一點(diǎn)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)速度或許不是最值得驚訝的部分。真正值得追問的是：他們?yōu)槭裁茨芤恢蓖巴疲克麄兊降紫腧?yàn)證什么？

和吳柯男聊下來，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他并不是那種只靠熱情往前沖的人。他說起項(xiàng)目時(shí)，常常會(huì)反復(fù)提到一些聽上去不那么“好聽”的詞：復(fù)用、迭代、成本、落地、方法、經(jīng)驗(yàn)。可奇怪的是，也正因?yàn)檫@些詞，他身上反而有一種很鮮明的反差感——他談方法，不是為了讓創(chuàng)作給工業(yè)讓路；恰恰相反，他更像是在試著回答另一個(gè)麻煩得多的問題：

工業(yè)化，能不能不是創(chuàng)意的反義詞，而成為創(chuàng)意的支點(diǎn)？

這也是“琉隱”系列背后更深的一層意味。

表面上看，它是一條不斷迭代中的動(dòng)作游戲產(chǎn)品線；往深處看，卻更像是一場還在持續(xù)推進(jìn)的開發(fā)實(shí)驗(yàn)。它所關(guān)心的，可能不只是怎么把一款游戲做出來，更是怎么讓一類游戲能夠更穩(wěn)定地被做出來。換句話說，他們?cè)噲D對(duì)抗的，也許不是創(chuàng)作本身的難度，而是創(chuàng)作在現(xiàn)實(shí)里過早夭折的概率。

這條路聽上去并不討巧。它太理性，甚至有點(diǎn)冷硬。可如果你再往前走幾步，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它真正想保護(hù)的，反而是那些在游戲開發(fā)里最容易被消耗掉的東西：團(tuán)隊(duì)繼續(xù)試錯(cuò)的空間、項(xiàng)目活下去的能力，以及創(chuàng)作者不必總在理想和現(xiàn)實(shí)之間二選一的可能。

所以，比起把這次采訪理解成一篇普通的新游介紹，我更愿意把它看成一次關(guān)于“方法”的追問：當(dāng)一支團(tuán)隊(duì)開始試著把研發(fā)經(jīng)驗(yàn)、生產(chǎn)邏輯和創(chuàng)作沖動(dòng)擰成一股繩，最后會(huì)長出怎樣的作品？而在“琉隱”這個(gè)名字背后，吳柯男真正想搭建的，究竟是一組產(chǎn)品，還是一條可以不斷生長的線？

也許，這正是這場對(duì)談最有意思的地方。

以下是茶館君和吳柯男的對(duì)談實(shí)錄。（為確保閱讀體驗(yàn)，部分內(nèi)容有所調(diào)整）

01

夢(mèng)的開始

游戲茶館：先來聊聊你自己吧。

吳柯男：我目前已經(jīng)入行15年了，這15年里崗位覆蓋游戲制作人、執(zhí)行制作人、戰(zhàn)斗策劃、美術(shù)總監(jiān)、TA等等，項(xiàng)目經(jīng)歷涉及卡牌，MMO，開放世界，動(dòng)作角色扮演等，我目前參與做過10多個(gè)長期運(yùn)營項(xiàng)目，這些商業(yè)項(xiàng)目累計(jì)做出了大約13億元的收入流水。

目前我個(gè)人孵化實(shí)驗(yàn)室主要以“琉隱”系列為主，這其中包括《琉隱》《婧璃緣起》《琉隱九絕》《琉隱神渡》《琉隱無界》《琉隱：碎界轉(zhuǎn)生》《琉隱：將魂千軍》《琉隱：靈魄神牌》等多部迭代項(xiàng)目，且實(shí)現(xiàn)了200%以上回報(bào)率。

另外還有一些合作項(xiàng)目，比如《枕刀歌：白刃行》。以及一款儲(chǔ)備2A項(xiàng)目——《代號(hào)：蘭若》，這是一款以女性角色為核心的游戲，它強(qiáng)調(diào)換裝審美，帶有中式志怪的氛圍，但整體體驗(yàn)會(huì)更輕，是一款很好入門的游戲。

游戲茶館：我有了解過你們的“琉隱”系列，同時(shí)也玩過其中的部分作品，我也很驚訝在這么短的時(shí)間里，這部作品竟然衍生了這么多部迭代作品。你覺得你在游戲開發(fā)中最擅長的領(lǐng)域是什么？

