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翻譯/ Hong 整理/lydia 攝影/孫瑞晰 編輯/狄寶

在若道十六年來在中國本土傳播人本主義占星學的道路上，我們聆聽過很多場精彩演講。

2023年，冥王星剛剛來到水瓶座的領地“試水”。那一年底，蔣穎與《當代占星研究》作者、世界級占星宗師蘇·湯普金斯，做了一場關于「占星學與女性」的對談。對談尾聲，蘇老師說：“冥王星進入水瓶座，世界將會發生哪些變化，取決于我們每個平凡的個體如何參與創造。”

如今，冥王星已經正式進入水瓶座，拉開冥王星水瓶座時代的二十年帷幕。“女性覺醒”“去中心化”“社群力量”從話題變成了日常。回頭看那場對談，蘇老師的話反而有了更清晰的質地——它不是一個熱點事件的記錄，而是一個正在發生的歷史的現場切片。

所以今天我們想把它重新分享出來。看看兩位女性占星大咖，在兩年前聊過什么，以及那些話放在2026年的今天，為什么依然動聽。

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對談簡介

在大部分占星的課堂中，90%的都是女性。然而當我們看過去的占星世界，發現男性更影響了占星世界；在過去100年，出現了一些女性杰出的占星師，蘇·湯普金斯老師就是其中的一位。憑借《當代占星研究》《順逆皆宜的人生》等重量級占星暢銷書，以及她創辦倫敦占星學院的傳奇經歷，在占星世界幾乎無人不知、無人不曉。

在更多女性覺醒的當下，蘇·湯普金斯老師怎么看待過去女性與占星學的歷史，怎么看他們這代人的努力和變化，又對未來有什么樣的期待？女性在這個行業中，作為從業者，有什么樣的優勢，也會有什么樣獨特的挑戰？女性作為占星學服務的客戶，正在體現出什么樣的時代特征？

本文是若道創始人蔣穎女士，作為近十六年來在中國華語地區推廣嚴肅占星學的重要開創者，于2023年首度與蘇·湯普金斯關于女性議題進行對話。

蔣穎：

之所以選擇《占星學與女性》這個話題，是因為我們知道學習占星學的大多數是女性，再加上今天下午演講人也都是女性，包括今天在場的聽眾，絕大多數也是女性。所以我們覺得這個話題挺有意思，于是來探討一下。

蘇·湯普金斯：

首先，這里有一個很大的問題，就是你如何看待男性和女性？它是一種先天的性別區別，還是由于后天的社會環境，或者是教育造就的？

是的，專業占星師接待的客戶仍然是女性居多，于是，我們可以詢問，這個現象的形成原因是什么？首先，我們可以說，女性可能天然有照顧他人的傾向，其次，對他人更為感興趣。作為男性，他們可能更多有生存和金錢的壓力，需要被他人尊重、爭取社會地位。所以他們沒有那么多時間和精力去研究占星學。

另外，有一點很主要的原因，是與占星學有關。在主流社會中，占星學并沒有被嚴肅對待，或者說被重視。當然，在這里（演講的場合）是不一樣的。而男性需要被嚴肅對待以及重視，女性則對此更為敞開，更能夠適應不同的想法。

有些人，特別是男性，可能不太想和占星學扯上關系。我記得很多年以前，我去上一檔電臺節目，另一位嘉賓是英國一位非常著名的天文學家，他是一名男性。在節目開錄之前，我們有一段非常愉快的對話，而他當時并不知道我是一名占星師，他的經紀人也對此沒有什么意見。而當他知道之后，他直接走出了演播廳，因為他不想和占星師扯上關系。

他的做法就和很多受過教育的人士，以及科學界的人士一樣，他們認為占星學不是一個嚴肅的、值得被認真對待的學科。

包括我自己還是一名順勢療法醫師，這個療法在大部分主流的醫生眼中，以及其他另類療法，他們的態度與上面科學界和受過教育的人士是一致的。

所以，在這個方面，女性會更持敞開的態度，以及有更多時間和精力對此有興趣。

我想，在座的很多人可能剛剛接觸占星學，我們都會從太陽星座開始。像我和另一位著名的占星師琳達·古德曼，也是從太陽星座開始的。一開始可能對一個人產生興趣，“哎？這個人很像雙子座啊？”，然后一點一點深入研究下去。

