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很少有人能像馬思純一樣，當她的狀態變好時，幾乎所有人都為她感到開心。

這種變好并不是一種揣測。佐證之一是今年 4 月馬思純去了趟大理巍山，那是一個大街小巷會張貼著訃告的地方，馬思純形容這里的人“隨時都在告別，也隨時都在歡迎”。在那里她為“自己”寫下一則訃告，準確地說是寫給過去的自己：

“曾經的我因現在的我過于強大而被擊敗，于二零二五年夏日離世，享年三十七歲，其一生過于憋屈，真誠，善良，請愛她的人允許他們罵你，聞全宇宙笑叩。”

佐證之二是馬思純自己。

這兩年她哭的次數變少了，也很少想起“安全感”這個詞，這或許正是一種不再缺乏安全感的體現。她很清楚自己的欲望在增長，無論工作還是生活，去年她第一次完成了“和別人發生沖突”這件事，并將此視為一個極大的長進。她說，她遲到的青春期過去了。

以上這些細節來自我們半個月前的一次聊天。在接近 4 個小時的對話中，桌子另一端的馬思純，和大眾印象中的馬思純，既相像，又存在一定出入。很多原本就是誤解，但更多的是變化，那種好的、猛烈的變化，她形容最接近她現在狀態的角色是《今晚正好》里的徐秋，直截了當，清醒浪漫。

總體來說，我們聊的是一個總是想讓別人滿意，很難看到自己優點和欲望的人，要做什么才能慢慢地把自己放回世界的最中央。

如果你也曾經或正在被懷疑、恐懼、自我譴責所困擾，我希望你可以看到我們和小馬在訪談中反復強調的兩件事，一件是，“事情沒有想象中可怕”，另一件是，“相信自己會好起來”。

屬于馬思純的青春期過去了，至于未來會長成什么樣子，她還不知道。她喜歡自己還處在變化之中，并將之視為世界對她的優待，唯一確定的是，當有新的念頭冒出來時，她不會喊停。

張偉：我看到你最近去了大理巍山，怎么想到要去這個地方的？

馬思純：當時合作方想找我做一個旅行綜藝，我說我們能不能討論“死亡”，因為我總覺得這件事情好像我們還是會比較回避。

我發現巍山大街小巷全是訃告，這里的人把死亡和生活看得是不沖突的，隨時都在告別，也隨時都在歡迎。

張偉：是一直想討論生死相關的話題嗎？

馬思純：可能是一直都有興趣，但一直沒有一個出口讓我說吧。

我說實話，以前他們說我陽氣不夠旺，不讓我去。大家會覺得墓地是陰森的，不夠吉利，但是比如我去給我爺爺掃墓的時候，我會覺得就是去見見他，跟他聊聊天。

我以前去墓地的時候，的確會害怕，你就會覺得，哇，這里住了好多我看不到的靈魂，我們都生活在這兒，只是我們看不到他們了而已，其實他們可能都能看到我。但是我發現這次去巍山，一點都沒有這種感覺了，我覺得自己的氣場也在變化。

張偉：在巍山你寫了一個給自己寫的訃告，那個措辭很有意思，“曾經的我因現在的我過于強大而被擊敗，于二零二五年夏日離世。”為什么會特意提到 2025 年的夏天？

馬思純：因為去年夏天我去了《花兒與少年》。我在去之前是非常排斥和恐懼的，首先對于綜藝，我是陌生的，我是抗拒的，我覺得我不是一個能夠和陌生人可以迅速融合在一起的人，我害怕自己做不到。

其次，我真的不知道我能不能夠完成和堅持下來，擔心自己體力和睡眠，因為我的藥代謝非常慢，但是我們的行程太緊張了，有些時候是要三四點起床，是不可能讓你睡懶覺的，這么多人，你要顧及大家整體的節奏。所以對我來說，這個睡眠的負擔是非常非常大的。

但當你完成了一件你自己覺得你可能完成不了的事情的時候，你會很為自己驕傲，你也會覺得自己很厲害，那一刻你就會更加自信。

張偉：錄制《花兒與少年》之前，你也處在一個要去調整和變化的狀態里嗎？

馬思純：其實它很漫長，我好像一直都在做一個準備，調整狀態，試圖去改變一些什么，但是可能一次兩次不是很成功。

拿跟別人發生沖突來說，一開始你想說出來，但是你還是會覺得算了算了算了，忍住忍住忍住，還是會去攻擊自己。但我覺得我有這個意識在，我總是想去試試，把它當成一個事兒，我覺得我一定可以完成它，因為我知道那樣的自己是不舒適的。

