西班牙國家隊主帥路易斯-德拉富恩特在馬里奧-蘇亞雷斯的播客頻道接受采訪時透露，他已經基本敲定了世界杯名單。德拉富恩特表示，自己和教練組非常期待，也有些迫不及待，希望那一刻快點到來。本文是采訪內容的第四部分。

不說名字。你有沒有因為看到某些不喜歡的情況，所以不再征召，或者沒有繼續征召某名球員？

有，有過。

作為國家隊主教練，你永遠不會讓步的是什么？

缺少隊友情誼，缺少互助精神，缺少無私態度，這些我不會接受。

德拉富恩特的第一條規矩是什么？

尊重。

誰是這支國家隊里最被低估的球員？

有些球員在進入國家隊之后，大家現在才開始真正看到他們的價值，這一點讓我覺得很驚訝，有時候也會有點生氣。比如法比安、馬丁-蘇比門迪、梅里諾，還有其他一些球員，他們不得不到國外踢球。我就會想，這樣的球員怎么會不在西甲？

更重要的是，當初需要為他們投入的時候，他們的價格其實并不高，完全是可以接受的，但沒有球隊出手。相反，一些水平還不到他們一半的球員，卻有人愿意花更高的價錢去買。我認為，從很多方面來看，西班牙球員就是世界上最好的。他們有戰術能力，有技術能力，現在身體層面也已經和其他國家的球員處在同一水平。再加上他們對比賽的理解，能夠清楚讀懂不同比賽、不同階段里可能出現的各種選擇。這種解讀比賽的能力，是西班牙球員獨有的。

你剛才說的兩點，我覺得都很關鍵。在這個國家，尤其是在足球領域，很多人往往是在一名球員離開之后，或者不再做某件事之后，才開始真正重視他。我還想舉一個例子，戴維-拉亞。現在大家都在談霍安-加西亞、烏奈-西蒙，但拉亞是歐洲丟球最少的門將。因為他在阿森納踢球，而不是在西班牙國內踢球，所以他得到的關注并不公平。

是的。但真正嚴重的問題在于，外界不談拉亞，是因為對他了解不夠。這才是關鍵。你可以說自己更喜歡哪一名門將，這沒有問題。我在一些采訪里說過，在我看來，世界前10的門將里，有6名是西班牙人。烏奈-西蒙我就不多說了，還有那些和我們一起合作過的門將，拉亞、雷米羅、霍安-加西亞、羅伯特-桑切斯，我也不再繼續列下去了。拉亞的實力沒有得到足夠認可，這是不公平的。在我看來，他是世界前5的門將之一。

我本來沒打算問這個問題，但你已經確定誰會踢首發門將了嗎？

是的，已經確定了。

第一場比賽的門將也確定了？

是的，當然。在沒有傷病的情況下，基本上已經確定了。

我剛才是開玩笑。

如果沒有傷病等意外情況，基本上已經定下來了，門將位置也是一樣。

你怎么看皇家馬德里有些比賽沒有任何西班牙國腳候選球員出場？

這也是我剛才說的，我一直支持本土球員。在我看來，西班牙球員應該更多留在西甲踢球，因為這會進一步提升西甲的水平。西甲本來就是最好的聯賽，如果有更多優秀的西班牙球員留在這里，它還會變得更強。

作為西班牙國家隊主教練，我當然希望可選擇的西班牙球員越多越好。尤其是像皇家馬德里這樣的俱樂部，它在各個方面都是標桿。如果這樣的球隊里有更多西班牙球員，這對西班牙足球來說當然是非常好的事情。

對于那些有傷在身的球員，你會等到什么時候？也就是說，你會不會考慮帶上一些可能缺席第一場，甚至第二場比賽的球員？

不會很多，但可能會有個別情況。你允許的話，我可以講一個對我們很重要的例子。歐洲杯的時候，達尼-奧爾莫因為比目魚肌的問題，差點沒能參加那屆比賽。按照一般情況，他很可能就要留下來了。但我們和他談過，也知道他的投入程度，知道他非常想做成一件重要的事，所以我們認為值得承擔這個風險。

最后他去了歐洲杯，而且我強調，他幾乎是踩著最后的時間點趕上的。結果大家也看到了，達尼-奧爾莫成了歐洲杯最佳射手，他給梅里諾送出了淘汰德國的關鍵傳球，還在對陣英格蘭的比賽中完成了門線解圍。你會覺得，這樣的球員就是應該在那里。所以有些時候，確實值得多等一等，也確實需要承擔一點風險。但這就是足球，也是生活。肯定會有球員需要我們等。如果他不能踢第一場或者第二場，那我們也要接受這種情況。

你前幾天說過和達尼聊過。卡瓦哈爾現在的情況怎么樣？

卡瓦哈爾是我們所有人都非常喜歡的人，對我來說尤其如此。因為他過去是，現在也仍然是，一位偉大的隊長。我這里說的是現在時，他仍然是一位偉大的隊長。他在國家隊里的職業態度和為人處事，一直都是榜樣。他現在確實沒有處在一個理想的階段。我希望他能夠獲得出場時間，能夠重新比賽，能夠再次展示自己的全部足球能力。我相信，他也一定還會繼續展現這些能力。