吳柯男：是的，有很多同行都對(duì)我們的創(chuàng)作效率感到不可思議。這就不得不提到我在開發(fā)中一直強(qiáng)調(diào)的迭代思維，這也可以說是我在開發(fā)中最重要的作用，要建立模塊化和復(fù)用的資產(chǎn)庫，并利用工具鏈及AI輔助提升資產(chǎn)產(chǎn)出和內(nèi)容生成的效率，我們團(tuán)隊(duì)目前達(dá)到了以往十倍的開發(fā)效率以及同配置團(tuán)隊(duì)20%成本的落能能力。

我曾多次受邀參加過游戲開發(fā)的演講，比如2015年，37互娛發(fā)行美術(shù)中心引擎技術(shù)的演講、2021年，chinajoy-CGDC獨(dú)立游戲開發(fā)演講、2022年，虛幻引擎-UnrealCircle游戲開發(fā)演講 ，去年我也有幸再次受邀參加了chinajoy-CGDC獨(dú)立游戲開發(fā)演講。在這些演講活動(dòng)中，我所提到的“迭代思維”受到了很多同行的認(rèn)可。

游戲茶館：我可以這么理解嗎？迭代思維其實(shí)考慮的是一個(gè)事或物的長遠(yuǎn)發(fā)展與規(guī)劃。

吳柯男：你這樣說沒有什么問題，迭代思維確實(shí)更關(guān)注一個(gè)項(xiàng)目的未來發(fā)展。

游戲茶館：那你們的團(tuán)隊(duì)是如何形成的？是否有一些有趣的創(chuàng)始故事？

吳柯男：我剛?cè)胄械臅r(shí)候。還抱著一顆做3A大作的心，最后卻陰差陽錯(cuò)進(jìn)入了商業(yè)游戲的行業(yè)，那會(huì)兒我們團(tuán)隊(duì)做的游戲是以商業(yè)買量手游為主，除了研究數(shù)據(jù)和怎么在最短時(shí)間讓玩家付費(fèi)外，另一個(gè)研究方向就是在最短時(shí)間換皮投產(chǎn)，而當(dāng)時(shí)我也主攻這個(gè)方向。

游戲茶館：其實(shí)應(yīng)該大部分剛?cè)胄杏螒蜓邪l(fā)行業(yè)的人都期待自己參與制作一款3A大作吧。

吳柯男：確實(shí)是這樣的。但據(jù)我觀察，做單機(jī)游戲和獨(dú)立游戲的團(tuán)隊(duì)普遍存在無法順利對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行管理的問題，成本管控和方案落地對(duì)應(yīng)代價(jià)的不確定性，對(duì)于沒有這方面經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)來說，即使充分考慮資金的回報(bào)率，也并不能完全解決問題，從而導(dǎo)致了游戲先天的營養(yǎng)不良，無法在可持續(xù)性上達(dá)成平衡。

所以我們就萌生了一個(gè)大膽的想法，是否可以用低成本迭代開發(fā)的思維來搭建可循環(huán)的開發(fā)管線，從而保障投產(chǎn)，以及在可控預(yù)算內(nèi)做到項(xiàng)目的最高性價(jià)比和品質(zhì)。

游戲茶館：那你們的《琉隱》系列的想法提出到作品落地大概用了多久時(shí)間？

吳柯男：從初代1年半開發(fā)的《琉隱》，到后來半年開發(fā)的《琉隱九絕》，到接入AI+程序化開發(fā)后，4個(gè)月就能產(chǎn)出的《琉隱神渡》《琉隱無界》《琉隱：碎界轉(zhuǎn)生》《琉隱：將魂千軍》《琉隱：靈魄神牌》等等，這些游戲都是玩法有較大差別的重體量項(xiàng)目，我們最終目的是想以五分之一到十分之一，甚至更低的成本來開發(fā)2A-3A作品。

