編者按：美國(guó)再度陷入中東泥潭，對(duì)中國(guó)來說是絕佳的戰(zhàn)略機(jī)遇嗎？特朗普的所作所為，是在幫助中國(guó)崛起？美國(guó)霸權(quán)的衰落，究竟是中國(guó)刻意“拱火”的結(jié)果，還是其自身政策邏輯的必然反噬？

近期，西方媒體又開始拋出“中國(guó)從中東沖突中坐收漁利”的論調(diào)，將地區(qū)動(dòng)蕩簡(jiǎn)單歸因于大國(guó)博弈的“零和游戲”，甚至暗示中國(guó)在背后“推波助瀾”以謀求地緣政治利益。這種觀點(diǎn)不僅無視中東問題的歷史經(jīng)緯與復(fù)雜現(xiàn)實(shí)，更暴露了部分西方輿論對(duì)中國(guó)外交政策的長(zhǎng)期誤解與刻意抹黑。

對(duì)此，中國(guó)人民大學(xué)重陽金融研究院院長(zhǎng)、全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院院長(zhǎng)王文教授受邀在與澳大利亞時(shí)政大V馬修·威廉姆斯（Matthew Williams）的對(duì)話中進(jìn)行了澄清。雙方圍繞中美關(guān)系、“去美國(guó)化”與“去美元化”趨勢(shì)、中東局勢(shì)及臺(tái)灣問題等國(guó)際熱點(diǎn)議題進(jìn)行了深入交流，在YouTube上引起上百條熱議評(píng)論。現(xiàn)將對(duì)話實(shí)錄翻譯整理發(fā)布如下：

【文/ 王文、馬修·威廉姆斯】

01 西方對(duì)華認(rèn)知出現(xiàn)關(guān)鍵轉(zhuǎn)折 年輕一代重塑對(duì)華看法

馬修·威廉姆斯：本次對(duì)話聚焦中美關(guān)系、全球“去美國(guó)化”趨勢(shì)、人民幣國(guó)際化與“去美元化”進(jìn)程，以及背后的深層驅(qū)動(dòng)力。您此前在一篇文章中使用了“Chinamaxxing”（極致中國(guó)化）這一詞匯，探討年輕人如何以全新視角看待中國(guó)，擺脫過往偏見，不再像部分美國(guó)人那樣，將中國(guó)視為依靠制裁或威懾手段進(jìn)行掠奪和霸凌的國(guó)家。從中國(guó)視角看，西方社會(huì)對(duì)華認(rèn)知正發(fā)生哪些轉(zhuǎn)變？

王文：當(dāng)前西方人對(duì)中國(guó)崛起的接受度正處于一個(gè)關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點(diǎn)，態(tài)度呈現(xiàn)明顯分化。部分西方發(fā)達(dá)國(guó)家及其民眾，正逐步接納中國(guó)崛起與中華民族偉大復(fù)興的歷史進(jìn)程，重新審視中國(guó)發(fā)展意義與國(guó)家治理效能。

過去一年，在西方主流媒體與社交平臺(tái)上，大量年輕網(wǎng)民主動(dòng)討論“成為中國(guó)人”這一話題。這些現(xiàn)象都表明，越來越多的年輕一代開始重新審視、評(píng)估中國(guó)的文化、經(jīng)濟(jì)和政治。

但與此同時(shí)，美國(guó)部分執(zhí)政者仍固守意識(shí)形態(tài)對(duì)抗思維，以西方中心主義價(jià)值觀評(píng)判中國(guó)的崛起。他們受傳統(tǒng)國(guó)際關(guān)系理論束縛，將中國(guó)崛起視為威脅，試圖遏制中國(guó)發(fā)展，對(duì)中國(guó)崛起充滿恐懼和焦慮。整體而言，全球?qū)χ袊?guó)崛起的認(rèn)知正走向分化，而理解與接納中國(guó)崛起是長(zhǎng)期過程。

近期Chinamaxxing已經(jīng)成為西方年輕人的一種風(fēng)尚

但值得慶幸的是，當(dāng)前中國(guó)與世界之間的國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)交流日益廣泛，全球年輕一代主動(dòng)學(xué)習(xí)中國(guó)、研究中國(guó)，以客觀視角看待中國(guó)，這是非常積極的現(xiàn)象。

我去年年初發(fā)表的文章中提到我們要“感謝”特朗普的“貢獻(xiàn)”，因?yàn)樘乩势照囊幌盗信e措，反而幫助中國(guó)進(jìn)一步凝聚力量、實(shí)現(xiàn)發(fā)展。當(dāng)前，中國(guó)的政策重心始終放在國(guó)內(nèi)解決方案上，盡全力服務(wù)人民、改善民生，推動(dòng)國(guó)家持續(xù)發(fā)展、不斷強(qiáng)大。我相信，隨著時(shí)間的推移，會(huì)有越來越多的人比以往更深入地了解中國(guó)。

