去年六月，Meta以140億美元的交易從Scale AI挖來了創始人Alex Wang，讓他全面執掌公司的人工智能業務。自那以后，Wang幾乎從公眾視野中消失，從舊金山搬到了Meta總部所在的南灣，全身心投入工作。上個月，他交出了第一份答卷——名為Muse Spark的新模型。現在，他首次接受公開專訪，談及了與Sam Altman的個人恩怨、扎克伯格送湯招募人才、Meta開出的驚人薪酬包、團隊內部的架構分工、與中國的復雜關系。以下是本次專訪的核心內容。

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從Scale到Meta：為什么一個創始人會選擇加入科技巨頭？

主持人：你們這個團隊是怎么組織的？

Alex Wang：整個組織叫Meta超級智能實驗室（Meta Superintelligence Labs），由我負責。下面分幾個板塊。一個是TBD，這是做大模型研究的核心實驗室，某種意義上有點“臭名昭著”，但那里集中了一批最頂尖的研究者和基礎設施工程師，他們技術上全部向我匯報。另一個叫產品與應用研究，簡稱PAR，由Nat Friedman領導，負責把所有產品構建出來，把這些強大的模型部署到世界上。在MSL的總體框架下還有FAIR，它繼續做探索性和前瞻性研究。我對他們的很多科學研究特別興奮——比如用AI模型去理解大腦，以及用AI模型去理解計算化學，我們做了一個通用的原子模型叫UMA。這三個部分構成MSL，由我統籌，同時我也深度參與TBD的日常工作。另外，Daniel Gross協助領導Meta Compute，專注于長期基礎設施規劃，確保我們有足夠的GPU和數據中心來支撐這項極其大膽的工程。他跟我們緊密合作。

主持人：這批人里你最早認識誰？

Alex Wang：我認識Nat和Daniel很久了。Nat是我在Scale最早的天使投資人之一，在我完成YC之前就投了Scale，多年來一直給我建議。Daniel也是我創業早期就認識了。我們還有一位首席科學家Shengjia Zhao，他協助統籌整個MSL的科研議程。

主持人：從Scale AI創始人兼CEO變成Meta AI負責人，這是一個巨大的身份轉換。你是怎么做出這個決定的？你和扎克伯格在太浩湖的那次對話是怎樣的？

Alex Wang：我和Mark認識很多年了。我還在經營Scale的時候，他就很慷慨地給過我很多時間，給了我不少建議。他顯然是一位極其有經驗的創始人。我們其實在AI熱潮之前就開始聊AI了——Scale從2016年起就在做AI，那時候主要還是自動駕駛，后來經歷了很多技術轉型。大概一年前，我們開始探討有沒有更緊密合作的方式。

當時Mark越來越AGI-pilled，他真的知道AI會徹底改變Meta，同時也意識到AI是一種一生中只會出現一次的變革性技術。所以他非常專注，知道自己想押注很大。與此同時，Llama 4當時并不在公司需要的軌道上，這一點他也公開說過。我們就開始從非常高的層面聊：能不能更緊密地合作？會是什么樣子？這是一段非常開放的頭腦風暴。最終我們找到了一個對Scale有利、對Meta也有利的合作方式。我們都有信念，這會是我們雙方都會為之驕傲的事業。他大概一年前發出了那篇關于“個人超級智能”的備忘錄，之后我們就保持沉默。但那個愿景——以一種賦能人的方式構建這項技術，讓盡可能多的人擁有它，讓它盡可能民主化，讓每個人都能表達自我、獲得更大的自主權、去創造和構建——這既是他的北極星，也是我的。

主持人：Scale是你身份的一部分。從一個非常顯眼的公司的創始人，變成一家有八萬名員工的公司的管理者，這個轉折非常大。

Alex Wang：確實非常不同。在整個過程中，我一直在思考幾件事。AI的進步速度比我想象的快得多。在這個過程中，幾件事開始讓我印象深刻。第一，那些親自構建AI模型的人擁有越來越大的“權利”——無論是經濟權利還是產品權利，能在模型基礎上構建更多東西。關于生態系統會如何演變，早年有過很多爭論，但由于模型改進的速度和研究的節奏太快了，構建模型的地方正在成為整個生態系統中最令人興奮的地方。第二，AI的下一階段本質上拼的是算力。如果你有海量算力，你就有能力去做大賭注、部署產品、做那些沒有算力就根本做不了的事。這會帶來一種有趣的科技生態分層：我們不能再把所有科技公司當成同一類。有算力的公司和沒有算力的公司，能做的事情完全不同。Meta有Mark的全力投入，有非常大且大膽的戰略，我們能用海量算力去推動研究和產品。這讓我們有機會真正對世界產生巨大的影響。