我經常說一句話，也和這種情況有關，那就是我不會因為所謂的承諾而把自己逼到死角。我的球員，或者說那些被我征召過的球員都知道，不管是10年、12年前我征召烏奈-西蒙、米克爾、法比安等人的時候，還是后來征召其他球員的時候，我都是同一個人，帶著同樣的誠實和同樣的標準。

米克爾是這樣，3年前開始進入我們計劃的卡瓦哈爾也是這樣。當時我認為他們應該來，所以我做出了征召他們的決定。到了某一天，如果我決定他們不來，我也還是同一個人，標準也還是一樣的。這一點他們都清楚。我再次強調，希望他能夠恢復，希望他能夠重新踢上比賽，也希望他能夠達到可以競爭的位置。但就現在來說，他想恢復到能夠參加世界杯比賽的狀態，確實很困難。

希望他能重新享受足球，這才是最重要的。

當然。馬里奧，首先要考慮的是球員本人。

我們都知道團隊最重要，但你能不能說說，這支西班牙隊里主要的幾位領袖是誰？

通常來說，隊內排序會看征召次數、比賽場次，以及在國家隊效力的時間。不過這些球員本身的性格，也確實和這種角色很吻合。現在我們有羅德里、米克爾-梅里諾、奧亞薩瓦爾、費蘭，還有達尼-奧爾莫。他們都非常成熟、冷靜，也很有責任感。幸運的是，我們在這方面選擇很多。

我個人很希望奧亞薩瓦爾去馬德里競技，不過不知道有沒有可能，以后再看吧。

你剛才問到被低估的球員，奧亞薩瓦爾也是一個例子。他從2015年就開始和我一起合作。

是的，他確實很優秀。

他在我們這里幾乎踢過所有位置。現在很多人說他是中鋒，其實他本來就是中鋒。在我看來，他也是世界上最好的中鋒之一，只是他的特點不一樣。中鋒可以有很多不同類型。所謂‘偽中鋒’這個說法，用在電影或者文學里聽起來不錯，但足球里不是所有中鋒都必須是固定站在前面的那種類型。有些中鋒會用不同方式參與比賽。奧亞薩瓦爾就很清楚每一種局面該怎么處理，也總能用最有利于球隊的方式去理解比賽。

你怎么看巴薩剛剛拿到西甲冠軍？另外，加維最近幾場比賽發揮得很關鍵。我知道你很欣賞他，他入選世界杯名單的可能性應該不小吧？

這不是我們送給他的機會，而是他自己爭取來的。更何況，他是在經歷兩次非常嚴重的傷病之后，通過自我突破、努力和大量訓練重新走到這一步的。現在生活和足球正在把他付出的一切還給他。

他現在處在一個非常好的階段，這對他來說很重要。他很有信心，也很有能量，當然，加維從來不缺能量。第一次受傷的時候，他經歷了一段非常艱難的時期，也正是那段時間讓我們意識到，當他不在場時，他是那種會讓球隊想念的球員。

如果贏得世界杯，你會離開嗎？

不會，不會，完全不會。我根本沒有考慮過這種事。我想去享受這屆世界杯，去經歷它，去感受我們到底能走多遠。當然，我也有繼續干下去的動力。

除了西班牙之外，你認為世界杯還有哪三支熱門球隊？

這會是一屆非常特殊，也很有歷史意義的世界杯，因為這是歷史上第一次有48支球隊參賽。比賽和備戰條件都會很特別，旅途會很多，休息時間會很少，還要面對時差、濕度和高溫，這會非常艱難。

至于爭冠熱門，我可以說一些球隊，你也會覺得很合理。法國、巴西、阿根廷、葡萄牙、西班牙，我不是按順序排的。還有英格蘭。塞內加爾也要小心，非洲球隊不能忽視。摩洛哥也是。大家都有機會成為世界冠軍。世界杯就是這樣，一天狀態不好，就可能直接出局。

最后一個問題，你出了新書。先祝你一切順利，也想問問你，生活到底該怎么每天去訓練？

這更多來自人生經驗。一個人經歷得多了，再去談生活，可能就會更容易一些。有一位很關心我的朋友曾經對我說，路易斯，你已經走過了人生很長一段路。說到底，這些都是經驗。

至于生活每天該怎么訓練？就是永遠不要輕易放棄。你要明白，人生里失敗的時候往往比成功的時候更多。但如果你被打倒了，摔倒了，就要站起來，一次又一次站起來，然后繼續堅持。這就是每天的訓練。

當然，一切都需要學習。我現在跟你說的這些，放在40年前，我可能不會這樣看。但當你到了一定年紀，有了足夠多的經歷，也見過很多人像自己一樣生活和感受時，你就會明白，生活確實需要每天訓練。訓練的目的，就是讓自己變得更好一點，再好一點，一直變得更好。這就是我的生活方式。

那就繼續向前。祝你一切順利。

非常感謝你來，馬里奧。我們世界杯見。