馬修·威廉姆斯：作為社交媒體的參與者和觀察者，在過去一年內(nèi)，我親身見證全球民眾對(duì)華認(rèn)知發(fā)生180度轉(zhuǎn)變。短視頻平臺(tái)上，普通人與中國(guó)民眾交流、體驗(yàn)中國(guó)生活的內(nèi)容廣泛傳播，這種認(rèn)知轉(zhuǎn)變速度遠(yuǎn)超預(yù)期。美國(guó)在中東的戰(zhàn)略行動(dòng)，進(jìn)一步加速了這一進(jìn)程。網(wǎng)絡(luò)上流傳“中國(guó)什么都不用做就贏了”的網(wǎng)絡(luò)熱梗，本質(zhì)是美國(guó)國(guó)際公信力持續(xù)下降，中國(guó)國(guó)際影響力穩(wěn)步提升。

我曾建議澳大利亞人不妨問問身邊人：如今對(duì)中國(guó)與美國(guó)，哪一方更有好感？我認(rèn)為，與半年前相比，考慮到當(dāng)前伊朗的局勢(shì)，人們的答案已經(jīng)發(fā)生了巨大變化。正如你所說，特朗普在這一過程中也有一份“貢獻(xiàn)”。雖然我不懂中文，但我聽一位先生提到，中國(guó)民間有稱呼特朗普為“建國(guó)同志”的說法，在他們看來，特朗普的一系列舉措，實(shí)際上在全球伙伴關(guān)系、國(guó)家可靠性及國(guó)際信譽(yù)等方面，反向幫助了中國(guó)的國(guó)家建設(shè)。

02 中東沖突破壞全球秩序 并非中國(guó)戰(zhàn)略機(jī)遇

馬修·威廉姆斯：我想深入探討伊朗相關(guān)話題，比如美以伊戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略影響，作為金融領(lǐng)域?qū)＜遥闳绾慰创汀⑻烊粴狻⒙?lián)合國(guó)的作用及其他相關(guān)考量。對(duì)于過去一個(gè)月發(fā)生的事情，你有何見解？

王文：首先必須明確，美以對(duì)伊朗發(fā)動(dòng)的軍事打擊，是一場(chǎng)典型的非法戰(zhàn)爭(zhēng)。美國(guó)和以色列在未經(jīng)聯(lián)合國(guó)安理會(huì)授權(quán)的情況下采取軍事行動(dòng)，完全無視《聯(lián)合國(guó)憲章》和國(guó)際法，這不僅是中東地區(qū)的悲劇，更是對(duì)人類文明的傷害，標(biāo)志著“叢林法則”對(duì)國(guó)際秩序的公然踐踏。

從宏觀層面來看，這是典型的單邊霸權(quán)主義行徑，美國(guó)試圖再次通過武力手段重塑中東格局，但事實(shí)證明這種做法根本行不通，且已經(jīng)徹底失敗。我曾多次前往德黑蘭及中東地區(qū)調(diào)研，當(dāng)?shù)孛癖娮羁释氖前l(fā)展和穩(wěn)定的電力供應(yīng)，而不是導(dǎo)彈。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的影響不僅局限于中東地區(qū)，還嚴(yán)重重創(chuàng)了全球能源供應(yīng)鏈。

對(duì)中國(guó)而言，中東動(dòng)蕩讓世界更不安全，堅(jiān)定了中國(guó)推動(dòng)“共同安全”理念的決心。這一理念是中國(guó)作為負(fù)責(zé)任大國(guó)的底線堅(jiān)守，而非外交姿態(tài)，中國(guó)堅(jiān)決譴責(zé)一切破壞國(guó)際秩序與地區(qū)穩(wěn)定的霸權(quán)行為。

西方部分媒體稱，美以伊戰(zhàn)爭(zhēng)是中國(guó)的戰(zhàn)略機(jī)遇，這是完全的誤讀。歐亞大陸任何地區(qū)的戰(zhàn)爭(zhēng)與動(dòng)蕩，都不利于中國(guó)發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，也不利于“一帶一路”倡議的推進(jìn)。對(duì)比中美兩國(guó)的戰(zhàn)略差異：美國(guó)擅長(zhǎng)“離岸騷擾”，而中國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)是“系統(tǒng)性建設(shè)”。

中國(guó)始終希望中東保持和平穩(wěn)定，保障全球能源安全與貿(mào)易暢通，絕不可能通過他人的苦難獲取“暴利”。

但有一點(diǎn)顯而易見：美國(guó)的霸權(quán)行徑和戰(zhàn)略傲慢，正如你剛才所言，世界上越來越多的人開始反感美國(guó)，這意味著美國(guó)的軟實(shí)力及其霸權(quán)體系正在逐步衰落。從這個(gè)角度來說，美國(guó)的霸權(quán)行徑與特朗普的相關(guān)舉措，反向助推了中國(guó)軟實(shí)力提升，也彰顯了中國(guó)的戰(zhàn)略眼光。

