對話麻爪爪：高手創業，不需要 100 個方法論，需要 1 個貫穿始終的邏輯

鹵味賽道從來都是紅海廝殺，川渝地區更是慘烈：一條街擠著七八家鹵味店，頭部上市公司貼身肉搏，中小品牌在價格戰中舉步維艱。

但麻爪爪是個例外。

從 2016 年負債 200 萬僅剩 3 家門店的絕境，到 2025 年營收突破 6.3億的翻盤。麻爪爪創始人于學航（老魚）用三次連續創業和10年時間證明：中小企業破局，不是靠 100 個碎片化方法論，而是要找到 1 個貫穿始終的底層認知。

“讓創業者用極低的成本，找最頂級的老師，學最實干的知識。”

2016 年，老魚結緣高維學堂事業戰略導師歐陽開貴，開啟德魯克管理思想的系統研習之路。2019 年至今，麻爪爪多次組織管理團隊赴高維進修，學習《升級定位》、《創始人財務進階》、《業務管理者養成》、《經營分析會》、《超級面試官》、《流程型組織》、《極簡項目管理》、《科學分錢》等課程。

兩年前，老魚將貫穿麻爪爪經營始終的底層邏輯凝煉抽象，在高維學堂的打磨下出品《人人都是自己的 CEO》課程，正式完成從高維學友到高維導師的身份轉變。

學習容不得半點急功近利，經營稍有遲疑便可能錯失良機。麻爪爪如何把學習的慢轉化為增長的快？在重慶麻爪爪總部，我們和老魚的話題由此展開。

作 者 | 高維君

來 源 | 高維學堂（ID：gaoweixuetang）

“假設自己是錯的，才愿意購買不同意見”

高維學堂：麻爪爪在學習這件事情上花了多少錢？

于學航（老魚）：每年都會花很多錢在團隊的認知升級上，去年應該是五六百萬。假設自己是錯的，你才愿意購買不同意見。

高維學堂：你在一個什么狀態下開啟了學習這件事？

于學航（老魚）：2016年學習德魯克，當時是很惱火的狀態，開始第三次創業，但第二次創業負債的200多萬還沒還完。

在歐陽開貴老師的公益班里我是最弱的一個，企業規模最小，就3家門店，但是我主動做了班長。

當時歐陽老師他們的公益讀書會做了一年半，基本沒有什么收入，快支撐不下去了，我就想鼓動我們公益班最后一期的幾個同學一起來上收費班。學費是3200，也不算很貴，但是我當時賬上流水就2800，要把店里當天的營業款存進賬戶，第二天才有錢轉。

很多年之后我才跟老師說，其實當年我也沒錢，但我要以身作則，同時我還鼓動了鄉村基李紅當時的助理，德莊火鍋的副總裁，還有好幾個同學，我說“我們一起去學，這樣學得更扎實”。那一期收費班13 個人，其中有五六個都是我鼓動過來的。

高維學堂：為什么有這么大的動力？

于學航（老魚）：因為我知道那個知識的力量，再加上我也覺得歐陽老師他們太悲催了，做公益班一年半了都沒有收入。

我那時候經濟狀況有所好轉，但是賬上也就一萬多塊錢。其中有三個人，我替他們付的錢。我的期望是：你們學了一定超值，如果覺得不值，就當我送你們了；如果覺得值，回頭再把學費還給我。

我們前段時間十周年聚會，那 10 個同學無一例外都變得特別好。我發自內心的開心，他們還調侃這個事，覺得還錢給我可能是對我的“侮辱”，從來沒想過還給我。

高維學堂：當你沒有辦法調動其它力量的時候，知識是你唯一能夠調動的力量。

于學航（老魚）：對，是最廉價、最不會背叛你、最能夠給你提供支持的力量。

高維學堂：學習德魯克給麻爪爪的經營帶來了什么變化？

于學航（老魚）：2016 年學習德魯克。19 年我們是18家店，現在是 700 多家。2020年營收5000萬，2025年營收6.3億。店均從最開始的 54 萬，到去年是 100 多萬，整個鹵味行業都掉得非常嚴重，但我們在反向增長。

美團外賣經理都跑到我們公司，說你們好奇怪，所有人數據都在掉，就你們在漲。我們說好像也沒什么稀奇的東西，就是以前那些事，持續做就可以了。

“不知道一件事兒該不該干，用知識推演”