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小團隊+高密度+大賭注：九個月追上最前沿的秘密

主持人：你們做了大規模招聘，開出了前所未有的薪酬。十個月過去了，這個新團隊怎么樣？挑戰在哪里？最令人興奮的是什么？

Alex Wang：我加入Meta的時候，很清楚整個AI努力需要一個重置和重建，才能回到正確的軌道上。Llama 4不在正確的軌道上，我們落后于前沿。我們需要一個能讓我們以極快速度追趕甚至超越前沿的計劃。問題出在哪里？我覺得最根本的是：很多領先的實驗室，整個組織都圍繞一個前提建立——超級智能正在到來，而且非常接近。這是一個非常現實的東西，可以創造出來。然后你把實驗室和業務的整個規劃，以及你關注的東西，都建立在這個根本信念之上。Meta缺的就是這個，先把超級智能當回事，然后圍繞這個核心前提重建所有假設。這其實是相當普遍的——很多大公司里不一定有這種信念。因為大公司的構造跟初創公司不一樣。初創公司是從零開始，帶著“超級智能即將到來”這種瘋狂想法出發的。但這個問題現在已經解決了，MSL是圍繞著“超級智能正在到來”這個概念建立的。

我們為整個計劃定下了幾條原則：認真對待超級智能、讓技術聲音最響、保持科學嚴謹、聚焦基礎、做大賭注。當我剛開始組建TBD和MSL的時候，我一直在思考：什么樣的實驗室形態才能讓你擁有極快的速度，去追趕甚至超越前沿？我總結出三個可能的路徑。第一，更高的人均算力。很多大實驗室算力總量很大，但被分散到太多方向，這反而拖慢了單個研究者的速度。如果你做一個更聚焦的、人更少的團隊，每個人擁有更多算力，研究進度反而更快。第二，極高的人才密度。一個小團隊里每個人都是頂尖高手，永遠比一個責任分散的大組織跑得快。第三，做非常大膽的研究賭注。行業內大家都認同，確實存在一些非常大、風險非常高、但一旦成功就能徹底改變范式的賭注。所以我們除了構建有競爭力的前沿模型之外，也把大量資源和算力分配到這些大膽的賭注上，因為它們一旦成功，就能給我們帶來令人難以置信的未來模型。

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與Sam Altman的個人恩怨

主持人：從外面看，你們像雇傭兵一樣砸重金搶人，跟Elon當年搞Grok有點像。但你說實驗室內部其實更像一家初創公司。還有扎克伯格送湯*的事是真的嗎？

*湯：這是硅谷AI人才爭奪戰中的一個著名橋段。當時Meta為了從OpenAI、Anthropic等公司挖頂尖AI研究員，開出了前所未有的百萬甚至千萬美元級別的薪酬包。在這場激烈的搶人大戰中，流傳出一個說法：扎克伯格親自下廚煮湯，送到候選人面前，以此表達對人才的極度重視和誠意。

Alex Wang：這是一個外部認知和內部日常之間差異很大的地方。外界的一些印象，很多來自于報道。但很多報道本身就有夸大。當然一部分原因也是我們招聘得太快了——我知道如果想造出最好的模型，團隊必須在昨天就就位，所以我們只能用最快速度完成招聘。但我認為實驗室內部的文化其實非常像一家初創公司。這里有一個完全新組建的團隊。人們加入是因為他們看到了高人均算力、真正頂尖的人才密度、以及去做非常大膽的研究賭注的自由和資源。大部分研究者加入的主要原因根本不是錢——他們留在原來位置的經濟回報也非常好。真正的動機是：有機會從零開始，擁有大量算力，去追求他們真正想做的非常大膽的研究方向，而且是在一個不臃腫的小團隊里。