2026年3月11日，一艘掛泰國(guó)旗的貨船Mayuree Naree在霍爾木茲海峽遇襲。泰國(guó)軍方

馬修·威廉姆斯：確實(shí)如此。我也一直在報(bào)道這一點(diǎn)：如果說有什么行動(dòng)能加速中國(guó)崛起、提升中國(guó)在國(guó)際舞臺(tái)上的公信力，那無疑就是美國(guó)目前采取的這些舉措。

中國(guó)有大量石油和商品通過霍爾木茲海峽，從海灣地區(qū)和伊朗進(jìn)口，而特朗普現(xiàn)在正威脅要占領(lǐng)、扣押并奪取伊朗的石油。這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)與能源安全影響多大？這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)可能會(huì)給中國(guó)帶來哪些后果？中國(guó)國(guó)內(nèi)是否存在普遍擔(dān)憂？

王文：這種局勢(shì)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和發(fā)展確實(shí)產(chǎn)生了巨大影響。自2月底以來，中國(guó)股市出現(xiàn)5%至10%的階段性下跌，大量投資者蒙受損失。這充分說明，中國(guó)迫切需要中東地區(qū)保持和平穩(wěn)定，絕沒有從中東亂局中獲利。

但目前仍存在一些陰謀論，認(rèn)為中國(guó)樂見中東亂局，這與事實(shí)完全相悖。世界需要和平，一旦世界陷入戰(zhàn)爭(zhēng)，受益更多的是美國(guó)的軍工復(fù)合體。戰(zhàn)爭(zhēng)帶來軍備需求擴(kuò)張、武器出口增長(zhǎng)與軍工產(chǎn)業(yè)盈利。而中國(guó)從未希望看到國(guó)際沖突發(fā)生，始終堅(jiān)定推動(dòng)國(guó)際談判，尋求和平解決分歧的方案。

因此，這場(chǎng)新的中東危機(jī)給中國(guó)帶來了嚴(yán)峻影響，我們也在全力保護(hù)和維持國(guó)際供應(yīng)鏈的穩(wěn)定。若美以伊戰(zhàn)爭(zhēng)短期內(nèi)無法結(jié)束，中國(guó)將根據(jù)局勢(shì)變化，適度調(diào)整經(jīng)濟(jì)政策，以刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，具體舉措還需根據(jù)局勢(shì)發(fā)展而定。現(xiàn)階段，本月的局勢(shì)發(fā)展至關(guān)重要，我們希望戰(zhàn)爭(zhēng)能在本月內(nèi)結(jié)束。

馬修·威廉姆斯：我想，除少數(shù)勢(shì)力外，全球絕大多數(shù)民眾都希望這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)能早日結(jié)束。澳大利亞也有大量進(jìn)口商品需要經(jīng)過霍爾木茲海峽，目前油價(jià)持續(xù)上漲，甚至部分地區(qū)已經(jīng)出現(xiàn)燃油配給的情況。

03 全球“去美元化”已成趨勢(shì) 美元霸權(quán)衰落源于自身武器化

馬修·威廉姆斯：你剛才提到了“叢林法則”，在今年早些時(shí)候的慕尼黑安全會(huì)議上，我也聽到中國(guó)決策層使用過這一表述，中國(guó)外交部長(zhǎng)當(dāng)時(shí)表示，我們不能讓世界陷入“叢林法則”的境地。結(jié)合當(dāng)前局勢(shì)，中國(guó)是否從中看到了某種機(jī)遇？因?yàn)槲覀冏⒁獾剑F(xiàn)在有船只通過該海峽時(shí)需要繳納通行費(fèi)，且有報(bào)道稱，他們支付的是人民幣。這是否也意味著中國(guó)擺脫美元依賴的一個(gè)機(jī)會(huì)？

王文：從短期來看，新一輪中東危機(jī)對(duì)中國(guó)的影響確實(shí)顯著，但中國(guó)與伊朗保持著非常好的雙邊關(guān)系，雙方維持著正常的貿(mào)易往來，伊朗將中國(guó)視為重要的國(guó)際合作伙伴。正因如此，霍爾木茲海峽的相關(guān)方面允許中國(guó)船只通行，這在一定程度上減輕了對(duì)中國(guó)的沖擊，這是當(dāng)前局勢(shì)下的自然結(jié)果。

至于你提到的人民幣國(guó)際化，這在很大程度上取決于美元霸權(quán)的衰落。當(dāng)前，全球范圍內(nèi)的“去美元化”已成為一個(gè)明顯的現(xiàn)實(shí)，同時(shí)我們也正處于一個(gè)不可避免的“去美國(guó)化”進(jìn)程中。核心原因在于，美國(guó)頻繁發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，并將美元霸權(quán)當(dāng)作武器，尤其是在俄烏沖突中，美國(guó)利用美元作為制裁手段打擊俄羅斯。

