200期主持人丨徐魯青

上周，一套人格測(cè)試熱潮席卷了朋友圈，SBTI是對(duì)MBTI的戲仿，全稱(chēng)“Silly Big Personality Test”，直譯是“傻乎乎的大人格測(cè)試”，借用了MBTI的形式，卻又消解了后者“心理學(xué)”或“科學(xué)測(cè)量”的嚴(yán)肅性。

SBTI的流行讓我們重新回到一個(gè)并不新的問(wèn)題：為什么心理測(cè)試總能周期性地卷土重來(lái)？從九型人格、MBTI，再到今天的SBTI，測(cè)試的形式不斷翻新，心理學(xué)早已不只存在于咨詢(xún)室和學(xué)院里，它大范圍地滲入了日常生活。

本期聊天室，我們從SBTI的出圈出發(fā)，討論人格測(cè)試為何長(zhǎng)期不衰，以及心理測(cè)試在今天的大范圍彌漫，如何影響了我們對(duì)于“自我”的理解。

SBTI測(cè)試結(jié)果頁(yè)面 圖源：視覺(jué)中國(guó) 季節(jié)、顏色、動(dòng)物：那些有關(guān)人格的比喻

丁欣雨：小時(shí)候有一段時(shí)間挺愛(ài)做測(cè)試的。當(dāng)時(shí)學(xué)校門(mén)口會(huì)賣(mài)很多雜志，里面會(huì)有測(cè)試題的板塊，不完全是關(guān)于心理的，主要是一些性格測(cè)試、人格測(cè)試。

后來(lái)雜志慢慢式微，這些測(cè)試就轉(zhuǎn)移到線(xiàn)上了。比較多的是網(wǎng)易云音樂(lè)經(jīng)常出現(xiàn)一些測(cè)試，這種測(cè)試的分享互動(dòng)屬性比較強(qiáng)，其中有個(gè)是問(wèn)你最喜歡的季節(jié)、顏色和動(dòng)物，你先給題目設(shè)好答案，再轉(zhuǎn)發(fā)給朋友來(lái)做，看看朋友有多了解你。

這些平臺(tái)也會(huì)和綜藝節(jié)目合作推出測(cè)試，比如戀綜《心動(dòng)的信號(hào)》第一期都會(huì)給嘉賓做，你這個(gè)人格是什么類(lèi)型的食物，和你適配、比較有緣分的類(lèi)型又是什么樣的。人格分析里還會(huì)告訴你：你這樣的人格有多稀有，朋友圈里還會(huì)問(wèn)哪種人格類(lèi)型沒(méi)有被測(cè)出來(lái)，好像也有一種盲盒抽卡的刺激性。

徐魯青：有一些社交媒體會(huì)去測(cè)一些令人想不到的分類(lèi)：比如你是什么顏色、什么食物、什么飲料、什么天氣、什么季節(jié)，它本身就是在用另外一種隱喻來(lái)描述自我、描述自己的人格。

丁欣雨：MBTI最開(kāi)始測(cè)出來(lái)是四個(gè)字母的排列組合，但后面大家又會(huì)把具體的人格類(lèi)型賦予一個(gè)昵稱(chēng)，比如INFP小蝴蝶，ENFP是快樂(lè)小狗……一定要用更加具象化的表述。

除了人格測(cè)試，現(xiàn)在還能引起全網(wǎng)分享的是各個(gè)平臺(tái)的年度報(bào)告。像音樂(lè)軟件，年末會(huì)給用戶(hù)生成一個(gè)報(bào)告，里面有彰顯你獨(dú)特性的內(nèi)容，比如你最常聽(tīng)的歌手，你聽(tīng)的歌詞里出現(xiàn)最多的詞語(yǔ)，也有大的歸類(lèi)模型，去年網(wǎng)易云音樂(lè)的年度報(bào)告會(huì)告訴用戶(hù)你的音樂(lè)世界是什么顏色。

雖然這很生動(dòng)，比如你的音樂(lè)世界是藍(lán)色、綠色、金色，但每個(gè)人對(duì)于顏色的理解又有微妙的不同。大家會(huì)順著這個(gè)理解繼續(xù)聊嗎？還是說(shuō)只要覺(jué)得這個(gè)分類(lèi)是相同的，有了互相認(rèn)證的認(rèn)同感，也就止步于此了？