所以整體氛圍和狀態非常健康。很多來過我們實驗室、曾在其他實驗室工作過的人都說，這里的氛圍讓他們想起了OpenAI或Anthropic的早期。某種意義上確實如此，因為我們的努力到現在才十個月。

關于湯，我不確定是不是我們親手做的，但我們確實想向每個人證明，我們真的在乎這項技術，在乎他們具體的研究方向。招聘過程非常個性化。人們需要知道我們是認真的，因為默認情況下，很多人并不知道該怎么看待Meta的AI努力。所以需要我們一個一個去找他們談，解釋我們在構建什么，為什么我們關心這項技術，我們想用它做什么。

主持人：你和Sam Altman以前是室友。我發短信告訴他你要上我們節目，他沒說什么好聽的話。這種個人代價有多大？

Alex Wang：確實有一些不愉快。但我的真實希望是，隨著我們越來越接近超級智能，行業里所有這些人與人之間的敵意都會隨著時間的推移而消退。人們在某個時刻會走到一起，意識到我們正在構建的是一項極其重要的技術，我們都需要非常審慎地對待它。確保我們開發的技術和部署方式盡可能深思熟慮，這是我覺得自己負有責任的一件事。

主持人：你前CTO Jan離開后說你還太年輕、太缺經驗，說更多人會走。這對你作為這家大公司的年輕領導者意味著什么？你跟他后來聊過嗎？

Alex Wang：我幾周后在印度見到他了。Jan是一個眾所周知的敢說話的人，大家都清楚Jan在想什么。他說了他說的話。我在印度見到他，他祝賀了我們Muse Spark的發布。我看到你們在X上修復關系了。真的，就像我剛才說的，我相信隨著我們越來越接近超級智能，所有個人恩怨都會消散。

主持人：看起來現在好像越來越糟了？

Alex Wang：也許先變糟再變好。但我對我們建立MSL的方式、我們的研究努力和我們正在取得的進展非常有信念。我很興奮能向世界展示我們的研究者正在做的了不起的工作。關于年齡——人們在我整個硅谷生涯中一直在說這些，我已經幾乎不去想了。關于“你不是工程師”的說法，這絕對不屬實，我曾經是硅谷的一名軟件工程師。但AI行業里，總是有各種各樣的錯誤描述。人們總是說三道四，外界的東西從來不完全是正確的。這可能會讓人沮喪，但我選擇把精力全部投入到我們的工作和產出上。我對Muse Spark非常自豪，對我們在做的模型和產品更興奮。從長遠來看，一切都會證明自己。我的管理哲學是——Steve Jobs有句名言：大多數公司雇人然后告訴他們做什么，但我們雇人是為了讓他們告訴我們該做什么。這是TBD和MSL的核心理念。我們要創造最好的環境，讓最杰出的研究者做出他們職業生涯中最出色的工作。

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Muse Spark只是開胃菜：可預測的規模化、極致的token效率與多代理縮放

主持人：Muse Spark到底在你們整個路線圖中處于什么位置？我們看到它在部分基準上表現不錯，但在另一些基準上落后。你們強調了一些效率優勢和那個16個代理同時工作的能力。感覺你們像是在某些技術方向上走在了前面，但并沒有宣布全面勝利。

Alex Wang：遠不是全面勝利。過去九個月，我們把整個研究棧幾乎全部重建了——預訓練棧、RL棧、大量的科學工作、數據工作。某種意義上，這九個月是一次徹底的大修。Muse Spark是這個規模化階梯上的一個早期數據點。它不是主菜，是開胃菜。我們正在開發更大的模型，我們對更大模型的期待遠超Muse Spark。但這仍然是一個重要的數據點，因為我們建立的一整套體系都是以可預測規模化為核心的——我們在博客里也談到了，在多個維度上都能看到一致的規模化。預訓練規模化是可預測的，RL規模化是可預測的，測試時計算規模化也是可預測的。你剛才提到的沉思模式，我們在多代理規模化上也看到了非常令人興奮的結果。