過去三年里，我多次前往俄羅斯考察，親眼看到俄羅斯的國(guó)際貨幣結(jié)算正全面推進(jìn)“去美國(guó)化”，尤其是在中俄雙邊貿(mào)易中，已經(jīng)基本轉(zhuǎn)向本幣結(jié)算，中俄雙邊貿(mào)易幾乎實(shí)現(xiàn)了100%的“去美元化”，這一成果有目共睹。目前，全球超100個(gè)國(guó)家的學(xué)界與業(yè)界正積極探討“去美國(guó)化”路徑，這是國(guó)際社會(huì)的共同選擇。

必須明確的是，人民幣并不是美元霸權(quán)的“敵人”。美元霸權(quán)真正的“敵人”是美國(guó)自身。美國(guó)將美元作為制裁工具，必然摧毀美元的國(guó)際信譽(yù)。因此，國(guó)際市場(chǎng)上越來越多的人開始認(rèn)可人民幣的公信力，過去兩年，人民幣國(guó)際化進(jìn)程確實(shí)非常迅速。

我預(yù)測(cè)，到2035年，人民幣國(guó)際貨幣份額將提升至10%左右。但短期內(nèi)，美元依然會(huì)比人民幣強(qiáng)勢(shì)得多，到2035年，美元可能仍然是世界上最強(qiáng)勢(shì)的貨幣，未來十年內(nèi)，沒有任何其他貨幣能夠取代美元的統(tǒng)治地位。不過，與20年前相比，美國(guó)的實(shí)力下降速度非常快——21世紀(jì)初，美元的國(guó)際化比率還在60%—65%以上，目前已降至50%或55%左右，預(yù)計(jì)到2035年，可能會(huì)進(jìn)一步跌至40%甚至35%，其霸權(quán)衰落是一個(gè)長(zhǎng)期過程。

人民幣在貨物結(jié)算中的占比正在快速上升

馬修·威廉姆斯：俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)研究也是我的專長(zhǎng)領(lǐng)域，正是由于受到美國(guó)的制裁，俄羅斯才全力推動(dòng)“去美國(guó)化”進(jìn)程，這不僅真正推動(dòng)了“去美元化”趨勢(shì)，也暴露了制裁的“武器化”本質(zhì)。《柳葉刀》（Lancet Institute）研究顯示，過去50年里，有超過2800萬人直接死于各類制裁，原因涵蓋嬰兒死亡、饑荒等多個(gè)方面，遠(yuǎn)超軍事武器造成的傷亡。

04 “去美國(guó)化”源于美國(guó)信譽(yù)崩塌 2035年或迎來霸權(quán)轉(zhuǎn)型

馬修·威廉姆斯：在您的一篇關(guān)于“去美國(guó)化”的精彩文章中，我從文章中讀到，各國(guó)推動(dòng)“去美國(guó)化”，并非因?yàn)槿嗣駧艑?duì)他們有多大吸引力，而是因?yàn)榇蠹叶荚诘种泼涝奈淦骰＿@正好呼應(yīng)了你開頭提到的特朗普所謂的“貢獻(xiàn)”，也就是中國(guó)民間稱呼他為“建國(guó)同志”的原因：美國(guó)將經(jīng)濟(jì)制裁作為致命工具，最終反噬自身信譽(yù)。過去50年里，沒有任何一種軍事武器能造成2800萬人死亡，但經(jīng)濟(jì)制裁卻做到了。因此，各國(guó)開始排斥美元，這也給了其他貨幣未來提升影響力的機(jī)會(huì)。

在您那篇“去美國(guó)化”相關(guān)文章中也提到，中國(guó)并不是不想做生意，也不想與外界徹底切割或脫鉤，而是“去風(fēng)險(xiǎn)”，核心是為了維護(hù)國(guó)家主權(quán)，避免“把雞蛋都放在一個(gè)籃子里”。你在文中還列舉了中國(guó)貿(mào)易的相關(guān)數(shù)據(jù)：2018年中國(guó)對(duì)美貿(mào)易占比為19.2%，到2025年，這一數(shù)字已降至9%；比如糧食貿(mào)易，為了平衡風(fēng)險(xiǎn)，貿(mào)易對(duì)象已在很大程度上從美國(guó)轉(zhuǎn)向巴西。這些是不是“去美國(guó)化”的核心驅(qū)動(dòng)因素？這是否意味著，全球“去美國(guó)化”并非中國(guó)要取代誰，而是各國(guó)都在尋找替代方案？