重慶麻爪爪總部，《人人都是自己的CEO》課程現場

高維學堂：從負債200萬到營收 6.3 億，在最大機會的判斷上，知識起到了什么作用？

于學航（老魚）：當時我們有三條業務線：技術加盟、電商，還有社區連鎖。

技術加盟就是賣配方、賣料包，資金回籠最快，我還債全靠這個；電商也做到了腰部，每個月50 萬流水；現在的社區連鎖模式反而是當時是最看不上的，開個小店很費力，一個月賺三五千，投 20萬要兩三年回本，當時純屬為了技術加盟打個樣板。

學習德魯克之后，我開始反思麻爪爪有沒有未來，以及如何有未來。

德魯克說：挖掘未來，而不是重視過去；聚焦機會，而不是聚焦問題；看清方向，而不是隨波逐流；目標高遠，而不是追求安全。

技術加盟首先砍掉了，我走訪了 70 多家加盟商，發現沒幾家能做好的，給的料包配方，我去能還原，走了他們就做不出來�？梢园l點小財，但是我一輩子也就那么回事了。

電商是當時的主流，但要跟良品鋪子、三只松鼠競爭，我們錢不夠、流量也沒人家多。更重要的是流量主權不在自己手里。

做社區連鎖雖然難，但是我發現那幾家社區小店，沒怎么管，招了幾個靠譜的店長，就一直能掙錢。競爭對手拿我們沒辦法，那就意味著走向全國對手可能也拿我們沒辦法，后來事實也驗證了這一點。

雖然要培養店長，招募加盟商，建立運營標準，要做的事情很多，但沒關系，都可以學。我知道這是時間和未來，做社區連鎖，能打造組織、培養人才，能走得更遠。我有別人拿不走的成果和機會。

最后我們就砍掉另外兩條線，全力做社區連鎖，才有了現在的麻爪爪。

高維學堂：砍掉加盟、放棄主流電商，這在當時是個極具勇氣的決定。

于學航（老魚）：做決策最重要的是勇氣，勇氣源于價值觀。經營要事的排序充滿了風險和不確定性，但這也是創業精神的內核之一。你有勇氣，你才能夠利用不確定性去創造有利于你的確定性。

高維學堂：經營要事的排序充滿了風險和不確定性，你怎么做判斷？

于學航（老魚）：重要的事情都不緊急，大家不要被“重要且緊急”的說法給誤導了，重要的事情沒人會催你。比如學習德魯克，5 年之后學，可不可以？可以；上新一個產品，顧客會跟你說“求求你上個新產品么？”你想得美，他只會默默地拋棄你，然后選擇了你的競品。

高維學堂：很多人覺得老板善變，對一件事重要性的定調常常在變。

于學航（老魚）：如果老板不善變，企業就死掉了。善變的本質是重新排序。因為一件事的完成有可能影響了其它事情的順序和重要性，變化是無處不在的。

要事也絕對不是老板的一個人的事。往高了說是創始人和 CEO 團隊的戰略判斷能力，往低了說是業務的決策執行能力。職位要事承接公司要事，個人要事承接崗位要事。至于利潤是大家做對事情之后的自然呈現。

公司定個利潤指標，壓給高管、壓給員工，他實現不了，然后你跟他對賭，那都是最愚蠢的做法。

高維學堂：在企業經營的現實層面，你怎么解讀“數據”？

于學航（老魚）：我早期是我們公司最討厭看數據的人，因為太多人喜歡玩數據游戲，數據大部分是被加工過的，作用有限誤導很多。

我不看均值，我看極值，極值反映人的行為。比如成都有家門店接到一張訂單，單張訂單一萬五。然后貴州也有，重慶也有…… 后來知道是一家跨國公司開年會，四家分公司四個城市，一共下了近四萬的貨。