《心動(dòng)的信號(hào)》人格測(cè)試 圖源：小紅書(shū)

王鵬凱：它的傳播方式也是非常有典型性的，類(lèi)似于過(guò)去很多人喜歡發(fā)的聽(tīng)歌報(bào)告。我在社交媒體上看到一個(gè)人說(shuō)，這個(gè)SBTI測(cè)試完全是一種病毒式傳播的超典型成功案例。

它有幾個(gè)特點(diǎn)。一個(gè)是準(zhǔn)入門(mén)檻低，只要你做題就可以參與。一個(gè)是圈層化傳播，在朋友圈、微博這樣的社交媒體上，每個(gè)人都可以把自己的結(jié)果發(fā)出來(lái)。會(huì)形成一種向外擴(kuò)散的傳播，最后整個(gè)朋友圈和社交媒體時(shí)間線(xiàn)上都是這個(gè)。

另一個(gè)是扁平標(biāo)簽。我感覺(jué)做這個(gè)測(cè)試的人不會(huì)真的覺(jué)得“我就是要用這個(gè)來(lái)真實(shí)地反映我自己”。大家更多是覺(jué)得好玩：我測(cè)一個(gè)東西，得到一個(gè)標(biāo)簽，然后我就能拿出來(lái)跟別人聊：“哦，我剛測(cè)出來(lái)這個(gè)。”這幾個(gè)標(biāo)簽加到一塊，就是一個(gè)完美匹配下沉市場(chǎng)流行邏輯的傳播公式。

人格測(cè)試能抵抗單一評(píng)價(jià)嗎？

王百臻：我小時(shí)候蠻喜歡心理測(cè)試，可能和應(yīng)試教育有關(guān)系。回想起小學(xué)、初中、高中的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得自己整個(gè)人生活的目標(biāo)非常單一，外部對(duì)自己的評(píng)價(jià)方式也非常單一。在這種評(píng)價(jià)系統(tǒng)的推動(dòng)下，任何與好成績(jī)無(wú)關(guān)的心理特質(zhì)，都可能長(zhǎng)期被壓抑，或者被外部否定，最后便會(huì)導(dǎo)向一種難以抵制的自我否定。

MBTI里用E和I來(lái)區(qū)分外傾和內(nèi)傾人格，在小學(xué)，老師和家長(zhǎng)也會(huì)用一種類(lèi)似的方式去評(píng)價(jià)學(xué)生。他們會(huì)用到的詞是“外向”和“內(nèi)向”，但這兩個(gè)詞之間的價(jià)值是明顯不對(duì)等的。絕大部分老師和家長(zhǎng)都會(huì)默認(rèn)外向的孩子就是更好的。

一方面，你的很多特質(zhì)其實(shí)會(huì)被大環(huán)境認(rèn)為是一種錯(cuò)誤的，或者是需要被矯正的東西；但另一方面，你又能在很多心理測(cè)試?yán)锩嬲业揭环N安慰。如果我們重新看MBTI，它給予了一種你在現(xiàn)實(shí)生活中很難得到的、對(duì)于個(gè)體差異性的正視。

我最近看到一篇文章，是批評(píng)MBTI的。認(rèn)為這套話(huà)語(yǔ)系統(tǒng)為每一種人格都貼上了一些很美麗的詞語(yǔ)。盡管這個(gè)東西的科學(xué)性的確還可以討論，但它好像確實(shí)提供了一種我們?cè)诜浅我痪S度評(píng)價(jià)學(xué)生的應(yīng)試教育環(huán)境中所缺少的、對(duì)于個(gè)體差異性的正視。

徐魯青：我覺(jué)得另一點(diǎn)是，它會(huì)把一些原本我們沒(méi)有注意過(guò)、也沒(méi)有評(píng)測(cè)過(guò)的維度劃分出來(lái)。如果我們的人格可以分成四種維度，那這些維度是我們以前沒(méi)有認(rèn)真去注意過(guò)的。比如，是更傾向于感受一個(gè)人，還是更傾向于用邏輯去思考；是更直覺(jué)性的人，還是更經(jīng)驗(yàn)性的人。在我們以前對(duì)自我的理解里，是比較少這么細(xì)地去想這些維度的。