王文：這個(gè)問題問得非常好，我在文中專門探討了中國(guó)政策中的“去美國(guó)化”趨勢(shì)。我曾在《為什么中國(guó)不再仰視美國(guó)》一文中指出，二三十年前，中國(guó)很多人對(duì)美國(guó)充滿崇拜，當(dāng)時(shí)甚至有“美國(guó)的月亮比中國(guó)的圓”的說法。我讀本科的時(shí)候，大家讀的是美國(guó)書籍、聽的是美國(guó)音樂、看的是美國(guó)電影。20世紀(jì)90年代甚至21世紀(jì)初，美國(guó)就是很多人的“夢(mèng)想標(biāo)桿”。

但現(xiàn)如今，不僅是中國(guó)，世界上越來越多的國(guó)家都在推行“去美國(guó)化”政策，核心問題出在美國(guó)自身。冷戰(zhàn)結(jié)束以來，美國(guó)的政策出現(xiàn)了嚴(yán)重偏差：90年代初，很多人信奉弗朗西斯·福山提出的“歷史終結(jié)論”，認(rèn)為美國(guó)模式是所有國(guó)家的最終歸宿，紛紛效仿美國(guó)。但轉(zhuǎn)折點(diǎn)發(fā)生在21世紀(jì)初的“9·11”事件之后，美國(guó)接連發(fā)動(dòng)阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)、伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)、敘利亞戰(zhàn)爭(zhēng)、利比亞戰(zhàn)爭(zhēng)，隨后又挑起俄烏沖突；2008年，源自美國(guó)的國(guó)際金融危機(jī)爆發(fā)，如今又出現(xiàn)了新一輪中東危機(jī)。

因此，世界上越來越多的人開始對(duì)美國(guó)祛魅。全球“去美國(guó)化”本質(zhì)是“去風(fēng)險(xiǎn)”，是美國(guó)自身摧毀國(guó)家信譽(yù)的必然結(jié)果。我呼吁美國(guó)重建信譽(yù)，不要?jiǎng)虞m用軍事力量恐嚇其他國(guó)家，要學(xué)會(huì)尊重各國(guó)的主權(quán)和發(fā)展道路，這對(duì)美國(guó)的國(guó)際形象、美國(guó)民眾的生計(jì)和未來，都是有益的。

如果這種“去美國(guó)化”進(jìn)程持續(xù)推進(jìn)，美國(guó)霸權(quán)終結(jié)將成為必然。我個(gè)人認(rèn)為，到2035年左右，美國(guó)霸權(quán)，或者說“美國(guó)帝國(guó)”時(shí)代，將徹底畫上句號(hào)，屆時(shí)美國(guó)將回歸為一個(gè)正常的地域性強(qiáng)國(guó)。如果美國(guó)國(guó)內(nèi)改革不力，可能會(huì)最終徹底喪失全球領(lǐng)導(dǎo)力。

我真誠(chéng)建議，美國(guó)政府應(yīng)停止將中國(guó)等國(guó)家當(dāng)作自身問題的“替罪羊”，深刻反思自身治理與外交政策，推進(jìn)國(guó)內(nèi)改革，解決自身的發(fā)展困境，同時(shí)推動(dòng)外交政策轉(zhuǎn)型，放棄戰(zhàn)艦威懾與霸權(quán)行徑。這是我對(duì)美國(guó)最誠(chéng)懇的建議。

馬修·威廉姆斯：中國(guó)坦然接受多極化世界格局，愿意作為重要一極參與全球治理；而美國(guó)似乎并不愿意看到世界向多極化轉(zhuǎn)型，目前仍在極力維持其所謂的霸權(quán)地位。

我認(rèn)為，美國(guó)還活在“單極秩序”的幻夢(mèng)里，雖然他們可能依然是世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，但事實(shí)證明，這種單極時(shí)代早已一去不復(fù)返。國(guó)際舞臺(tái)上已經(jīng)出現(xiàn)了其他極具影響力的力量，但美國(guó)并不愿意與這些在國(guó)際影響力和經(jīng)濟(jì)實(shí)力上旗鼓相當(dāng)?shù)拇髧?guó)共同分享話語權(quán)。

當(dāng)前全球核心困境，并非中國(guó)能否和平崛起，而是美國(guó)能否“和平謝幕”。為了遏制或打壓中國(guó)，美國(guó)究竟會(huì)采取哪些極端舉動(dòng)？我認(rèn)為，美國(guó)針對(duì)伊朗和委內(nèi)瑞拉的策略，核心戰(zhàn)略目標(biāo)之一就是通過這種“絞殺”手段維持其霸權(quán)地位，同時(shí)切斷中國(guó)國(guó)際貿(mào)易的側(cè)翼。正如我們討論的，各國(guó)都在密切觀察局勢(shì)，針對(duì)他國(guó)的制裁以及戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期的種種表現(xiàn)，都會(huì)極大損害一個(gè)國(guó)家的國(guó)際信譽(yù)。