去年我就突然完成了第一次，我發現我可以跟別人發生沖突，且那個結果是我能接受的，別人也是接受的，你發現這完全不是一件什么事，你就會覺得，你挺棒的。

張偉：那一次之后，發生沖突這個事對你變容易了嗎？

馬思純：容易了。

張偉：做到之后更開心或者更舒服了嗎？

馬思純：很爽啊，很開心，你就會覺得，自己到底天天想這么多干嘛呀？而且你的底色不是一個刻薄和惡意的人，所以你說出來再多的需求和不滿，其實大家都還是能夠接受的。

張偉：聽起來你進入了一個很主動地解決這些問題的狀態，而且不停地能拿到正反饋。

馬思純：以前好像永遠坐在聽的那個人的位置上，現在就想變成我來說，把自己換個位置。

我好像哭的次數也變少了。我以前是一個非常容易流淚、共情的人。

張偉：流淚往往是因為共情，還是難過或委屈？

馬思純：都有，以前聽歌也會哭。

我昨天在飛回北京的飛機上翻以前的相冊，很多十年前的照片，以前我也翻過，每次看都會覺得，時間過得好快，一切都消失了物是人非什么的。

但昨天翻的時候，我非常平靜，甚至刪掉了一些，就覺得這些也沒有必要再記住了。我很喜歡這種變化，你很平靜地接受一切都消失了。

張偉：這個變化可能花了幾年時間發生？

馬思純：像夢一場吧，像做一場大夢的感覺。

我覺得沒有以前的自己，我也不會變成現在這樣，我反而覺得所有的原因發生，才可能有現在的這個果。我很喜歡這些經歷，要不然這個果我沒有吃起來那么甜。

如果我天生就是一個這樣的人，我不會覺得那么有滋味。

張偉：這十年回頭看的話，你會怎么去劃分它？

馬思純：我覺得很幸運，我經歷的這一切，無論是高光的，低谷的，我覺得都是滋養我的。

節點的話，我還是覺得《左耳》很神奇，因為當時所有人都不看好我，我一意孤行地在去試戲，就著了魔一樣要去演這個角色。沒有人知道后來的結果是這么好的，好到現在大家都喊我黎吧啦。我覺得那一刻就像上天在摸著你的腦袋，告訴你應該要往這條路上走，你就去完成它了。我覺得如果沒有《左耳》的話，后面的一切事情都不會發生的。

那兩年感覺有一神仙天天盯著我，就給我送彩票的感覺。那的確是會覺得很幸運，很美好的時刻吧。

張偉：那時候懵嗎？

馬思純：懵。

我看很多演員，會從小就在浴室里面練自己的獲獎感言，始終會幻想一個時刻，比如“如果我有一天拿到奧斯卡了”。但我不是，因為我以前是一個配得感非常低的人，我怎么會想這些事跟我有關系？

我記得我第一次入圍的時候，我正在訓練武術，我知道的時候，天吶，我直接跟教練說我不練了，我回家了，我要去慶祝了，你好像人生都沒這么高興過，你覺得那一刻全天下都應該跟我說，馬思純你真棒哈哈哈。我知道其實這件事情跟別人沒有關系，但那份喜悅太大了，我覺得比第二年得獎的時候還要大。因為你第一次覺得你靠近了一件事情。

