巴菲特場外訪談：市場賭博情緒空前，缺乏理想投資環境，等待沒人接電話時，鮑威爾在更安心（附全文）

退居臺下的巴菲特在接受專訪時直言當前缺乏理想的投資環境，真正的買入時機要等到市場恐慌至“無人接聽電話”之時。

當地時間5月2日周六，2026年伯克希爾股東大會間隙，巴菲特接受CNBC主播Becky Quick的獨家專訪。

巴菲特直言當前市場并非部署現金的理想環境，同時抨擊單日期權交易是"純粹的賭博"，并表示只有當市場崩潰、"沒人接電話"時，才是真正的買入良機。

巴菲特坦言，自己能夠真正理解的企業在整體市場中所占比例，已不如十年前。不過他也強調，伯克希爾在某些時候看似按兵不動，但在另一些時候行動迅速。

今年是巴菲特首次以觀眾身份出席年會。就在一年前的同一場合，他宣布卸任CEO，將大權交予接班人Greg Abel。

市場投機狂熱：“現在的市場就像附帶賭場的教堂”

伯克希爾目前手握約3800億美元的巨額現金，市場高度關注其為何遲遲不進行大規模并購或投資。巴菲特對此回應，價格太高，標的太少。

巴菲特表示：

就為伯克希爾部署現金而言，現在并不是我們理想的環境。

他強調公司擁有正確的管理層，可以挑剔地選擇機會：

有時候我們什么都不做，但有時候我們會非?；钴S。

在談及當前的宏觀股市環境時，巴菲特使用了極為生動的比喻來形容華爾街的投機氛圍。

我把現在的市場比作一個附帶賭場的教堂。人們可以在教堂和賭場之間穿梭。我想說，在教堂里的人還是比在賭場里的人多，但賭場對人們已經變得非常有吸引力了。

巴菲特一針見血地指出：

如果你買賣單日期權，那不是投資，也不是投機，那是徹頭徹尾的賭博。

結合近期有美國士兵利用委內瑞拉軍事行動機密信息，在預測市場獲利40萬美元的案件，他說：

除非能像那個人一樣知道我們什么時候會打進委內瑞拉，否則沒有人能解釋為什么要買一天期的期權，這類事情的數量大得驚人。

巴菲特感嘆道：

我們從來沒有遇到過比現在‘賭性’更重的人群。

巴菲特補充指出，賭博熱情的高漲并不意味著市場必然崩潰，但會導致大量資產的價格長期處于高位。

真正的買入時機：“當別人都不接電話的時候”

面對伯克希爾約3800億美元的現金儲備，巴菲特坦言當前投資環境并不理想，高企的市場價格是他按兵不動的主要原因之一。

他同時承認，隨著年齡增長，他所能深刻理解的行業占比已不如10年前——對于那些從小與新技術共同成長的年輕人所擅長的領域，他不再奢望具備優勢。

盡管如此，他強調伯克希爾具備快速決策的能力，且有能力承接任何規模的交易，只是在等待合適的時機。巴菲特聲稱：

最可能的買入時機，是當其他所有人都不接電話的時候。

巴菲特坦言，在長達60年的職業生涯中，真正“油水豐厚”的年份可能只有五年。他回憶了市場崩潰時的真實華爾街生態：

每個人都在吹噓他們出色的交易部門。但當市場崩潰時，你再去試試找他們，他們根本不接電話。即便接了，報價和要價也會附加各種條件，買賣價差巨大……這感覺就像走進屠宰場，你有一陣子都不會想吃熱狗了。

對于可能引發暴跌的“黑天鵝”，巴菲特保持著一貫的豁達。他表示：

人們討論和擔憂的事情通常不會發生，反而是突如其來的黑天鵝才能撼動市場。

但他強調：

去擔憂這些毫無益處，我們只需保持認知即可。

對抗通脹的終極武器與AI風險

在被問及美聯儲主席鮑威爾的去留問題時，巴菲特明確表態：

他在的時候，我會更安心。

他強調，失控的通貨膨脹是任何經濟體面臨的最嚴峻威脅之一，歷史上已有無數國家付出慘痛代價。

針對當前持續超3%的通脹環境，巴菲特回憶了上世紀保羅·沃爾克（前美聯儲主席）時代的惡性通脹歷史。

他指出，一旦貨幣失去信任，對很多人來說將是悲劇。

面對通脹，伯克希爾無法左右宏觀利率的走向，但巴菲特再次重申了他經典的微觀防御邏輯：

如果你是鎮上最好的醫生，或者是鎮上最好的律師，無論在任何經濟環境下你都能賺錢。

除了宏觀經濟，巴菲特還在訪談中表達了對AI深度偽造技術的深切擔憂。在股東大會期間，甚至出現了一個逼真的“假巴菲特”視頻。

這很可怕。當你有九個左右的國家擁有核武器，而人們又在研究這種（深度偽造）技術時，尤為可怕。

巴菲特將輕信假信息的破壞力與經典的《世界大戰》廣播引起恐慌相提并論。

給股東的終極寄語：遵循“黃金法則”