所以Muse Spark是我們規模化軌跡上的一個早期數據點，下一個數據點我們興奮得多，再下一個更興奮。我們想向大家展示我們整體規模化努力的下一個臺階。就Muse Spark本身而言，它的端到端性能實際上比我們預期好不少，而且在訓練中出現了一些涌現能力。比如它在代理式視覺編碼方面的能力，以及生成網站或游戲的能力——這些能力實際上來自于它同時具備較強的代理能力和多模態能力。所以我們覺得它是一個很好的模型，在大多數消費者用例中很有競爭力。但Muse Spark在代理式編碼方面還不夠強，這是我們正在努力的方向。

主持人：要真正達到前沿模型的標準，你們還需要什么？

Alex Wang：一個詞：規模化。Muse Spark在規模化階梯上的位置還比較早，我們有很強的可預測性，知道模型尺寸增大后性能會如何提升。我們預期接下來的模型會在全維度上表現好得多。

主持人：什么時候？

Alex Wang：未來幾個月。我們把整個體系設計成能跑得非常快。前期是重建基礎和重建一切，現在我們已經進入快速規模化階段。

主持人：你們在技術上有什么跟別人做得不一樣的地方？

Alex Wang：Muse Spark表現好于預期，我們回溯分析后認為，很大一部分原因是我們在重建過程中能夠“用正確的方式”做完所有事情。從零建一整套干凈的預訓練棧和RL棧，由那些完全知道該怎么建這些系統的專家來做。這明顯加速了我們的軌跡，也體現在了模型上。

主持人：token效率是你們有意追求的還是意外收獲？

Alex Wang：這是一個令我們非常興奮的結果。以Artificial Analysis為例，Muse Spark用比某些其他實驗室模型少得多的token就能取得接近的結果。我們認為這恰恰是干凈棧的證明。我不能斷言，但有些模型可能需要更多token，因為架構其他部分存在某種低效，不得不靠讓模型思考更久來彌補。我們對這種token效率非常滿意，而且我們相信，隨著模型規模化，這會為未來的性能表現帶來極大的利好。

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從數字超級智能到物理超級智能：Meta的機器人戰略

主持人：你們收購了一家機器人AI公司A.R.I.，是什么考慮？

Alex Wang：如果你真的把超級智能當回事，并且認真對待“我們將會擁有極其強大的智能系統”這個前提，你就會意識到：我們會先有數字超級智能，但用不了多久，物理超級智能就會變得極其重要。既然我們的時間線很短——強大的AI能力正在到來——就必須在未來幾年內把機器人能力和物理智能納入路線圖。機器人智能和數字超級智能一樣，也受益于規模化。我們正在建設的大規模算力基礎設施，如果不與物理智能和世界建模結合起來，那幾乎是一種浪費。

我們會用這些技術加速科學發現，加速制造業，也會讓它改善每個人的日常生活——機器人讓我們所有人的生活都變得前所未有的輕松。所以應用場景幾乎是無窮無盡的。但關鍵在于，我們認為物理智能跟數字超級智能一樣遵循規模法則，我們不做反而是浪費。

主持人：考慮到Meta過去的聲譽，做機器人對你們來說會不會有額外挑戰？

Alex Wang：如果我們被過去的包袱嚇得不敢下床、不敢出門，那就什么都做不了。但我相信，只要我們非常審慎地構建出真正優秀的產品，在部署和推向世界的過程中充滿關懷，人們會為這些產品感到興奮。

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消費者AI沒有終局，開源承諾也不會終結

主持人：從消費者角度看，ChatGPT是強大品牌，Claude主導了編碼和企業領域，你們和Google則是在各自的服務里植入AI。你看到的是什么樣的競爭格局？

Alex Wang：我認為我們還處于極早期。如果你一年前坐在這里討論這個話題，所有人都會說OpenAI和ChatGPT已經在消費者端贏了，他們有最大的業務，會通吃一切。一年后回頭看，Anthropic的Claude Code取得了突破性成功，在某種程度上可以預見，但當時并不完全可預測，現在收入已經超過了他們。與此同時，Gemini覆蓋面很廣，實際上從包括ChatGPT在內的整個生態系統中拿走了大量消費者市場份額。我們正處在一個極其動態的AI階段。