張偉：之前你說過 14 歲開始是處在被否定的狀態。決定執拗地去爭取黎吧啦這個角色時，你的狀態已經有變化了嗎？

馬思純：沒有，還是很自卑。

大家都在否定，沒有人覺得你是黎吧啦，也沒有人覺得你適合，就別這么硬撐著了。他們就覺得該放棄就放棄，說明這不是你的角色。

我很奇怪，我平時特別蔫，永遠是聽話的，很慫的，但當我非常篤定我要做的事情時，我會非常執拗，別人不太能夠說服我，我會一意孤行。

張偉：但是那個結果其實也是一個很大的正反饋。

馬思純：對，有點太大了。

張偉：是不是也強化了你的固執？

馬思純：也不是，在很重要的事情上，我會非常順從自己內心的決定，因為這個單我只想自己買。

比如我決定去演戲，決定要拍《左耳》，這些事情如果我聽別人，我害怕我后悔會責怪別人。但如果是我自己的決定，我怪我自己沒有什么關系，我沒有負擔。

張偉：因為你不害怕怪自己。

馬思純：對呀，就是你怪別人的話，你就有一些壓力嘛，你怪自己的話，沒什么壓力。

張偉：你是不是很難怪別人？

馬思純：以前的我很容易美化別人，我會給很多人找理由。

張偉：然后大部分時候會把責任歸給自己。

馬思純：好像是。不想覺得這個世界上壞人這么多吧。

張偉：也很容易體諒別人。

馬思純：太容易了。

張偉：你對“黎吧啦”這個角色的喜歡，是有一點覺得那是你想變成的樣子嗎？

馬思純：是吧，無論是喜歡的角色，還是我身邊的朋友，我其實特別喜歡找不一樣的人。

我那天跟我多年的一個發小聊天，我說你是唯一一個跟我像的，他是天蝎座，很敏感，我們倆在青春期的時候是會一直聽著歌流淚的，但只有他是這樣子的，其他所有的人都是跟我互補的。他們有江湖的一面，會比我更社會化一些，有大家覺得叛逆的、直接的那一面，我很喜歡那樣的人，我喜歡他們接受大家不夠喜歡他們的樣子，我覺得那是很自信的一件事情。以前的我身上是缺少這一面的。

張偉：就像當年黎吧啦，其實他們都說跟你很不像。

馬思純：我覺得那是我某一面吧。我后來想過，其實我沒有那么不像她，只是我把那一面給大家看的太少了，或者是我不敢給大家看，我不知道。

吧啦之后，其實緊接著就是七月，這是兩個有很大反差的角色，一下把我從一個很張揚、敢愛敢恨的狀態拉回了一個極度壓抑的角色，但是七月也是被大家認可的，大家可能會覺得我更適合這樣的角色。

張偉：你自己不會這么覺得嗎？

馬思純：我覺得我是一個復雜的人，我這兩面都有。

張偉：你其實是一個底層很自信的人。

馬思純：這兩年是。

以前肯定不是，因為現在我們是在回顧，所以我非常清晰以前的我，很多年以前你問我的話，我會說可能是運氣吧。

張偉：在那兩年的高光時期，大家對你一下子多了非常多期待，你會有變化嗎？

馬思純：會啊。前段時間《今晚正好》導演跟我說，這個電影上映完明年他打算 gap 一年，去游學或者做什么，他說他沒有去過歐洲，想去待三個月。我說你做不到，因為這是他的首作，我能感覺到他跑完路演狀態都不一樣了。

你發現你被越來越多的人認識和喜愛之后，你的欲望其實是會一直增長的，很少有人能夠做到，我現在立刻停下來，我要讓自己的欲望變低。你會發現我可以得到這個，那我想要更多。

張偉：你什么時候有認清自己的欲望？

馬思純：我不知道，直到現在我也不知道自己能達到的高度在哪，但是我很清楚我的欲望在增長，以及我會為我的欲望去努力。

這個欲望不是不好的欲望，我覺得我所有的欲望，跟讓我舒服的狀態是不沖突的。而且我才 30 多歲，我為什么要那么無欲無求呢？但是我也明白，不是所有的事情都是靠你努力就可以完成的，所以我會帶著一種順其自然的心態去面對這些欲望。

以前說“我不在乎”，其實說這些話的時候也不是假的，是因為你多年的教育告訴你，你必須當一個這樣的人，你相信你就是一個無欲無求的人。

但是突然有一天你會發現，哦，不是，你好像騙自己太多年了。

張偉：看到自己的欲望是不是還挺難的？

馬思純：看到不難，但是說出來很難。但就算別人不聽，你要先說，這話不是給別人聽，而是給你自己聽的，你要自己先接受和相信。

我覺得以前我特別像一個容器，這個容器很大，你一直把任何東西都往這里填，我也就毫無保留地去收住所有的事情。現在我這個容器還是很大，但是我在放的同時，也在往外扔。這是我學會的一個很重要的能力。