當被問及對數千名長期股東和合伙人的寄語時，巴菲特沒有談論投資策略，而是回歸人生哲學。

他說：

我給他們的第一條準則，就是黃金法則——己所不欲勿施于人。

如果全世界都遵循這條黃金法則，社會將會變得無比美好，巴菲特微笑著說：

從為人父母到做老板，這適用于一切。它不花你一分錢。事實上，它會換來別人對你更好的態度。從某種意義上說，這甚至是一種極其‘自私’的做法，但我從未見過任何一個按照這種方式行事卻感到不快樂的人。

以下是巴菲特專訪全文（AI輔助翻譯）：

主持人： 我們現在正與伯克希爾·哈撒韋公司董事長沃倫·巴菲特坐下來進行專訪。60年來，他第一次坐在臺下的觀眾席旁觀全程，而不是坐在臺上。沃倫，就在去年的這個時候，您出人意料地宣布將卸任CEO一職。一年過去了，此刻回望，您有何感想？

巴菲特： 我覺得一切都在順利運轉，確實如此。就為伯克希爾配置資金而言，目前的外部環境談不上理想。但就內部管理而言，我們有合適的管理層，有合理的安排。我們可以自主選擇出手時機，沒有人能對我們發號施令。所以有時候我們按兵不動，但有時候我們也會相當活躍。

主持人： 今天臺上有發言者談到，他在保險承保方面的一個核心原則就是"按兵不動"——這與您一直以來談論投資決策時的理念如出一轍。

巴菲特： 這個世界上，總有人不斷向你兜售各種機會，問題在于哪些真正值得出手?；蛟S有兩萬個機會看似合理，但你未必能看懂，那就放它們一馬，別碰就行了。

主持人： 您說目前的外部環境并不理想。這或許指向一個問題——公司賬上坐擁近4000億美元現金，盡管格雷格費了些口舌解釋，實際上大約是3800億美元左右。無論如何，那是相當可觀的一筆現金。您目前仍然參與投資組合的管理，也在持續觀察股市，但似乎沒有發現太多想買的標的？

巴菲特： 那我們就什么都不做。我在這行干了大約60年，真正"肥美"的機會大概只有五年。我記得IBM的老托馬斯·沃森曾被問及成功的秘訣，他說："我只在擅長的領域出手，并且始終守在那些領域附近。"這就是全部的道理。IBM當年涉足三個不同的業務，包括打卡機等，其中兩個最終都被證明是行不通的，于是他們專注于那唯一一個奏效的業務。

主持人： 當您環顧四周，是覺得目前估值太高了嗎？我想應該還是有一些您喜歡的生意，只是價格不對——格雷格在臺上也提到了這一點。

巴菲特： 我會說，與十年前相比，在我真正看得懂的生意里，占整體市場的比例已經更小了。我有好些年沒有去學習新行業了，所以我不會強迫自己去學，我也不會在那些從小就與這些產品一起成長、親眼見證其演變的年輕人面前，妄稱自己有什么優勢。就像蘋果，你不需要看懂太多，看懂一個就夠了。

主持人： 我想聽聽您對宏觀層面的看法，因為這未必是格雷格會直接評論的話題。從宏觀股市環境來看，您感覺如何？是覺得貴了，還是看到了機會？

巴菲特： 我曾把股市比作一座教堂，旁邊附設了一個賭場，人們可以在兩者之間自由穿梭。我會說，如今教堂里的人和賭場里的人都在增加，但賭場對人們的吸引力越來越大了。

如果你在買一日期權，那根本不是投資，也不是投機，那就是賭博，純粹的賭博。沒有人能說清楚自己為什么要買一個只有一天有效期的期權。這類行為的性質令人瞠目結舌。

我們從來沒有見過比現在賭性更重的市場，但這并不意味著一切都已無可救藥。這確實意味著，很多資產的價格在相當長的時間內都會處于高位，不會輕易被擠壓出空間來。

這種現象存在已有五十年了，但就在過去這一周，我們看到，盡管監管越來越多，人們還是費盡心思鉆規則的空子，而不是遵守規則，這是一個持續的挑戰。

主持人： 以您的投資風格，您自己說過，60年從業生涯里，真正"肥美"的機會也就五年左右。我想這意味著您始終在等待下一個"肥美"的機會。您認為，怎樣的條件才能催生出這樣的機會？