之前采訪(fǎng)安孟竹，她做了一些研究關(guān)于心理學(xué)本土化。她說(shuō)，在共和國(guó)成立以后一直到改革開(kāi)放之間的那段時(shí)期，“自我”這個(gè)概念是很少被思考的，相關(guān)的話(huà)語(yǔ)也非常少，“個(gè)人”并不是我們?nèi)ジ惺芡獠渴澜纭⑷ジ惺軉?wèn)題時(shí)的基本尺度。所以她覺(jué)得，后來(lái)心理學(xué)話(huà)語(yǔ)的鋪開(kāi)，其實(shí)帶來(lái)了一種解放：我們開(kāi)始能夠從自我的層面去感受一些事情。我覺(jué)得這一點(diǎn)和百臻剛剛講的很相似，在那樣的環(huán)境里，我們很少去思索自己個(gè)人更細(xì)致的部分，但這些心理測(cè)試好像可以帶著我們做到這些。

圖源：視覺(jué)中國(guó) 心理學(xué)在中國(guó)四十年里的流行化

丁欣雨：社交媒體上有人開(kāi)玩笑說(shuō)：為什么大家一直都這么愛(ài)做測(cè)試？因?yàn)槲覀兙褪呛軔?ài)做題，而且做完了還很愛(ài)對(duì)答案。

我們以前不太通過(guò)心理測(cè)試來(lái)理解自我，到后來(lái)開(kāi)始對(duì)自我進(jìn)行細(xì)密觀(guān)察，而且這種觀(guān)察一開(kāi)始還是偏肯定性的。但我感覺(jué)現(xiàn)在大家引用的心理學(xué)話(huà)語(yǔ)，更多是自我否定的傾向。這一次SBTI的結(jié)果，很多都不是正面詞匯，帶一點(diǎn)自嘲傾向。現(xiàn)在的“流行病”好像也是一年換一個(gè)，前年是雙相，去年是ADHD，今年是前額葉損傷。如果放到10年前，公開(kāi)說(shuō)出自己的心理問(wèn)題或者心理疾病，還是需要很大勇氣。

王鵬凱：這些心理學(xué)概念，越來(lái)越多地從一開(kāi)始相對(duì)科學(xué)、相對(duì)學(xué)術(shù)的概念，逐漸轉(zhuǎn)向所謂的流行文化，或者偏生活化的場(chǎng)景。但我覺(jué)得這兩年它又進(jìn)一步變成了一種和“抽象文化”掛鉤的東西。大家聊這些，不是把它當(dāng)真地在談，而是和抽象文化里那種“好玩”、反諷的心態(tài)掛鉤。就是它的語(yǔ)境已經(jīng)在變化了。特別是像SBTI，我感覺(jué)它現(xiàn)在就和抽象文化有很大的關(guān)聯(lián)。你現(xiàn)在不太可能在一個(gè)很認(rèn)真地認(rèn)識(shí)別人的場(chǎng)合里說(shuō)：“我的SBTI是嗎嘍。”

所以我感覺(jué)，這個(gè)使用場(chǎng)景是在變化的。特別是“抽象文化”可能會(huì)是一個(gè)現(xiàn)在越來(lái)越凸顯出來(lái)的、和時(shí)代心理有關(guān)的東西。就是什么東西我們都不要那么嚴(yán)肅，不要那么認(rèn)真，抽象一下就可以了。

徐魯青：這讓我想到最開(kāi)始中國(guó)在80年代開(kāi)始關(guān)注心理學(xué)，在昆明有一個(gè)中德班，由德國(guó)的一些做弗洛伊德的心理學(xué)家開(kāi)設(shè)，后來(lái)從這個(gè)班里面慢慢就是散開(kāi)了種子，而80年代到現(xiàn)在的變化里，大家的對(duì)心理學(xué)的關(guān)注點(diǎn)會(huì)有特別大的不一樣。

惠州一中高度重視心理健康教育，不僅配備了專(zhuān)業(yè)的專(zhuān)兼職心理教師，還建立了完善的心理健康支持網(wǎng)絡(luò)。圖源：視覺(jué)中國(guó)