游戲茶館：你們的這種想法哪怕放在現(xiàn)在也是很大膽的，你以前有沒有向別人提起過這種想法？

吳柯男：5年前我曾向一些資方朋友聊過這個(gè)構(gòu)想，他們都覺得有些大膽冒進(jìn)，但這兩年開始也有一些團(tuán)隊(duì)陸陸續(xù)續(xù)朝著這種方向開發(fā)，配合這波AI紅利，相信未來會(huì)有不少團(tuán)隊(duì)能解決投產(chǎn)和落地的問題，把資源更多地傾斜給創(chuàng)意試錯(cuò)上，從而打造出更多有趣的游戲。

就目前來看，這個(gè)方向還算順利。

02

琉隱，不止一款游戲

游戲茶館：請(qǐng)介紹一下你們團(tuán)隊(duì)的最新游戲項(xiàng)目，以及它的核心玩法和特色是什么？

吳柯男：我們最新的一款迭代作品叫《琉隱：將魂千軍》，這是一款混合古風(fēng)無雙roguelike 動(dòng)作游戲，玩家將與強(qiáng)大的盟軍小隊(duì)一起上陣殺敵，沖鋒陷陣，抵御侵略。隨著玩家的深入，屆時(shí)也將出現(xiàn)更多的神秘事件和最終的挑戰(zhàn)，它的核心玩法主要有三點(diǎn)。

• 戰(zhàn)場對(duì)弈：在每一次游戲里玩家將帶領(lǐng)自己的小隊(duì)挑戰(zhàn)蜂擁而至的敵方大軍，玩家每局都可以獲得隨機(jī)的獎(jiǎng)勵(lì)，可以根據(jù)這些獎(jiǎng)勵(lì)找到一條強(qiáng)大的組合來斬獲勝利。同時(shí)你要招募更多的軍隊(duì)來協(xié)助自己戰(zhàn)斗，你可以選擇強(qiáng)化自身，也可以選擇強(qiáng)化你的軍隊(duì)，讓他們?yōu)榱藰s耀而沖鋒陷陣。

• 擁有多種豐富的組合：游戲有多種構(gòu)筑組合，玩家可以選擇一種自己喜愛的組合來通關(guān)，在每一次挑戰(zhàn)中都能獲得豐富的戰(zhàn)斗技巧和資源，這些資源可以帶回到據(jù)點(diǎn)永久強(qiáng)化特定的屬性，讓玩家越戰(zhàn)越強(qiáng)，越玩越爽。

• 強(qiáng)化小隊(duì)：每一次的挑戰(zhàn)你都可以獲得豐富的資源和新的兵種，玩家可以通過招募、升級(jí)來壯大自己的勢(shì)力，與這些將士們并肩作戰(zhàn)，他們將成為玩家未來戰(zhàn)斗中不可或缺的助手。

這款游戲需要玩家不停地完成特定的目標(biāo)任務(wù)，發(fā)現(xiàn)新的事件、探索新的奇遇、解鎖新的可玩角色和裝備等，以此來揭示更多的秘密。

游戲茶館：這款游戲給人的感覺不像是傳統(tǒng)的肉鴿游戲，為什么會(huì)選擇這個(gè)品類，游戲產(chǎn)品有哪些與眾不同的特色和亮點(diǎn)？

吳柯男：是的，它并不是傳統(tǒng)的肉鴿類游戲。以前我們一直在做上手門檻高，稍微有點(diǎn)硬核的項(xiàng)目，現(xiàn)在想嘗試更多門檻低一些、玩家接受度高一點(diǎn)的項(xiàng)目，以此來吸引更多的游戲玩家，再加上這種類型的項(xiàng)目我們還沒有嘗試過，可以給開發(fā)管線增添一點(diǎn)不一樣的經(jīng)驗(yàn)。

游戲茶館：游戲畢竟是服務(wù)于玩家群體的，如果想收獲更多玩家地喜愛，勢(shì)必會(huì)往較輕度的方向發(fā)展。那么在游戲開發(fā)過程中，你們最大的挑戰(zhàn)是什么？又是如何克服的？

吳柯男：從業(yè)至今、開發(fā)過幾十款中重度游戲，大大小小的挑戰(zhàn)都有遇到過，這次游戲項(xiàng)目的開發(fā)過程中有碰到以往就出現(xiàn)過的問題，同時(shí)也出現(xiàn)過一些從來沒遇到過的新問題，好在最后都有辦法解決，總結(jié)下來就是我們需要不斷學(xué)習(xí)、復(fù)盤、歸納，要先動(dòng)起來，然后再調(diào)整方向，辦法總比困難多。