蔣穎：

從蘇剛才的談話中，我發現占星學與女性有一點共通的地方，這個發現不一定對，是我個人的角度。

從現在的社會角度來說，占星學似乎是不被嚴肅對待的，其實女性在一些社會角度中，也是不被人認真和嚴肅對待的。這里似乎有一些共性存在。

另外說到女性可能更開放一些，對很多事情持好奇的態度，而在這里，似乎競爭也會小一些。比如，我們好像不會比較哪個星圖更厲害一些。提到開放性，占星學愿意對所有的一切持敞開的態度，如果他們不拒絕我們的話。所以這里給我一個很好的啟發。

大衛·瑞雷老師曾說過，占星學“astrology”是從天文學“astronomy”中而來，是它的一個分支。

而有些觀點認為女性更為“瘋狂”，而占星學也有同樣的帽子。而蘇老師剛剛的內容，讓我對占星學的女性面向有了更多認知。

蘇·湯普金斯：

確實，其實目前社會對于女性的態度已經開始有一些進步和轉變。但從歷史的角度來說，我們女性與男性相比，可能確實力量更少，或者說，是一個沒有被認真對待的性別。其實對于占星師來說，也是相同的狀況。

對于女性，可能男性會拍拍她們的頭，說“啊，你不過就是一個女孩子。”而對于占星師，可能也有部分人會說“你就相信這么個玩意兒”。這兩者是一種態度。所以女性可能有一點弱勢和邊緣，而占星師則是相對邊緣和弱勢的統稱。

我剛才還想說，確實有一些對女性比較好奇，持著更為開放的態度，或者說對女性感興趣的男性存在。但總體是這樣的情況。我們需要承認的是，是女性養育了男性，并且也是女性將男性教育長大的。

所以我認為，從性別的角度來說，我們想要的是一種平等。如果我們想要的是平等，那么女性應該更多的參與進來，并且成為一個平等的榜樣。

蔣穎：

我想我剛才從蘇的話語里聽到一點引起我的思考，就是說，現在這個社會仍然還是一個男性主導的社會，而男性是由女性撫養長大的，所以女性對于社會變成這個樣子其實也負有一定的“責任”。

蘇·湯普金斯：

我覺得可能從某種角度來說確實如此。我們希望在政治當中也有更多女性的參與，以及更加傾向于女性、更為平等的法律和法規。在英國，有同薪同酬的法規，但在實際實施時，卻并不一定是這樣。在這個狀況下，我們女性確實也負有一定的責任。

蔣穎：

我看到，大部分來學習（占星學）的都是女性，包括在很多療愈的工作坊上也是如此。似乎大家在說，這是一個女性覺醒的時代，也給了很多這樣的希望。我想問的一個問題是，您也是女性，在您的成長過程中，您覺得作為女性最大的挑戰是什么？

蘇·湯普金斯：

老實說，我覺得作為一個女性，在我的成長過程中，我沒有遇到特別大的挑戰。當然，這是我的個人經歷。

可能是因為在童年時期，我本身就不是一個開心的小孩，會顯得有一些奇怪，不太像其他的女孩，也不是特別的“女孩”，會有一些獨立的想法。這也是我為什么會進入占星學的原因。所以我在成長過程中沒有覺得我作為女性遇見了很大的問題，我是一個比較實際的人，覺得“來什么就體驗什么”。

因為小時候不太開心，所以我很早就有一些思考，諸如“上帝是誰？”、“上帝在哪里？”、“究竟一切的意義是什么？”、“這個人做這一切背后的動機是什么？”所有這些問題都會將我引入像占星學這類的學科。當然，這個過程里我也沒有覺得作為女性，我有遇到什么太大的挑戰。

蔣穎：

剛才聽完蘇的發言，我覺得她是一個特別幸運的人，沒有遇到作為一個女性所遭遇到的特別大的挑戰。我從她剛才的話中聽到兩點，一是她的獨立性，她從小就是一個獨立的孩子，有著獨立的思想和能力，繼而成長為一名獨立的女性。

