來源丨史料選萃

林彪與部分軍地領(lǐng)導(dǎo)

談話記錄

1969年5月2日16時

接見時葉群同志在座

（云、貴同志尚未到）（對劉結(jié)挺、張西挺同志）你們夫妻是受李井泉迫害的，我很同情，那時我就想見見你們，你們造李井泉的反，你們對，他們不對。無產(chǎn)階級文化大革命解放了你們。他造你們的反，你們也造了他們的反，沒有文化大革命，他還是起作用，也可能整死你們。該打的倒不給你打，不該打的猛打。

李井泉這個人不好。我認識他幾十年了，他一貫不好，不是一天不好，不是好人，是壞人。前年我在一次會議上狠狠地講了他。他是不愛講話的，但講破壞話是很積極的。背后講壞話是很多的，搗鬼是積極的。這次文化大革命把他打倒了。（參閱）大快人心，是好事。這種人留在黨內(nèi)沒有好處，現(xiàn)在還沒有開除他的黨籍，但是至少把他搞臭了。你們解放出來，這是件好事。

四川七千萬人，等于德國人口，比意大利大，比法國大，比西班牙大，在歐洲僅次于蘇聯(lián)。在國內(nèi)當幾個小省。貴州多少人？（答：近兩千萬）當三個貴州。你們就等于幾個省的頭頭。

從戰(zhàn)爭的觀點看，我們的根據(jù)地主要在四川。云貴川主要在四川，無論從東面打來，還是從西面打來，四川都是后方，都是以四川為根據(jù)地，對美帝也好，蘇修也好，我們的根據(jù)地都在四川，工業(yè)、糧食都靠四川，軍事需要的東西盡量放在四川。你們要把四川的工作搞好，只要四川搞好了，我們就放心了。四川搞不好就不放心。

劉結(jié)挺

張西挺

（云、貴同志到）會開完了，有些同志要見，要見一起見。

（對×××同志）你們?nèi)ピ颇希梢云鹜戆桑∽詈貌灰俜磸?fù)，要反復(fù)小一點。（答……）調(diào)查研究么，人都不認識。

主席講要團結(jié)，沒有團結(jié)就沒有勝利，無產(chǎn)階級戰(zhàn)勝資產(chǎn)階級的武器就是團結(jié)，這是列寧的話。馬克思第一個宣言也是號召團結(jié)。這次“九大”，毛主席號召團結(jié)，無產(chǎn)階級赤手空拳，打倒資產(chǎn)階級靠什么，靠的就是團結(jié)。

今天你們在座的同志，我知道不很團結(jié)，有的是對立面，有的是半對立面。對立面沒有關(guān)系么，可以團結(jié)起來。過去抗日時期在一起，打土豪在一起，民主革命反封建也在一起，反資產(chǎn)階級，進行社會主義革命也應(yīng)該在一起。反帝反封建這不是共產(chǎn)黨的特點，資產(chǎn)階級也反封建么！我們共產(chǎn)黨反帝，反封建是為反對資本主義打下基礎(chǔ)。我們是無產(chǎn)階級，我們的職責就是反對資產(chǎn)階級。共產(chǎn)黨員是要反對資本主義的，反對資本主義不是個人行動能行的。有種人主張只要打掉一個人就可勝利了，就可以解決問題，列寧反對，列寧的哥哥刺殺沙皇被抓后殺了，列寧認為那條路是行不通的。要團結(jié)無產(chǎn)階級反對資產(chǎn)階級，這是唯一的辦法，沒有代替的辦法，要解決同資產(chǎn)階級的矛盾，就是要團結(jié)起來，唯一的辦法是無產(chǎn)階級團結(jié)起來。

我們都不是產(chǎn)業(yè)工人出身，我們加入共產(chǎn)黨，我們的思想就站在無產(chǎn)階級一邊了，完全從成分上講就行不通了，馬克思、恩格斯、列寧都不是工人，斯大林也不是，他們出身不是無產(chǎn)階級，但他們思想上站到無產(chǎn)階級一邊，為無產(chǎn)階級服務(wù)，決心以共產(chǎn)黨綱領(lǐng)為奮斗目標。所以我們既講成分，又不唯成分論，這是社會現(xiàn)象。

你們各省的，今天是云、貴、川，你們實際上是又團結(jié)、又不團結(jié)，大前提是團結(jié)的，但我們又不能自然主義，聽取自流，有句話：團結(jié)就是力量，這就是科學的，馬列主義的，要發(fā)揚團結(jié)的一面，把不團結(jié)的一面克服下去。

革命靠兩個方面，一個是革掉打倒的一面，有的用暴力打倒，有的用非暴力的打倒，有的還要把人革掉，靠革，打倒，不革不行，整個人類歷史，幾十萬年都是革掉舊的，都是靠革，奴隸社會，封建社會，才進到現(xiàn)在的這種情況，整個宇宙都是這樣。