張偉：好像你分享過幾次你的MBTI，老在變是嗎？

馬思純：我以前 I 的指數是 80% ，去年年初測的時候，它到 55% 了。

張偉：所以現在是處在一個比較平衡的狀態。

馬思純：其實我覺得我現在是一個青春期過完了的感覺，遲到的青春期剛剛過完。

不是終于過去了的感覺，是你還沒有明確自己到底會長成什么樣子。我覺得我自己非常幸運的是，在三十七八歲的時候，你還在變化，而且是越來越好，比你二十多歲的時候更有生命力，更對這個世界好奇，那我不是最幸運的那個人了嗎？

我覺得是一個巨大的優待。

張偉：能不能用你的話來講講《今晚正好》是一個什么樣的故事？

馬思純：其實就是北京的一夜。

他們的目的非常純粹，但是后來發現好像那個欲望沒有那么重要了，你對這個人而不是對這個身體好奇了，但是他們又面臨著早上就要分別，男主會想我要不要為了你留下來，會設想也許我們真的可以在一起。但是對于我這個角色“徐秋”，或者是現在的我來說，我會非常誠懇地告訴他，你不應該為任何人留下來，這個晚上你今后還會遇到很多個。

我覺得徐秋是最能體現我現在狀態的一個人物，直截了當，清醒浪漫。

張偉：這里顯示了清醒，那浪漫體現在哪？

馬思純：你還是會動心啊。我覺得動心是一個很重要的能力吧。

我以前對任何的事情或者人都很容易上頭，現在是上也快，下也快，很拿得起放得下了吧。而且你放下的時候，也不會覺得很痛苦。因為告別就是一件很正常的事情。

在大家印象中我非常感性，但是我其實一直都還比較理性，我只是以前會需要更多的時間，把自己做決定的節點拉長。但現在我發現一件事情的苗頭不對，我會迅速地做這個決定，比以前更果斷。

張偉：這個是來自經驗嗎？還是來自你的底氣？

馬思純：底氣，我自己的底氣，你會覺得失去什么東西我都不會害怕。

張偉：你怎么看待“徐秋”這個角色？

馬思純：她是一個很當下的女生。在大城市漂泊，你感覺她擁有很多，但很多東西是假的。她看上去很自信，但那些自信是她經歷很多的一種保護。她一定不是那個第一個主動的人，因為她的經歷告訴她，這樣的晚上還會有很多個，雖然這個男生很特別，但是沒有他也不會怎么樣。

張偉：最終會有現實的一道坎把自己給攔住。

馬思純：對，但是這個現實就是我們所在經歷的嘛。

以前我會更相信一見鐘情，期待很多很多美好的東西，現在期待值會降低，因為你覺得有些東西無所謂一定得在，你把自己照顧好，好像已經是一件很了不起的事情了。

20 歲出頭的時候，你看一個人，你就會放大他的優點，30 多歲之后，總是缺點先冒出來，你會想這個缺點我能不能接受。但是我覺得這種現實很重要，很好，你不能老活在那個自己給自己制造的夢境里面。

張偉：好像大家現在不那么愿意在關系里給承諾。

馬思純：的確，我身邊談戀愛的朋友還挺少的。大家都在忙碌著，奔波著，你說他期待吧，也期待，但是你說他恐懼吧，他也恐懼，大家好像有一種連自己沒有安放好的感覺。

但是我一直會跟我的朋友們說，我們總要有去試的勇氣吧。如果你連試一試的勇氣都沒有，我覺得我們喪失的東西，或者是被剝奪的東西有點太多了。

選擇權在自己手里，我可以選擇此刻我自己一個人，我也可以選擇有一天期待愛情。

張偉：我們預告你要來做一日編輯后，收到了好多問題，像一個找馬大夫來問診的清單。有好多人提到“安全感”，我其實也很好奇，你是一個有很強安全感的人，還是你是一個沒有安全感的人？

馬思純：我以前是一個特別沒有安全感的人。什么是安全感啊？踏實？你自己心里覺得挺踏實的這種感覺就是安全感了吧？

張偉：或者“安全感”這個詞往往是在說，你沒有反復想到安全感這個詞的時候。

馬思純：對，這個特別準確，就是我現在都不太會去想這些事。我以前總會覺得，這個我不能做，陌生的地方我不能去，我會沒有安全感，這個詞一直在被提起，你就會非常清晰以前的自己沒有安全感。