游戲茶館：確實(shí)，很多時(shí)候行動(dòng)起來是解決問題最有效的方法，而歸納總結(jié)又能給行動(dòng)指明方向。那么結(jié)合你剛所提到的“可以用低成本迭代開發(fā)的思維來搭建可循環(huán)的開發(fā)管線”的觀點(diǎn)，我是否可以理解為《琉隱》系列的開始其實(shí)是一次游戲開發(fā)模式的創(chuàng)新實(shí)驗(yàn)？

吳柯男：是的，這的確是我們團(tuán)隊(duì)的一次大膽的嘗試。

03

讓結(jié)果說話

游戲茶館：你們的項(xiàng)目是否曾獲得過融資？或者主要的資金來源是什么?

吳柯男：目前來說，kingnagame這條《琉隱》系列迭代線還沒有融過資，一直都是我在自費(fèi)孵化，這期間也是往里面砸了不少錢了，但現(xiàn)在看來也算值得。

游戲茶館：完全自費(fèi)孵化的話，壓力應(yīng)該蠻大的吧，不僅僅是資金方面，還有心理方面。那你們團(tuán)隊(duì)之前有做過什么樣的游戲，都獲得過怎樣的成績？

吳柯男：壓力確實(shí)是有的，但同時(shí)也是我們的動(dòng)力。從商業(yè)游戲到單機(jī)獨(dú)游我們都有做過。在商業(yè)游戲上，大大小小做過一些高流水項(xiàng)目，像卡牌、MMO、開放世界、動(dòng)作RPG等類型的項(xiàng)目都有涉及到，在單機(jī)獨(dú)游領(lǐng)域，目前最具代表的就是我們的《琉隱》系列，《琉隱》系列的第一部作品曾登頂過TapTap的預(yù)約榜第一，另外就是我們團(tuán)隊(duì)目前還繼續(xù)推進(jìn)我們迭代工具。

游戲茶館：據(jù)我了解，你們大概是在2020年開始制作獨(dú)立游戲的。現(xiàn)在是否可以透露一些游戲的測試數(shù)據(jù)或者是銷量數(shù)據(jù)？

吳柯男：我們?cè)?4年完成了完整的工業(yè)開發(fā)線，然后陸續(xù)開發(fā)上線了多部迭代作品，其中包括《琉隱九絕》《琉隱神渡》《琉隱無界》《琉隱：碎界轉(zhuǎn)生》《琉隱：將魂千軍》《琉隱：靈魄神牌》，從2024年8月到現(xiàn)在這些單款項(xiàng)目累計(jì)售賣了幾萬份，這還僅僅是單款項(xiàng)目只曝光3-4個(gè)月，沒有鋪設(shè)資源做專業(yè)的宣發(fā)和推廣所拿到的數(shù)據(jù)，要是配合上專業(yè)的發(fā)行商，數(shù)據(jù)估計(jì)會(huì)更好，只要能形成收益閉環(huán)并持續(xù)開發(fā)下去，我個(gè)人認(rèn)為《琉隱》系列是值得我們繼續(xù)迭代下去的。

游戲茶館：那你們團(tuán)隊(duì)目前的未來規(guī)劃是什么樣的？對(duì)合作方面有怎樣的需求？

吳柯男：就像我說的，《琉隱》系列是值得我們繼續(xù)迭代的，這驗(yàn)證了我們將“工業(yè)化”與“創(chuàng)意”相結(jié)合的想法。所以Kingnagame會(huì)繼續(xù)高速迭代開發(fā)線，快速推進(jìn)游戲開發(fā)投產(chǎn)，讓高品質(zhì)又好玩的游戲的產(chǎn)出像迭代項(xiàng)目一樣穩(wěn)定可控，讓我們的工作室和公司盡可能地成為高價(jià)值企業(yè)。至于在合作需求方面的話，我們公司希望將kingnagame的《琉隱》迭代線作為標(biāo)桿，尋求第一輪融資，加速公司計(jì)劃的推進(jìn)。我們希望通過最后的結(jié)果告訴大家“工業(yè)化和創(chuàng)意是可以相結(jié)合的”。

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