巴菲特： 往往是一個電話。去年我們就通過一封信談成了一筆收購，但規模不夠大，對伯克希爾的意義還不夠顯著。

主持人： 貝爾實驗室？

巴菲特： 不，不是貝爾實驗室。有時候附帶的零多一些，有時候少一些。我們的體量足以承接任何規模的交易，做決策的速度也比任何人都快，而且我們說話算數。但現實是，很多人在做的是轉賣生意，擅長銷售對他們更有價值。不需要挨家挨戶賣吸塵器，其他方式能讓你賺更多的錢。而且現在市場上的錢比任何時候都多。

主持人： 最好的機會，大概率還是在宏觀環境最混亂的時候出現，對吧？

巴菲特： 很可能如此。最適合買東西的時候，往往是別人都不接電話的時候。平時大家都在吹噓自己多么出色的交易部門，但等到市場真的崩盤，打過去，沒人接。就算接了，報出來的買價和賣價都是"待定"，買賣價差寬得離譜。

更糟糕的是，他們還會利用從你這里探到的意圖，轉過頭來用另一種方式宰你。那種感覺，就像走進了一家屠宰場，出來以后很長時間都不想再碰熱狗了。

主持人： 我想問的是，您是否看到目前有任何跡象，預示著那樣的時刻可能再次到來？市場上有沒有哪里正在積累恐慌情緒？

巴菲特： 如果你能提前看到，那就不會發生了。真正的危機，總是從天而降，出乎所有人意料。有人可能驟然離世，核戰爭也可能從天而降——誰說得準呢？

主持人： 那我們就敲敲木頭，討個吉利。

巴菲特： 敲木頭沒有用，這正是我想說的。

主持人： 是，說得對。

巴菲特： 就像當年薩拉熱窩的那一聲槍響，1914年，大公被刺殺，然后第一次世界大戰爆發了。生活中的一切都是如此。人們正在談論、預防的事，往往不會發生；真正發生的，是那些從未被預料到的。

用"從天而降"這個說法，在當下尤為貼切——真的有東西可能從天上掉下來，我們根本不知道明天會發生什么。

我不喜歡這樣跟人說話，因為憂慮這件事本身并沒有太大意義。我認為，對這些潛在風險保持清醒的認知是必要的，但沉溺于憂慮則毫無益處，甚至有害。我也不喜歡去渲染末日將至這種情緒。

主持人： Greg昨天告訴我，他最近養成了一個習慣，常說"我不焦慮、我不憂慮"，這或許確實是一種很好的生活態度。那我們來聊聊當下幾個實際問題。通貨膨脹目前有所上升，伯克希爾旗下有大量實業，您如何應對？

巴菲特： 對于失控的惡性通脹，我們能做的非常有限，甚至只能選擇避開那些最容易被沖擊的領域?？v觀二戰以來我這一生所經歷的，發生過惡性通脹的國家數量驚人。一旦失控，整個世界就會變樣。魏瑪德國是一個極端的案例，那是一戰的后果。

但類似的事情在幾十個國家都發生過，有些國家甚至經歷了六七次國家破產，人們在金融領域所做的事，有時真的令人嘆為觀止。

主持人： 那我們再談談當前的通脹吧。目前的情況并不極端，通脹率剛剛超過3%，遠不及新冠疫情期間將近9%的水平。能源價格上漲對于企業經營有何影響，伯克希爾如何應對？

巴菲特： 沃爾克出手之前，形勢曾經相當危急——當時的感覺就是"現金是垃圾"，人們對貨幣正在失去信心。我記得那時候你借款利率高達12%，而農業的回報率大概只有6%，結果內布拉斯加州有大批農民破產了，因為他們用超出土地盈利能力的價格去買地，承擔著遠超實際收益的利息，只因為他們相信美元會消失、土地不會消失。這對很多人來說是場悲劇。

當然，如果你是鎮上最好的醫生、最好的律師，或者頂尖的電視主持人，無論通脹多高，你總能賺到錢。但一旦人們對貨幣失去信心，整個國家就會變成另一番面貌。我一直希望美國永遠不要走到那一步，但我們并非對此免疫。我們對利率上下浮動半個百分點還有相當的掌控力，但如果利率需要上漲50個百分點，那就是另一回事了，我們的掌控力就要弱得多了。