另一點是，她自由追尋問題的能力，是一種探尋真相的能力。她并不會人云亦云，主流社會告訴我什么就接納和認可什么，她會用她的方式，去探索她認為重要的答案。

我覺得我聽上去是這樣，似乎是這兩個很重要的品質，讓她覺得身為女性的挑戰少了一些。

那同時這引起我個人的思考，我觀察到很多女性的一些問題是，她們沒有獨立思考的能力，沒有獨立性。當然男性也會有這樣的問題。如果你沒有獨立思考的能力，就會需要屈從于主流給你帶來的壓力，當然也會感到更多的挑戰，因為我們每個人的內心感受是不同的。

蘇·湯普金斯：

我完全同意。

蔣穎：

我還有一個比較私人的問題想一下您。您現在是單身，并且沒有孩子。社會既定認為，作為女性一個主要的社會功能以及家庭功能，包括作為性別的功能，就是要成為母親。或者說，小時候我們是女兒，后來成為妻子，再后來成為母親。如果我們缺失了其中的一環，似乎被認為是不完整的，在這個方面，中國社會尤其如此。

所以我想問問您，您現在也沒有另外的兩個身份和角色，那么在您成長的過程中，會對此有任何的不適嗎？或者說，因此產生過什么挑戰嗎？

蘇·湯普金斯：

可能因為我的年紀也比較大了，我很難記得自己各個人生階段詳細的感受。當然，在我年輕的時候，比如二十多歲，我也像大部分女性一樣，對于關系有很多浪漫的想法和追求。當然后面也沒有真的達成我的期待，但我不覺得這是一個非常大的挑戰。

我覺得比較重要的是占星學，它會幫助我們真正的了解自己，了解自己究竟是誰。可能大部分女性還是會想要結婚、生孩子，但其實有很多種過你的生活或者說人生的方式。很多人面對的挑戰也是不一樣的。

我還算是一個比較成功的占星師，但我也不是一直都很成功。作為占星師來說，我也面對過一些問題。比如說作為占星師，你的收入并沒有那么多。也會面臨過這樣的挑戰。但我還是會選擇做我更喜歡的事情，而不是選擇一些薪水更高，但我并沒有那么喜歡的工作。

所以對于每個人來講，我覺得還是分清楚你的優先級。那么對于身份感，我個人的挑戰或者說困擾并不是那么大，也許在西方來說，這個相對容易一些。但是大部分女性還是會陷入“好像我應該做什么”的陷阱之中。比如有些女性看我就會覺得“你怎么沒有做這個，沒有做那個？”但我覺得那是她們的想法，我就做好自己該做的就可以了。

我想對所有人說，要做能讓你心靈歌唱的事情。??

蔣穎：

這句話聽起來非常讓人愉悅。

我看時間快到了，但我還是有個問題需要問一下。剛才您也聊到生命中的一些挑戰。我們也會說，有一些時刻是人生中的至暗時刻，靈性的話語里會說“靈魂的暗夜”，就是這樣的時刻，您是怎么度過的？

蘇·湯普金斯：

我也不知道，其實就是去做一些讓你感受良好的事情。比如說，如果你養了寵物，去撫摸它們，或者帶出去遛一遛（可以遛的話）；或者去擁抱一棵樹；聽聽音樂；或者與你親近的人交談。作為占星師，我們也同樣知道，其實當下無論發生了什么，它都不可能是永恒的。而每一個不好的體驗，實際上，往往也是一個學習的時機，它可以成為你人生學習的經驗和體驗。

那么另外關于占星學的一點，其實占星學是沒有好壞的，它只是如是其是而已。

蔣穎：

我們時間也到了。首先，我非常想感謝蘇·湯普金斯老師，整個對談會讓我想起，在我們成長的過程中，因為這是一個由男性主導的社會，所以我們會聽到非常多男性的榜樣以及杰出人物。在我的職業生涯中，我的很多榜樣也是男性。到我現在的年紀，我越來越想更多看到一些女性的榜樣和力量，能夠讓我們學習和成長。

所以我覺得像蘇·湯普金斯老師，包括我們其他的女性占星學老師，還有其他領域的女性榜樣，都對我們是非常好的激勵。

其次，我想冥王星進入水瓶座，我們會更多在自己身邊的伙伴身上看到很多美好的品質。就像今天的這些演講一樣，我在我的同行、我的同事、我的伙伴身上都看到了，他們激起我內在對于美好，對于善良，對于藝術，對于這一切的一切，是非常珍貴的。這是我最后想說的。（完）

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