最開(kāi)始大家會(huì)去討論更加積極心理學(xué)的東西，討論個(gè)人成長(zhǎng)，雞湯，成功學(xué)，很多八九十年代的暢銷(xiāo)書(shū)都是關(guān)于成功學(xué)的。到了現(xiàn)在，更多的注意力會(huì)去轉(zhuǎn)向討論痛苦，還有一些自我沖突等方面，反而積極心理學(xué)變得越來(lái)越不流行。最開(kāi)始人們更多把心理學(xué)理解成是self-help的工具書(shū)，到現(xiàn)在又變成有關(guān)抽象文化的東西，這個(gè)變化過(guò)程挺有意思的。

王鵬凱：self-help這個(gè)事情，也就是所謂的自助，在這幾年的學(xué)界有比較強(qiáng)的反思。過(guò)去很多年里，self-help一直被當(dāng)作一種新自由主義式的自我治理技術(shù)來(lái)對(duì)待。包括剛剛講到的積極心理學(xué)，在十幾年前的中國(guó)和世界范圍內(nèi)都非常流行，但到現(xiàn)在，它已經(jīng)不是主流了。

當(dāng)時(shí)積極心理學(xué)，不管在中國(guó)還是在西方，都會(huì)被視為助推這種以self-help為代表的新自由主義自我技術(shù)的重要工具。它背后有一個(gè)很簡(jiǎn)單的邏輯：?jiǎn)栴}其實(shí)都在系統(tǒng)，但你沒(méi)有辦法解決它，你只能去解決自己，讓自己想開(kāi)一點(diǎn)。但這幾年學(xué)界對(duì)self-help的反思是：當(dāng)我們被不斷強(qiáng)調(diào)要自助、要自我調(diào)節(jié)的時(shí)候，我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中感受到的倦怠怎么辦？對(duì)這種倦怠的關(guān)注，其實(shí)和前面所講的那種不斷自助、自我修復(fù)，是一體兩面的東西。

西方在面對(duì)這種倦怠的時(shí)候，可能會(huì)發(fā)展出一些更積極、甚至更激進(jìn)的思路，比如他們會(huì)提出一個(gè)叫radical care的概念。它不是說(shuō)“我們就放棄了，我們就擺爛了”，而是說(shuō)我們能不能通過(guò)一種向外的關(guān)懷、向外的連接，去對(duì)這個(gè)系統(tǒng)做出一些改變。

但這樣的聲音在國(guó)內(nèi)語(yǔ)境里是比較少的。國(guó)內(nèi)的語(yǔ)境可能更像是：當(dāng)大家感覺(jué)系統(tǒng)難以改變，你又不想繼續(xù)改變自己，那最后就只能把這一切都消解掉。這可能就是語(yǔ)境的不一樣。于是大家就說(shuō)，我們別那么嚴(yán)肅了，就玩?zhèn)€樂(lè)嘛，抽象一下。

徐魯青：你指的這種倦怠，是不是什么事情都要從自己身上找問(wèn)題，而且一定要從自我開(kāi)始修復(fù)和改變，但這樣的改變其實(shí)很困難；與此同時(shí)，又沒(méi)有辦法訴諸更大的社會(huì)系統(tǒng)和結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，于是大家就像無(wú)路可走了一樣。

當(dāng)時(shí)做那個(gè)心理學(xué)系列的時(shí)候有一個(gè)問(wèn)題是，很多做社科的人都會(huì)有一種論調(diào)，就是心理學(xué)會(huì)把責(zé)任都推給個(gè)人，仿佛社會(huì)就不需要承擔(dān)什么責(zé)任。它好像也是一個(gè)很“自助文化”的學(xué)科，因?yàn)樗饰龅氖莻€(gè)人經(jīng)驗(yàn)。包括在心理咨詢(xún)室里，討論的也都是個(gè)人身上發(fā)生了什么。

但安孟竹的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是，不同學(xué)科有不同學(xué)科的功能。心理學(xué)去討論個(gè)人承受的痛苦，這件事情本身是有意義的。問(wèn)題在于，其他學(xué)科失去了去承載其他社會(huì)問(wèn)題的功能，所以現(xiàn)在好像只有心理學(xué)還在處理個(gè)人層面的東西，但這其實(shí)不是心理學(xué)的問(wèn)題，而是其他學(xué)科缺位的問(wèn)題。