我們就知道年會可以是我們的大客戶，公司下午茶也可以去做。極值蘊含著機會。如果是你看平均值，信息就被覆蓋了。

集體學習正確知識，是團隊語言同頻的唯一方式。

麻爪爪團隊在《極簡項目管理》課程現場

高維學堂：德魯克一生寫了 41 本書，你只選《卓有成效的管理者》這一本作為課程教材，原因是什么？

于學航（老魚）：不管你秉持什么管理思想，不管你原來的認知體系是什么，學習德魯克的共同起點都是“自我管理”——沒有自我管理，一切都是崩塌的。

這本書講得不是高深的理論，而是可落地的習慣，比如高效利用時間、用人所長、聚焦要事，這些都是中小企業家最需要的，也是我們能用來打造團隊、經營企業的核心。

高維學堂：《卓有成效的管理者》光看書名以為是專屬“管理者的讀物”。

于學航（老魚）：德魯克定義的管理者不是純傳統的“官職”，是現代組織中的每一位知識工作者，他們由于“承擔職務”和“擁有知識”這兩個關鍵詞，從而擁有影響組織取得績效和成果的能力。

仔細想想，很多老板其實不是管理者，是體力工作者——他不動，整個公司就動不了，他成了全公司最累的人。這是很大風險的事情。

高維學堂：你的課程名叫《人人都是自己的CEO》，這個名字更普惠一些，背后的思考是什么？

于學航（老魚）：首先你懂得做好自己的CEO，你的思維就開始裝上了一套初步的系統。這是個非常美妙的過程。

然后你開始用它來激發，引導團隊成員做好自己的CEO。你是怎么裝上的、你是怎么工作的、你是怎么用這些語言做事的，就引導你的同事這樣去做。

公司很多內耗就是因為各有各的定義，語言即世界，我們的語言太混亂了。德魯克的理論夠經典、夠系統、夠具體、夠廣泛，所有管理學的核心詞匯和含義都在這里得到了前所未有的統一，所有統一都導向一個靈魂，叫持續贏得顧客。

最高階的學習目標就是高階的領導力，為組織引進語言文化系統做出貢獻。

高維學堂：你反復強調的兩個關鍵詞是“語言”和“系統”。

于學航（老魚）：德魯克說“無論我的專業是什么，我都會尊重語言”。語言不僅僅是消息，更是凝聚人的粘合劑。

德魯克的整個語言體系極其簡單、精煉，非常負責，無害。這是我推薦很多人用德魯克的原因，世界上找不到第二個人有如此功力。

作為中小企業，我沒有能力發展出自己的語言體系。成本最低、風險最小、收益最大的辦法，就是引進類似德魯克的語言體系。一旦你用這套語言打造出文化和制度，你會發現后面的事都很容易，不然后面都是費力。

高維學堂：麻爪爪內部不鼓勵什么樣的“語言”？

于學航（老魚）：很多人喜歡說屌絲、牛馬，在我們公司都不允許說，這只會自己貶低自己，產生錯誤的心理暗示。

高維學堂：《人人都是自己的CEO》這門課里反復提到“正直”，“正直”對企業有什么價值？

于學航（老魚）：德魯克強調正直，并非出于單純的道德偏好，而是因為企業管理的底層剛需。正直的背后是價值觀，是你怎么看待工作、怎么看待人和人之間的關系、怎么看待人的自我發展。

管理者的五大核心工作，一旦缺失正直，便全部無法落地：設定目標會虛浮敷衍，組織用人會任人唯親，溝通激勵不敢正視現實，績效評估只會刻意挑錯，人才培養則言行不一。

需要注意的是，正直的氛圍需要打造的，溝通可以自下而上，但正直必須自上而下堅守。

高維學堂：你從什么時候開始意識到德魯克有這么大的威力？

于學航（老魚）：我三次創業，一直希望找到正確的知識，但始終找不著。2005 年到 2015 年，我找了 10 年，國內大部分學習平臺我都去過，我掙的錢先用來學習，什么書都讀，什么都學，結果越讀越迷糊，就不知道怎么弄。

一開始接觸德魯克時，也有人說“這是第二代生產力革命的知識”，有一種過時的感覺。后來在重慶遇到了歐陽老師，參加他的讀書會，慢慢讀了進去，漸入佳境，雖然一開始很痛苦，痛苦在于你越是學會了正確的知識，你就越發現現實千瘡百孔。