特朗普威脅：下一個(gè)是古巴

05 臺(tái)灣問題是中國(guó)內(nèi)政 和平統(tǒng)一是堅(jiān)定選擇

馬修·威廉姆斯：中國(guó)大陸與臺(tái)灣統(tǒng)一的話題也一直備受關(guān)注，目前我們還不確定統(tǒng)一將以何種形式實(shí)現(xiàn)——是軍事行動(dòng)，還是通過自身吸引力達(dá)成。俄烏沖突后，有觀點(diǎn)擔(dān)憂中國(guó)若采取軍事行動(dòng)將面臨類似制裁，中方是否對(duì)此重新評(píng)估？看到俄羅斯當(dāng)前的處境以及美國(guó)的反應(yīng)，如果中國(guó)大陸對(duì)臺(tái)灣島采取軍事行動(dòng)，是否也會(huì)面臨同樣的后果？

王文：首先，我必須明確強(qiáng)調(diào)，臺(tái)灣問題是中國(guó)的內(nèi)政，是中國(guó)的“家務(wù)事”，絕不是國(guó)際博弈的籌碼。中國(guó)解決臺(tái)灣問題的時(shí)間表，是基于兩岸關(guān)系的發(fā)展和兩岸人民的意愿，而不是受外部環(huán)境的左右，中國(guó)大陸擁有足夠的戰(zhàn)略定力，不會(huì)把解決臺(tái)灣問題的主動(dòng)權(quán)建立在西方的“投機(jī)思維”上。

所謂“解決臺(tái)灣問題的黃金機(jī)遇期”，是典型的冷戰(zhàn)思維。中國(guó)始終追求兩岸和平統(tǒng)一，我們視臺(tái)灣同胞為骨肉兄弟，我們絕不希望發(fā)生“骨肉相殘”的戰(zhàn)爭(zhēng)，那樣只會(huì)“親痛仇快”。中國(guó)追求的是民族復(fù)興，而“中華民族”既包括大陸同胞，也包括臺(tái)灣同胞，實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興需要一個(gè)長(zhǎng)期和平的環(huán)境。

中國(guó)保持強(qiáng)大軍事威懾，針對(duì)的是“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力與外部干涉勢(shì)力，絕非臺(tái)灣同胞。除非“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力觸碰紅線、公然挑釁，中國(guó)始終以最大誠(chéng)意、盡最大努力爭(zhēng)取和平統(tǒng)一前景。這就是中方的基本立場(chǎng)。

中國(guó)有足夠的智慧來處理與鄰國(guó)的矛盾或各類外部沖突。回顧過去四十年，在中國(guó)周邊，即使我們與鄰國(guó)之間確實(shí)存在分歧和差異，但我們有足夠的智慧通過和平手段循序漸進(jìn)地解決這些問題。以印度為例，我們通過和平方案解決分歧，雙方并沒有爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。雖然有過一些摩擦，但并沒有演變成真正的戰(zhàn)爭(zhēng)。

再比如南海問題，我們與菲律賓、印度尼西亞以及越南之間存在很多分歧，但在過去的四十年里，中國(guó)與這些國(guó)家之間從未發(fā)生過戰(zhàn)爭(zhēng)。我們始終在盡最大努力一步步地化解矛盾。對(duì)待日本也是如此，即便中日之間存在諸多分歧。直到今天，我們依然在努力通過和平方式尋求解決方案。

所以你可以看到，在過去的40年里，中國(guó)是唯一一個(gè)從未參與過長(zhǎng)期戰(zhàn)爭(zhēng)的主要經(jīng)濟(jì)體。這正是中國(guó)非常有趣且深邃的政治智慧所在。所以回到你提到的臺(tái)灣問題，我們完全有信心循序漸進(jìn)地去解決它。我們有足夠的戰(zhàn)略耐心。

06 美以關(guān)系引發(fā)國(guó)際質(zhì)疑 中國(guó)民眾觀感持續(xù)轉(zhuǎn)變

馬修·威廉姆斯：談到“去美國(guó)化”進(jìn)程與伊朗戰(zhàn)爭(zhēng)，有一份來自猶太人政策研究所（JPPI）的研究報(bào)告稱，中國(guó)國(guó)內(nèi)目前出現(xiàn)一種聲音，認(rèn)為以色列不僅是美國(guó)的代理人，更對(duì)美國(guó)政界和金融界有著深厚影響力，是美國(guó)對(duì)伊朗動(dòng)武的重要推手。國(guó)際輿論正將美以關(guān)系從“正常盟友”重新定義為“寄生關(guān)系”。從您的觀察以及高校內(nèi)的相關(guān)討論來看，中國(guó)國(guó)內(nèi)如何看待美以特殊關(guān)系？