她也提到，心理學(xué)本身內(nèi)部也有一些創(chuàng)新性的變化，大家會(huì)去思考self-help之后，我們還可以做什么。包括在拉美地區(qū)會(huì)有那種“解放心理學(xué)”，把心理學(xué)和解放神學(xué)放在一起，去關(guān)注社會(huì)權(quán)力結(jié)構(gòu)；還有一些女性主義治療流派。也就是說(shuō)，后來(lái)其實(shí)慢慢會(huì)有這些東西被綜合起來(lái)。

王鵬凱：在self-help的另一個(gè)重要語(yǔ)境里，尤其是在西方，女性、黑人這些相對(duì)弱勢(shì)的群體，self-help其實(shí)是一種關(guān)愛(ài)自己、自我賦能，并幫助自己在弱勢(shì)位置中重新獲得力量的方式。你也可以把它理解成某種“弱者的武器”。不是說(shuō)你在社會(huì)中處于弱勢(shì)地位就不能關(guān)愛(ài)自己了，相反，它可能會(huì)從這種自我關(guān)愛(ài)中生發(fā)出一種向外的積極力量。對(duì)于那些被認(rèn)為不值得被關(guān)懷的自我，那些只有在勞動(dòng)或關(guān)懷他人時(shí)才有價(jià)值的生命，自我關(guān)懷是激進(jìn)的。像奧黛麗·洛德，其實(shí)就是一個(gè)很具有代表性的、去討論黑人女性 self-help 的例子。只是這個(gè)語(yǔ)境現(xiàn)在沒(méi)有那么被強(qiáng)調(diào)了，大家更多強(qiáng)調(diào)的是那種以積極心理學(xué)為代表的、自助式的東西。

MBTI十六型人格測(cè)試????

王百臻：還有一點(diǎn)在于，如果重新去討論心理測(cè)試的話(huà)，某種自我認(rèn)知的需求是長(zhǎng)期存在的。只不過(guò)在不同時(shí)代滿(mǎn)足這種需求的，未必都是一些看起來(lái)心理學(xué)式的工具或者產(chǎn)品。譬如大部分人可能是通過(guò)一些更帶有神秘主義色彩的工具，去滿(mǎn)足自己這樣的需求。比如不論在哪個(gè)時(shí)代，很多人還是通過(guò)譬如星座、血型，或者更直接一點(diǎn)的占卜，來(lái)獲得關(guān)于自我的某種啟示。這種需求似乎一直都在，我們未必總是通過(guò)心理測(cè)試的方式來(lái)滿(mǎn)足它，或者排解它。

說(shuō)回心理測(cè)試，隨著SBTI變成一個(gè)熱議的對(duì)象，很多人又把MBTI翻出來(lái)討論它的價(jià)值。我覺(jué)得比較值得注意的點(diǎn)是，很多人，尤其是一些比較專(zhuān)業(yè)的人士，其實(shí)會(huì)偏向從諸如“批判偽科學(xué)”的角度去重看MBTI。但我自己的感覺(jué)是，這種批判雖然可以很中肯，但多少有點(diǎn)脫離我們所生活的現(xiàn)實(shí)社會(huì)環(huán)境。這類(lèi)批評(píng)話(huà)語(yǔ)往往只是單純地以這些工具的科學(xué)性作為單一維度，甚至延伸為一種對(duì)使用者的批判。

但當(dāng)這個(gè)社會(huì)中的大多數(shù)個(gè)體長(zhǎng)期生活在應(yīng)試教育環(huán)境內(nèi)時(shí)，每個(gè)人身上的那些與獲取好成績(jī)無(wú)關(guān)的特質(zhì)，都有可能處在一種長(zhǎng)期被壓抑、被貶低的狀態(tài)里。對(duì)此，如果我們只去看到這些工具本身的缺陷，卻看不到環(huán)境的問(wèn)題，那么這種對(duì)于心理測(cè)試的評(píng)判，以及對(duì)于這種真實(shí)需求的批評(píng)，可能就會(huì)顯得非常粗暴。盡管事實(shí)上，這些心理測(cè)試工具其實(shí)確實(shí)可能既不怎么專(zhuān)業(yè)，又不怎么科學(xué)，但它們終歸是把一套可以自助使用的工具推送到了大部分人手上，至少使得他們有機(jī)會(huì)開(kāi)始思考和琢磨“自我”究竟是怎么一回事，同時(shí)也能更好的理解和正視差異存在的價(jià)值。