剛你一問我，我突然一下懵了，因為我好久沒有再去在意這件事情了，那大概就是我已經有這個能力了吧。

張偉：有很多人覺得你特別勇。

馬思純：我好像一直都很敢面對痛苦，我也不怕受傷害，我覺得所有的傷害我都可以承受得住。當我不怕痛苦的時候，那個恐懼會降低。

以及現在我知道，就算是短暫的快樂，也是滋養我的東西更多。因為我非常明確，我不會非找一個給我痛苦的人，我又不是自虐，我一定會找一個讓我覺得舒服的人，體驗一段比較舒適的關系。

張偉：會不會有一個結果，就是因為你不怕痛苦，所以痛苦可能會更多一些，因為你格外不怕痛苦，所以你對痛苦的規避會變得更沒有意識。

馬思純：我只是想多嘗嘗各種味道。我覺得我有這個能力，在面對痛苦的時候變得鈍一些。

張偉：你之前提到說，你曾經是一個非常在意別人評價的人，有一個讀者的問題是，你是怎么從別人的評價體系里面走出來的？

馬思純：有一個很重要的事情，我需要告訴大家，如果你自己是一個不夠自信的人，或者你是一個很容易被別人影響的人，那請你一定要學會交朋友。

你要選擇對的朋友，選擇能量強、陽光、積極、勇敢的人在你身邊，那個氣場是真的不一樣的。我會去學我身邊朋友的一些處理方式，比如說他們敢發生沖突，我發現沒有問題，我也去做這件事情。我會發現他們很熱愛生活，他們去各種地方玩，那我也會找機會這么做。盡量少去消耗自己的能量，尤其如果你自己的能量本身就沒有那么高的話，你要去找更積極和陽光的一種狀態。

張偉：讓自己變得不在乎別人評價，對你來說是轉念嗎？還是說有一些刻意練習？

馬思純：它是有一個過程的。以前你可能是一個非常卑微的人，你會把自己看低，當你那個驕傲心越來越升起的時候，你好像就越來越能夠正視和欣賞自己了。

張偉：讓自己驕傲是一個大部分人都可以做到的事嗎？

馬思純：我說實話，有些人為啥驕傲我都不理解，但是人就挺驕傲的，所以我覺得這件事情是可以被培養的。不是說這取決于你的成就或者是別的什么，這就是一個個性的問題。

張偉：還有個問題是，要怎么樣才能好好愛自己？

馬思純：愛自己的方法，多關注自己，少關注別人。如果說你實在是看自己哪都不順眼，我覺得那就硬夸，也是一個辦法，就是洗腦式地愛自己。

我之前也說過，我會感謝我的身體，感謝我的五臟六腑，感謝我的皮膚，我的樣子，我會覺得他們可以聽到，他們工作了這么多年，我覺得很累，但是你從來都不覺得你要謝謝他們，因為你覺得這是理所應當的事情。我就會感謝他們，我說辛苦了你們，我熬夜的時候，或者是我心情不好的時候，他們都在幫我承擔著，同時你也要感謝你自己，你自己獨立、頑強地生活了這么多年，已經很棒了吧。

不是說說而已，我總是覺得萬物有靈，包括你的器官，你如果認真對待它，它是有回饋的。你別光說我該怎么愛自己，你先認真地看看你自己。

張偉：如果不是因為這種聊天，你會經常回想過去嗎？

馬思純：不會。

張偉：你覺得這些年里面有哪些是特別值得的體驗嗎？

馬思純：都挺值得的，我沒覺得我做過什么特別后悔的事情。我的每一次選擇，每一段經歷，至少從現在去看是滋養我的。無論任何事情，我要把主動權放在我自己手里。我可以選擇開始，我可以選擇結束。

還有一個很重要的點是，當你每次有一個念頭冒出來的時候，你不要喊停，你讓它發生。

有一次我在云南，看到那些大山的時候，其實我特別想大喊一聲，但是車上有人，我覺得不好，怕別人覺得你怎么那么鬧騰，但是那天我就允許自己喊出來，我把車窗搖下來，就開始叫。當你是一個底色還挺善良的人的時候，你就允許自己多做一些事情，別老告訴自己不要，稍微放縱一點，不要這么苛責自己。

整理、編輯：雪琴

晚禱時刻 :

練習愛自己這件事，

就從今天開始。