王文：這一話題頗具探討價(jià)值，我也認(rèn)同你對(duì)美以關(guān)系的這種描述。我的老朋友芝加哥大學(xué)教授約翰·米爾斯海默（John Mearsheimer）多年前他訪問我校時(shí)，跟我分享過一個(gè)簡(jiǎn)短但非常有深意的故事。

他在哈佛任教期間撰寫了《以色列游說集團(tuán)與美國(guó)外交政策》一書，專門探討了以色列游說集團(tuán)與美國(guó)政府之間的關(guān)系。結(jié)果這本書遭到了以色列游說集團(tuán)的審查，許多親以色列的勢(shì)力、組織和機(jī)構(gòu)都發(fā)起了針對(duì)米爾斯海默教授的打壓活動(dòng)。這讓他感到承受了巨大的恐懼。

這是發(fā)生在大約十多二十年前的真實(shí)故事。現(xiàn)在的中國(guó)人民正逐漸看清美國(guó)內(nèi)部的這種真實(shí)關(guān)系。美國(guó)國(guó)內(nèi)的關(guān)系極其復(fù)雜，包括像愛潑斯坦案這樣的丑聞。這些骯臟的內(nèi)幕確實(shí)存在。我們現(xiàn)在對(duì)那些所謂的英美精英已經(jīng)徹底祛魅了。

隨著自媒體的傳播和越來越多秘密文件的公開，我認(rèn)為現(xiàn)在有越來越多的中國(guó)人意識(shí)到，在美國(guó)的官僚體系和政府內(nèi)部，可能隱藏著大量的政治丑聞和骯臟勾當(dāng)。美以之間存在外界難以洞悉的利益交換，這種現(xiàn)狀確實(shí)非常令人震驚。

米爾斯海默因?yàn)橐陨欣婕瘓F(tuán)打壓，被迫前往芝加哥大學(xué)教書

大多數(shù)中國(guó)民眾難以理解，美國(guó)為何耗費(fèi)巨大國(guó)力無條件支持以色列。就像有些很有意思的文章描述的那樣，美國(guó)簡(jiǎn)直成了以色列的“看門狗”，這實(shí)在是太荒唐了。所以我們必須深刻理解美以之間這種關(guān)系的本質(zhì)。這就是我的看法。

馬修·威廉姆斯：那你覺得，這種（美以）關(guān)系會(huì)影響到中美關(guān)系嗎？

王文：至于美以關(guān)系是否會(huì)影響中美關(guān)系，國(guó)內(nèi)確實(shí)有學(xué)者在做相關(guān)研究。中國(guó)民間甚至出現(xiàn)“影響美國(guó)外交需先游說以色列”的觀點(diǎn)，反映出國(guó)際社會(huì)對(duì)美以特殊關(guān)系的質(zhì)疑。

幾周前我見了幾位以色列朋友和猶太朋友。我直截了當(dāng)?shù)馗嬖V他們：中國(guó)人民曾對(duì)二戰(zhàn)中猶太人的遭遇深表同情。但以色列近期針對(duì)伊朗的行動(dòng)，無視國(guó)際法、傷及無辜平民，讓中國(guó)民眾深感失望。我真誠(chéng)建議美國(guó)和以色列反思，為何會(huì)失去中國(guó)人民的信任。應(yīng)當(dāng)尊重國(guó)際法與他國(guó)主權(quán)，停止傷害平民的行為，重塑國(guó)際形象。

馬修·威廉姆斯：我也曾批評(píng)這份報(bào)告將中國(guó)民眾對(duì)以觀感轉(zhuǎn)變歸咎于“反猶主義煽動(dòng)”，這完全回避問題本質(zhì)。無視其背后的深層動(dòng)因，畢竟中國(guó)離這兩個(gè)國(guó)家（美以）山高路遠(yuǎn)。中國(guó)人看到的是：曾遭受種族滅絕的猶太民族，在巴勒斯坦地區(qū)制造“大災(zāi)難”，將大量平民驅(qū)趕至加沙地帶，形成“露天監(jiān)獄”，長(zhǎng)期實(shí)施不公平對(duì)待。甚至歷史上還有過在水井里投放傷寒病菌的行徑。

以色列議會(huì)（Knesset）前兩天剛通過的法案把對(duì)在軍事法庭被判定實(shí)施致命襲擊的巴勒斯坦人的絞刑設(shè)為默認(rèn)刑罰，而傳統(tǒng)上，以色列對(duì)巴勒斯坦人的定罪率高達(dá)96%，雙重標(biāo)準(zhǔn)顯而易見。中國(guó)民眾態(tài)度轉(zhuǎn)變，根源在于以色列自身行為，而非外部因素。以色列應(yīng)當(dāng)反思自身。

中國(guó)過境免簽政策出臺(tái)以來，“China Travel”一詞在國(guó)際社會(huì)持續(xù)升溫。中國(guó)日?qǐng)?bào)