主持人： 您長期以來都是杰伊·鮑威爾的支持者。他上周剛剛主持了他作為美聯儲主席的最后一次聯邦公開市場委員會會議。他表示，鑒于所受到的各種威脅，他將繼續留任美聯儲，在可預見的未來繼續擔任現職。

巴菲特： 他在那個位置上，我會更放心。貨幣這件事不容有失。就像當年沃爾克在任，我同樣感到踏實。說實話，經濟學家未必是處理這類問題的最佳人選。你隨便翻開一本1950年代或1970年代的經濟學教科書——比如保羅·薩繆爾森寫的那本，他是個了不起的人，極為聰明，那本書作為標準教材用了25年，足足900頁——但你翻遍全書，找不到一條關于零利率的詞條。而零利率恰恰是那個時代的學生，在他們一生中所經歷的最重要的經濟現象之一。正是那些你根本想不到的事，才會造成最大的破壞。

主持人： 我們來聊聊伯克希爾幾家重要持倉公司的CEO變動。您提到了蘋果公司的蒂姆·庫克，認為他做得非常出色。但他并不是您主要持倉中唯一一位離任的CEO。詹姆斯·昆西最近也從可口可樂卸任了，我們剛剛還和維姬·霍勒布通話，她宣布將從西方石油退休并卸任。

格雷格一再強調，這個投資組合的穩定性，在于他了解這些公司、了解這些管理者。但現在這些重要持倉公司都將迎來新的管理層，這是否令人擔憂？

巴菲特： 可口可樂那邊，確實有好些年是個問題。

一家非常優秀的公司反而最難看出管理問題，因為公司的慣性會支撐它繼續運轉——每天都有人在購買它的產品，管理層犯了錯，短期內也未必會顯現出來。這正是投資中的一大難題。蒂姆·庫克，我從一開始就認為他非常出色。我們大多數規模較小的管理者也都很優秀，能處理好日常問題，但他們未必能預見到那些壓倒性的重大挑戰——應對那些挑戰，以前是我的職責，現在是格雷格的職責。

主持人： 您對這些持倉還有信心嗎？有沒有見過那些即將接任的新管理者？

巴菲特： 見的都是老面孔。

主持人： 我是指那些即將接任的新CEO，比如接替蒂姆·庫克的人選。

巴菲特： 我當然見過一些正在接洽的公司的相關人員。我享受與人打交道的過程，但識人確實可能出錯。我最近在看離婚率的數據——這件事本身比判斷誰是合適的CEO還要重要。而且現在經歷了多年的磨合，依然還是同樣的錯誤在重復。想想我年輕的時候，很多人在二十歲出頭就決定結婚了，就這么結了。現在的人相處五年再結婚，依然在犯同樣的錯誤。

主持人： 所以您認為我們在判斷力上沒有進步？

巴菲特： 我說不準。也許人們在婚前和婚后的表現本來就會不同。我只能說，幾乎所有人在婚后一個月，都會覺得婚姻和自己預期的有所不同，但究竟是好過預期還是差過預期，我就不知道了。

主持人： 沃倫，我們來聊聊深度偽造的問題。今天大會開始時出現了一個"假冒巴菲特"，做得相當逼真——格雷格當時還開玩笑說，第一個問題提問者是一位自稱住在奧馬哈、坐在看臺上的"沃倫"。您之前表達過對AI深度偽造的擔憂，認為這對世界意味著什么？

巴菲特： 這件事應該讓所有人都感到擔憂。最糟糕的情形，是出現一個以假亂真的、模仿任何一位現任總統的深度偽造。想象一下那會造成什么后果。這讓我想起很久以前，在新澤西發生的那件事——一檔廣播劇播出了"火星人入侵地球"的節目，引發了大規?？只?。

主持人： 您是說奧森·威爾斯那次？

巴菲特： 是的。當你能夠以假亂真地操縱信息，人們就會輕易被騙去大量錢財，資金也會流向不該流向的地方，這是非常可怕的事。尤其是在當今世界，有九個國家左右擁有核武器，同時還有人在研發更具毀滅性的東西，這一切就更令人不安了。我們已經應對過一些挑戰，但未來會發生什么，我真的不知道。

主持人： 讓我們把話題拉回伯克希爾。我前天和您交談，我們聊到了格雷格·阿貝爾，說到他是一個非常好的人，確實是個了不起的人。但您說了一句讓我印象很深的話——您選擇他，并不是因為他是個好人。那您為什么選他？