徐魯青：張鸝在《焦慮中國(guó)》里研究心理學(xué)在中國(guó)的歷史。她會(huì)覺(jué)得，2008年汶川地震是一個(gè)比較關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)心理援助第一次以官方身份介入國(guó)家的災(zāi)后救援，有點(diǎn)像是心理治療被正式納入了一種公共治理體系。大家開(kāi)始借助心理治療去解決一些公共問(wèn)題，后來(lái)它也慢慢被國(guó)家視為一種有用的工具。

另一方面，由于2008年汶川地震之后它開(kāi)始被國(guó)家承認(rèn)，也有一批港臺(tái)地區(qū)的心理工作者慢慢進(jìn)入中國(guó)內(nèi)地，開(kāi)設(shè)更多課程和培訓(xùn)班。這個(gè)過(guò)程一方面擴(kuò)大了它的影響，另一方面也打開(kāi)了它的商業(yè)空間。所以后來(lái)它才慢慢變成我們現(xiàn)在經(jīng)常談?wù)摗⒁脖容^熟悉的一個(gè)學(xué)科。

2021年4月27日，湖北恩施，恩施州稅務(wù)局組織青年干部開(kāi)展“非暴力溝通”主題素質(zhì)提升團(tuán)建活動(dòng)。活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，青年干部們圍坐成圈，通過(guò)互動(dòng)游戲、情景模擬、情緒卡片分享等形式，深入學(xué)習(xí)傾聽(tīng)、表達(dá)、共情等溝通技巧。（圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)）

王百臻： 我們好像也很容易忽略資本對(duì)于心理測(cè)試模型的推動(dòng)。心理測(cè)試模型看上去像是從心理學(xué)延伸出來(lái)的通俗化的學(xué)術(shù)產(chǎn)物，但實(shí)際上在很多方面，它也可以是大眾傳播鏈條中的一款產(chǎn)品。MBTI本身在很大程度上就和資本有著各種各樣的關(guān)系。首先，資本會(huì)推動(dòng)它，把它推到個(gè)體面前，讓大家接受這種敘事。另一方面，企業(yè)又會(huì)使用這種工具，主動(dòng)篩選那些符合他們要求的人，或者說(shuō)，在招聘的時(shí)候提前“避雷”。前兩年的一條新聞就曾爆出來(lái)。有一家公司只招INTJ這種人格，不招E型人格，因?yàn)樗麄冇X(jué)得如果一個(gè)人太E了，就會(huì)比較容易跳槽。

徐魯青：我之前寫(xiě)過(guò)一篇稿子也和這個(gè)有關(guān)，就是 MBTI進(jìn)入勞動(dòng)評(píng)估市場(chǎng)，其實(shí)有很多世界500強(qiáng)公司在招人之前都是要做MBTI測(cè)試的。與此同時(shí)，它也是一個(gè)版權(quán)產(chǎn)品，持有MBTI版權(quán)的人，就是在通過(guò)這種方式不斷賣(mài)出版權(quán)，讓它被別人使用。

它后來(lái)其實(shí)慢慢變成一種：從我們了解自我的工具，變成了別人篩選我們的工具。或者說(shuō)，它從我們用來(lái)理解自我的工具，變成了我們被評(píng)估、被監(jiān)測(cè)的一種工具。所以我覺(jué)得，它其實(shí)是在把對(duì)人的監(jiān)測(cè)變得更強(qiáng)、更細(xì)密。

《性格販子：MBTI的奇怪歷史及性格訓(xùn)練的起源》（The Personality Brokers）
[英]米爾維·艾姆蕾 著

丁欣雨：我想到還有一個(gè)階段，就是有很多公眾號(hào)開(kāi)始打著心理科普旗號(hào)在做內(nèi)容，比如“簡(jiǎn)單心理”或者“KnowYourself”。它們會(huì)發(fā)一些科普文章，也會(huì)有心理測(cè)試，你也可以在那里預(yù)約心理咨詢(xún)師聊天。