07 中國(guó)經(jīng)濟(jì)是務(wù)實(shí)的混合體制 兼顧國(guó)家主導(dǎo)與市場(chǎng)活力

馬修·威廉姆斯：作為西方觀察者，我難以理解中國(guó)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行邏輯。

我認(rèn)為中國(guó)實(shí)行的是一種 “混合體制”，即在集體主義和馬克思主義的內(nèi)核中，融入了資本主義的運(yùn)行機(jī)制。壟斷性命脈行業(yè)由國(guó)家或集體掌控，如鐵路、電力等，充分保障民生；非壟斷領(lǐng)域完全市場(chǎng)化，如餐飲、消費(fèi)等，微觀層面充滿市場(chǎng)活力，其市場(chǎng)化程度在全球范圍內(nèi)處于較高水平。我這種理解是否正確？有經(jīng)濟(jì)學(xué)博士認(rèn)為，中國(guó)擁有扎實(shí)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，而歐洲正逐漸淪為“露天博物館”，且其吸引力正日漸消退。我這種理解是否準(zhǔn)確？

王文：你的觀察非常準(zhǔn)確。中國(guó)始終處于一個(gè)“邊做邊學(xué)”的過程中。正如我剛才所提，過去二三十年，我們大量學(xué)習(xí)西方發(fā)達(dá)國(guó)家的先進(jìn)技術(shù)、管理經(jīng)驗(yàn)與市場(chǎng)機(jī)制，每年近百萬學(xué)子赴美國(guó)、英國(guó)、澳大利亞、新西蘭、加拿大等國(guó)深造，充分吸收大量成功經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，我們也深刻吸取西方發(fā)展教訓(xùn)，如過度個(gè)人主義、資本無序擴(kuò)張、社會(huì)撕裂、槍支暴力等。

中國(guó)向來善于學(xué)習(xí)，樂于向外部世界取經(jīng)。同時(shí)，我們也在堅(jiān)持走自己的道路，也就是“中國(guó)特色社會(huì)主義”道路推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化。不同于大多數(shù)國(guó)家，中國(guó)更像是“文明型國(guó)家”。無論對(duì)內(nèi)還是對(duì)外，我們都推行極其務(wù)實(shí)的政策。就像我們?nèi)嗣翊髮W(xué)的校訓(xùn)所說，我們堅(jiān)持“實(shí)事求是”。所有政策的核心標(biāo)準(zhǔn)，是能否解決民生問題、改善人民生活。

中國(guó)實(shí)行社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，命脈行業(yè)由國(guó)家掌控，保障國(guó)家安全與民生底線；充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域放開搞活，激發(fā)市場(chǎng)活力與社會(huì)創(chuàng)造力。這一模式讓中國(guó)實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期穩(wěn)定發(fā)展，建成全球最完備的工業(yè)體系、便捷的基礎(chǔ)設(shè)施與安全穩(wěn)定的社會(huì)環(huán)境。

西方媒體長(zhǎng)期對(duì)中國(guó)存在誤解與偏見，妖魔化中國(guó)的政治民主化進(jìn)程。現(xiàn)在，正是外界了解中國(guó)的絕佳時(shí)機(jī)。我真誠(chéng)邀請(qǐng)全球民眾來到中國(guó)，親身感受中國(guó)的發(fā)展成就、社會(huì)秩序與民生改善。真實(shí)的中國(guó)，是和平發(fā)展、開放包容、務(wù)實(shí)進(jìn)步的國(guó)家。我想做的是盡己所能推動(dòng)國(guó)際溝通，幫助外界比以往任何時(shí)候都更真實(shí)地了解中國(guó)。

馬修·威廉姆斯：坦白說，我曾因西方輿論對(duì)中國(guó)充滿偏見與恐懼，甚至公開批評(píng)中國(guó)。但親身來到中國(guó)后，免簽入境的便利、高效通關(guān)的體驗(yàn)與民眾的友好接待，徹底顛覆了我的認(rèn)知。中國(guó)的開放與包容，讓我深受震撼。您提出的“去美國(guó)化”，本質(zhì)并非反全球化、反美，而是追求全球韌性與公平，實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略自主與多元平衡，這是推動(dòng)全球化健康發(fā)展的重要理念。

王文：非常感謝此次對(duì)話交流，這是增進(jìn)中西方理解的寶貴機(jī)會(huì)。我始終致力于推動(dòng)國(guó)際溝通，讓世界更真實(shí)、全面地認(rèn)識(shí)中國(guó)。期待日后能與威廉姆斯先生面對(duì)面深入交流，深化彼此理解與友誼。

馬修·威廉姆斯：感謝王文教授的精彩分享，本次對(duì)話讓我對(duì)全球格局、中國(guó)發(fā)展與國(guó)際熱點(diǎn)有了全新認(rèn)知，期待在北京與您再次深入交流。

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