可以說是從開始的道聽途說，但敬而遠之；后來初次接觸，發現有點意思，又沒什么意思；再后來感受到變化，最后引入組織。

真正的高手從不依賴天賦的饋贈，而是靠實踐的復利。

高維學堂：有一句話叫“手握舊地圖，無法到達新彼岸”，人們往往擔心理論過時，你怎么看？

于學航（老魚）：我們以為“實踐領先于認知”，但實際“經典往往領先于時代”。日光底下無新事，你遇到的問題99%都發生過�！皩嵺`領先”是針對具體問題而言。

很多經典是穿越時空的，比如《孫子兵法》、《論語》、《道德經》。經典之所以經典，幾乎都有一個特點：切中人性，邏輯自洽，而且是有點強大。

高維學堂：“有點強大”怎么理解？

于學航（老魚）：邏輯自洽很容易，但對社會發展有利的邏輯自洽很難，而經典往往具備這個特點，它經得住時間檢驗，符合道德觀念，是基于長遠的邏輯自洽。表層創新上，實踐跑在時代前面；底層規律上，經典理論永遠遙遙領先。

高維學堂：作為連續創業者，從您的視角來看，過去二十年國內創業者對“學習”這件事的認知發生了什么樣的變化？

于學航（老魚）：我身邊有不學的，也有亂學的，什么都學。我一般贊成大家學習那些不變的原則和理念，基于這些原則結合自身現實去解決問題，而不是找一些術。學不變的東西，看似慢但實際上最快，有復利。

高維學堂：德魯克現代管理體系的兩大基石：組織成為社會核心結構，知識工作者成為核心生產力。如今 AI 開始替代知識工作者，這套理論是否依然成立？

于學航（老魚）：德魯克講得是知識社會的工作方式， AI 再牛，它只是讓知識社會的知識工作者更牛而已，它并沒有改變知識社會這個本質。

你要用好AI，你得給它提正確的問題，布置任務、指令、反饋、判斷，這些都是人在做。

高維學堂：你最近和AI在探討什么問題？

于學航（老魚）：在探討“AI 使用憲法”，比如使用 AI 工具的員工必須承諾：AI 做出的一切行為，由人類員工負全責。

高維學堂：企業家應該怎么學習？

于學航（老魚）：我就是用笨辦法，理清經典概念，圍繞現實思考。概念是什么？現實是什么？如何改變？反復思考，就這么簡單。

高維學堂：有沒有更快學習的辦法？

于學航（老魚）：沒有，人學習的根本規律是重復。我最早接觸高維，是馮衛東老師的課。他的課我聽了好多遍。我喜歡在重復中尋找規律。鄧良、歐陽老師講德魯克，有些內容我都能倒著說了，但是我依然去聽，重新體會老師到底在說什么，它背后的是什么。打通這個路徑它是需要點時間的。

高維學堂：你是聰明人么？

于學航（老魚）：我經常公開講我笨得不得了，我從來不屬于聰明的一類，但我很務實，認定一件事情我會慢慢地去做。認知理解與聰明度無關。只有從認知角度而不是聰明角度去理解這個世界，你才能看到別人看不到，或者即使看到也頑固不愿去理解的機會。

高維學堂：笨功夫需要花時間，創始人沒有時間怎么辦？

于學航（老魚）：有沒有時間是認知的問題。

高維學堂：高維在解決企業家學習的問題上提供了什么價值和作用？

于學航（老魚）：高維用非常強的洞察力識別出好的課程，同時識別優秀的老師，并且把課程打磨出來，這是我覺得非常強的地方。

讓創業者用極低的成本，找最頂級的老師，學最實干的知識。

高維學堂：《人人都是自己的 CEO》是你的底層心法么？你為什么愿意花這么多時間和精力，把麻爪爪的成功之道對外分享？

于學航（老魚）：最核心的是我們真的用德魯克重塑了企業。我們以前無依無靠的時候，就靠德魯克。

我們刻意地把這些方法論提煉出來，分享出去，同時倒逼我們成長。有人說“最怕競爭對手學德魯克”。我們是最怕自己驕傲，最希望有外界的刺激。

同時我也想證明經典理論的有效性，幫助更多企業少走彎路。

高維學堂：鹵味行業是一個非常紅海的行業，你的課堂向競爭對手開放么？

于學航（老魚）：好多同行來我們課堂學習，我都開放，有什么關系呢，搞死我們的一定不是同行，只能是我們自己。是你自己不長進，是你自己沒有創造顧客認為有價值的事情，然后顧客拋棄了你。

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