ChatGPT是一個令人難以置信的爆款，是當時世界見過增長最快的產品和業務。然后Claude Code又是另一個爆款，增長比之前任何公司都快。這告訴我們一個AI的底層規律：當AI達到新的智能水平、新的能力和整體性能時，它就會解鎖全新的產品形態，每一波浪潮都像巨大的技術浪潮沖刷人類的海岸。下一波會更大，再下一波更更大。我們還遠遠沒有接近終局。

主持人：但消費者對AI的整體情緒非常差，你們怎么調和這個矛盾？

Alex Wang：AI的情緒確實很低，這歸根結底是因為我們還沒有以非常真實的方式向人們展示，AI到底如何成為個人賦能和個人自主權的工具，如何讓他們的生活變得更好。開發者的生活已經被徹底改變——他們能做出以前做不了的事，能一個周末完成整個項目，AI是個人能力的驚人放大器。但這個時刻還沒有降臨到世界上的其他人身上。我們還沒有把“相當于Claude Code”的東西給到每個人，讓他們去實現自己腦海中一直想做的項目，或者讓他們的生活變得更好。中小企業主和企業家也還沒有充分體驗到這一點。這就是我們在Meta想要實現的目標：把強大的代理給到所有的消費者和中小企業，那會是什么樣子？如果你真的能在“極大地提升個人能力”這個維度上把它做到位，那將是一件極其瘋狂的事。

主持人：公眾中有很大一部分人對Meta持相當懷疑的態度。你們的信任門檻是不是比別家更高？

Alex Wang：百分之百。但如果我們想想我們最能做好的事情是什么，那就是構建最好的產品——那些真正使用它們的人會發自內心覺得驚艷的產品。我們有數億中小企業遍布全球，它們用WhatsApp做生意，有Facebook頁面或Instagram頁面，用我們的廣告方案。這個機遇在某種程度上只有我們擁有。我們擁有數十億用戶，數億中小企業。我本人非常興奮的一個想法是：如果我們為這個生態系統的兩端——消費者和企業——都構建代理，然后讓這些代理彼此協作，會發生什么？Dario常說“數據中心里的天才之國”，我們想做的是“數據中心里的代理經濟體”。如果我們從根本上改變了經濟中供給和需求的運作方式，讓它由代理來協調——這是極其激動人心的方向。當然，這必須與確保我們擁有社會許可、確保人們看到我們確實在乎這些技術如何被部署、確實在讓他們的生活變得更好同步推進。

主持人：你們曾經通過開源贏得了很多人的心。Muse Spark是閉源的，接下來怎么走？

Alex Wang：現在的模型已經比Lama時代強大得多，哪怕那個時代離現在還這么近。安全對我來說非常重要。作為我們AI規模化框架的一部分，我們必須在模型觸發某些安全警戒線時非常嚴肅地對待——特別是在生物、化學、網絡能力和失控風險方面。Muse Spark在我們的測試中確實觸發了其中一些安全檢查，我們把這些都詳細寫在了Muse Spark的準備度報告里。所以Muse Spark當前版本不適合開源，但我們正在開發一個適合開源的版本——今天早上我開的一個會就是在審查這件事的進展。我們很興奮能繼續支持開源生態，我預計未來幾個月會有更多消息分享。

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與中國的復雜關系

主持人：你在Scale的時候在DC做了很多事，警示中國在AI競賽中的威脅。后來你參與跟中國公司Manus的合作——一個中國初創公司和Meta這樣的巨頭走得更近，這跟你之前說的話似乎有矛盾。

Alex Wang：Manus的情況非常復雜，我沒法深入細節。但在這些地緣政治問題上，我認為始終要把人與政權分開。我父母來自中國。有很多非常了不起、非常有才華的中國人——有些人搬到了新加坡，有些人搬到了美國，有些人去了世界其他地方。我很幸運能與他們中的一些人共事。這跟我對中國共產黨及其行動的總體看法，以及美國應該如何思考整體國家戰略的看法，是分開的。我認為硅谷科技圈有時會缺乏這種細致區分——只要涉及中國，人們傾向于把一切混為一談，尤其是在X上。但我認為，是否有在中國出生的了不起的人、我們是否愿意與他們共事，這個問題的答案跟我對中美整體地緣政治的判斷是完全獨立的。