巴菲特： 因為他對商業有著非常敏銳的判斷力。順便說一句，他最近正在準備入籍，即將正式成為美國公民。他跟我講了他為入籍所需要學習的內容。我過去也曾與一些正在申請入籍的人有所接觸，見過他們在宣誓成為美國公民時臉上的那份自豪感，以及為此需要學習的憲法知識。

我在格雷格身上也感受到了這一點。他的成就、他擁有的一切，都已經相當出色了，但成為美國公民對他來說意味著某種真實的分量。

他告訴我，他的小兒子對入籍考試中的一些問題竟然比他更熟悉，這讓我覺得很有意思——一個孩子比父親更了解美國公民身份的考題。這種事發生在美國之外的地方，簡直難以想象。

美國是一個真正的奇跡。它所創造的一切，就是一個絕對的奇跡。當然，財富分配的不均衡是有目共睹的，這是任何人都會指出的缺陷。但這個國家有它巨大的吸引力，有某種"秘方"的存在。

我一直沒能精確地找出它究竟是什么，但當一個國家運轉了兩百多年，每一年都還有人迫切地想要來這里，那就說明這里一定有什么特別的東西。

格雷格·阿貝爾非常期待成為美國公民，這對他而言意義重大——那是花錢買不來的東西，不是哪個麥迪遜大道的廣告所能包裝出來的感情。在我95年的人生里，我一次又一次地見證過這種感情。所以當他在這兩天主動跟我提起，說他正在等待最終的入籍審批，我內心感到由衷的欣慰。

主持人： 我還不知道他還不是雙重國籍呢。我知道他是加拿大人，但我以為他早就有雙重國籍了。

巴菲特： 他正在完成完整的入籍手續。你可能會問，他有必要這樣做嗎？不入籍他照樣生活得很好。但他還是想要。

主持人： 是的。今年我們正在慶祝美國建國250周年，而您親歷了其中95年。您認為那種"秘方"還會延續下去嗎？我們需要做些什么來守護它、讓它繼續發揮作用？

巴菲特： 我們確實有這種"秘方"。它是個好秘密，好到連我自己也說不清它究竟是什么。但有一點我可以肯定：只要有選擇，人們就會選擇來到美國。當然，你也可以列出一些小國，那里的人們也過得很幸福。但在這個世界上，還有哪個國家，幾百年來持續地吸引著全世界的人前來移民？

這個國家吸引了各色各樣的人，包括一些不那么光彩的人，不同族裔都有各自的黑幫，可那套篩選機制從來沒有能力專門挑選"最優質的人"進來，但它就是奏效了，它在發揮作用。

只是，它所帶來的極端的財富分化，似乎和理想社會的設計相去甚遠。如果你真的要憑空設計一個完美的社會，設計出這么高的人均GDP，你大概不會同時設計出這樣的遺產制度，你會在很多方面做出截然不同的選擇。但不知怎么，它就是走通了。當然，走通了并不意味著我們不能做得更好。

主持人： 沃倫，此刻在這個體育館里，有成千上萬的股東和合伙人坐在那里，其中很多人和您攜手走過了數十年。我想知道，您有什么話想對他們說嗎？這些多年來一直關注著您、與您并肩同行的伙伴們。

巴菲特： 我認為，一個人最重要的行為準則，就是黃金法則——"己所不欲，勿施于人"。我不是一個宗教信徒，但這句話在兩千多年來，沒有任何人說得更好。這大概也是它能流傳至今的原因之一。

現在，仍有比任何當代著作都多得多的人，在讀著一本兩千年前寫就的關于如何為人處世的書?！杜f約》里有各種各樣的故事，視角不一而足，但如果全世界都能踐行黃金法則，這個社會將會美好得多。

主持人： 以你希望別人對待你的方式去對待別人。

巴菲特： 這適用于生活中的一切——為人父母、身為上司，以及所有其他角色。而且它不需要任何成本，反過來，它還會讓別人以更好的方式對待你。從這個意義上說，它其實是一件非常"自利"的事。而我這輩子，從來沒有見過一個真正踐行黃金法則的人是不快樂的。我見過很多人，經歷過很多種不同的處境，都是如此。

主持人： 沃倫，非常感謝您今天抽出時間接受我們的專訪。他就是伯克希爾·哈撒韋公司董事長沃倫·巴菲特。格雷格·阿貝爾稍后即將登臺，我們馬上就能看到他的精彩發言。

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