魯青其實(shí)提出了一個(gè)問(wèn)題：這些測(cè)試題是如何影響我們理解自我的？我之前集中測(cè)了好幾次MBTI，結(jié)果都是同一個(gè)，后來(lái)我就接納了這個(gè)結(jié)果，也迅速找到了身邊的“同類(lèi)”。我們會(huì)討論很多關(guān)于這種人格的文章，比如怎么進(jìn)階成一個(gè)更高階、能更好運(yùn)用自己這些特質(zhì)的人，慢慢建立起認(rèn)同感。到現(xiàn)在，如果大家問(wèn)我是什么MBTI，我還是會(huì)說(shuō)當(dāng)時(shí)測(cè)出來(lái)的那個(gè)人格。但過(guò)了這么多年，我有點(diǎn)不太敢再測(cè)，如果我再測(cè)，答案變了的話(huà)，我圍繞著這個(gè)人格建立起來(lái)的那些認(rèn)同好像都會(huì)崩塌。

所以我覺(jué)得這種心理測(cè)試題更多的不是讓我真正去理解自我。反而很多時(shí)候我是在并不直接“認(rèn)識(shí)自己”的過(guò)程中認(rèn)識(shí)自己的。比如看一部和我現(xiàn)實(shí)生活沒(méi)有關(guān)系的影片，或者讀一本和我目前境況沒(méi)有關(guān)系的書(shū)。但我可以通過(guò)他人、通過(guò)和他人的連接，或者通過(guò)進(jìn)入他人的身體和經(jīng)驗(yàn)里，去探究一些我尚未找到答案的問(wèn)題，嘗試給出自己的詮釋來(lái)理解我自己。我們一定要通過(guò)“看見(jiàn)自我”來(lái)理解自我嗎？我們有沒(méi)有別的理解自我的方式？

王鵬凱：“簡(jiǎn)單心理”出現(xiàn)之前，中國(guó)心理咨詢(xún)師市場(chǎng)是一個(gè)供需很難匹配的市場(chǎng)。有需求的人找不到咨詢(xún)師，而那些經(jīng)過(guò)訓(xùn)練的咨詢(xún)師也找不到來(lái)訪(fǎng)者。簡(jiǎn)單心理相當(dāng)于是迎合了當(dāng)時(shí)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)化的發(fā)展趨勢(shì)，搭建了這樣一個(gè)中介平臺(tái)，讓雙方都能夠找到彼此。

但與此同時(shí)，它又是一個(gè)帶有科普性質(zhì)的平臺(tái)，承擔(dān)了一定程度上讓心理學(xué)知識(shí)大眾化的功能。所以它其實(shí)是一個(gè)很復(fù)合的東西。所以很多人在研究中國(guó)“心理熱”的時(shí)候，都會(huì)把簡(jiǎn)單心理的出現(xiàn)當(dāng)作一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，認(rèn)為在那之后進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)代。

黃宣穎分析的角度主要是：簡(jiǎn)單心理是怎么影響中國(guó)“心理熱”的，或者說(shuō)它是怎么影響整個(gè)心理熱這個(gè)大進(jìn)程的。比如，心理咨詢(xún)師的處境因?yàn)樗l(fā)生了什么變化；想要做心理咨詢(xún)的人，因?yàn)樗l(fā)生了什么變化；大眾對(duì)于心理咨詢(xún)這件事情的認(rèn)識(shí)，又發(fā)生了什么變化。它相當(dāng)于是一個(gè)中介性的平臺(tái)，去實(shí)現(xiàn)了這樣的功能。

當(dāng)然，這里面還有更復(fù)雜的部分。因?yàn)橹袊?guó)的心理咨詢(xún)行業(yè)一直是一個(gè)缺乏明確標(biāo)準(zhǔn)的環(huán)境。原來(lái)的認(rèn)證機(jī)構(gòu)不再提供心理咨詢(xún)師認(rèn)證，簡(jiǎn)單心理某種程度上相當(dāng)于鉆了這個(gè)空子，提供了一種民間認(rèn)證；同時(shí)它又通過(guò)自己的公信力，也就是足夠?qū)I(yè)的團(tuán)隊(duì)背景，來(lái)為這種認(rèn)證賦予可信度。所以這里面的語(yǔ)境其實(shí)還是比較復(fù)雜的，它和中國(guó)整個(gè)心理咨詢(xún)行業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r是有關(guān)系的。