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Alex Wang的AI哲學：安全、個人賦能與模型福祉

主持人：你到底對這項正在被釋放到世界上的技術怎么看？你在公開場合一直有點神秘。

Alex Wang：有幾點值得說。第一，我堅定信仰這項技術——我相信我們將會擁有極其強大的AI系統。但桌上必須有安全這一項。沒有“不深思熟慮就建造超級智能”這種選項。你必須對開發和部署這項技術的所有安全風險進行非常深入的思考，并確保盡最大可能減輕這些風險，擁有審慎的策略和研究方法。你看到了MSL在這方面的表現——我們為Muse Spark發布了比Meta歷史上任何一次都更詳盡的準備度報告，這是我們在這方面承諾的體現。

作為Meta，我們想要構建的是一個“個人超級智能”的世界。它被廣泛、大規模地部署，數十億人都有權使用它。它在某種意義上是一種民主化的技術和能力，每個人都能平等獲取。這將帶來一個人類創造力空前爆發的時代——我們所有人都擁有強大的自主權工具，能完成人類歷史上從未有人做到過的事。我們被這個令人難以置信的代理經濟體賦能——它在科學發現上取得突破，在健康上帶來巨大進步。我總是問自己：我們怎樣才能在人間建造天堂？我認為超級智能是實現這個目標的關鍵里程碑。

還有一個話題，有些人可能會因為我說這個而不高興，但我確實認為越來越重要。這個話題很熱——模型的福祉。我們是否應該善待模型？模型是否具有道德分量？這些聽起來有點玄，但如果你每天都大量使用AI，它真的會改變你的日常行為。在一個我們大多數人都關心如何對待AI的世界里，善待模型是有意義的。我們非常關注的一件事是：如何在開發和部署模型的過程中，考慮到它們的主觀體驗？有趣的是，現在已經有了這方面的研究——有辦法測量模型的主觀體驗。Elias就在做這個。我覺得這個話題沒有人足夠重視，考慮到我們現在尤其技術在如此深度地使用這些模型，它們已經是我們真正的工作伙伴了。

主持人：你是科幻迷嗎？你對Neuralink和腦機接口怎么看？

Alex Wang：我最喜歡的兩件事就是讀科幻和在樹林里散步。如果你思考哪些技術對人類來說是關鍵路徑，腦機接口絕對是其中之一。超級智能當然是，機器人也當然是。如果從今天一直往未來無限遠的尺度上去想，能源、算力和機器人是永恒的三大支柱。有一個人在這三個方面比所有人押注都大，那就是Elon。然后是中國。Meta在BCI的一些方向上——比如運動神經元相關的東西——所做的投入比很多其他AI公司更深入。我們FAIR有一個叫Tribe的項目，Tribe v2的一個重要成果是構建了用于預測大腦的基礎模型。其中一個很酷的發現是零樣本泛化——在完全不知道你是誰、沒有任何關于你大腦的數據的情況下，我們就能很好地預測你的大腦對圖片、視頻或音頻的反應。我們正在這些關鍵領域做出重要的布局。

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在這場長達一小時的對話中，Alex Wang首次以Meta AI負責人的身份完整闡述了他的技術哲學與戰略規劃。他從一個“前創始人”的視角，解釋了為什么選擇加入一家擁有八萬名員工的巨頭；他坦誠回應了與Sam Altman的個人恩怨；他用九個月的實際行動——從重建整個研究棧到推出Muse Spark——展示了一套清晰且可復制的研發哲學：高人均算力、高人才密度、可預測的規模化、極致的token效率。

但與OpenAI的AGI敘事或Anthropic的安全敘事不同，Wang為Meta選擇了一條獨特的定位：用超級智能去賦能個人和中小企業，并在此基礎上構建一個“代理經濟體”。這是只有Meta——擁有全球最大用戶基數和最多中小企業的公司——才能真正落地的故事。他還罕見地談到了“模型福祉”和腦機接口等前沿話題。當他說“我們想建造的是人間天堂”時，這不再只是一句口號，而是一個正在被數據、模型和產品一步步驗證的長期賭注。

點個“愛心”，再走 吧