單靠革這一方面不行，另一方面要靠團結(jié)，團結(jié)是武器，是力量，一個人能干什么？什么也不行。資產(chǎn)階級之所以能少數(shù)人統(tǒng)治多數(shù)人，就是靠無產(chǎn)階級內(nèi)部不團結(jié)，內(nèi)部分裂，某些人覺悟不高，他就用不著動武力，他們出兵反而促進我們團結(jié)。如果我們不團結(jié)，自己打自己，到一定時候帝國主義就會出兵。不團結(jié)，對國家對人民，對無產(chǎn)階級都不利，所以革的第二個方面是團結(jié)。

這兩方面是相反的，人的兩腿也是相反的，一個朝這邊，一個朝那邊，人的手也是相反的，這個大姆指朝這邊，那個大拇指朝這邊（比手勢），這就是矛盾。有矛盾是必然的，要想沒有矛盾不是馬克思列寧主義的。讓矛盾發(fā)展也不是馬克思主義的。矛盾永遠有，但是我們要克服矛盾，不能讓他發(fā)展。不團結(jié)就不能斗爭，沒有團結(jié)就沒有革命，取消團結(jié)就等于取消了革命，就等于幫了敵人的忙。反對敵人，反對走資派，大家都是團結(jié)的吧！你們抗日不是很團結(jié)的么！打美帝你們不是很好么！打蔣介石不是很好么！革劉少奇走資派的命，革國民黨留下來的我們包下來的，思想上，現(xiàn)在還反動的革命（原文如此，“革命”二字似應(yīng)刪去）這些人的命，這是毛主席偉大戰(zhàn)略作法，不這樣就不好了，革這些人的命是必須的。但是不要把自己的頭腦搞糊涂了，把對敵斗爭用來搞自己，不要自己搞起來，這樣就使敵人高興。小事情不要上大綱，小事情不能以自己的利益來解決。

要馬虎的，我們又馬虎又不馬虎，大問題上不馬虎，小問題上就要馬虎，馬克思說過這個話，就是兩個人組成社會，如果沒有讓步，就不能共為社會，就失去社會性，沒有社會性，就是動物。人與動物的區(qū)別有兩個：一個是使用工具，一個是聯(lián)合。沒有聯(lián)合就不能進行生產(chǎn)，就不能生活，就回復(fù)到幾十萬年以前的那種狀況。有階級社會就有革命，革命就要聯(lián)合，就要求得本階級內(nèi)部的聯(lián)合。因此，不管怎么樣，你們要響應(yīng)落實毛主席的號召，為著勝利你們一定要團結(jié)，無論如何要團結(jié)。

思想上的差別天天有，人的思想認識水平是不一樣的，總是不一致的，但我們又需要一致。差別總會有的，但不能因此而大鬧特鬧。文化革命初期要鬧，不鬧就革不掉走資派，就不能把他們打倒，就要回到資本主義去。現(xiàn)在是否就干凈了呢？革命不能停止，有些基層單位還是有問題，還要延續(xù)下去，要把基層搞好，革命還沒有完，要奪取全國勝利，要繼續(xù)搞革命就要團結(jié)，特別是上層，你們頭頭的團結(jié)，不團結(jié)就是空談革命，口頭革命，不利于革命，破壞革命，是團結(jié)好還是不團結(jié)好？我們國家興旺好還是不興旺好？是聯(lián)合起來好還是不聯(lián)合起來好，還是團結(jié)好，興旺好，聯(lián)合好。

黨性。共產(chǎn)黨員的高貴品質(zhì)表現(xiàn)在內(nèi)部的團結(jié)，不注意內(nèi)部團結(jié)的人是不符合黨性原則，是缺乏共產(chǎn)黨員的高貴品質(zhì)的。暫時可以混下去，但遲早要揭露出來。所以要堅持原則，要堅持革命，堅持團結(jié)。要和睦相處，不要互相嘔氣，不要互相挑剔，不要互相牽扯，要互相幫助，互相尊重，互相支持，互相給以安慰，成為很好的朋友。同心協(xié)力地辦事情，革命就能革得好，生產(chǎn)也能搞得好，打仗也能打好。團結(jié)不好就搞不好，這樣敵人就高興。我們國家越弱，敵人越高興。越強敵人就越不高興。當我們反對走資派的時候，我們挖掉了他們的根子，去掉了他們在中國的內(nèi)因（原文如此，“內(nèi)因”似應(yīng)為“內(nèi)應(yīng)”），敵人就害怕，敵人不高興的事，害怕的事，對我們就是好事情，我們應(yīng)該高興，現(xiàn)在我們不能做敵人高興的事，敵人現(xiàn)在就是希望我們造反的內(nèi)部分裂，分裂就會使敵人高興，如果那樣，我們國家就不能興旺起來，戰(zhàn)爭一來就會出問題，不是要建設(shè)一個強勝的國家嗎？那么就強勝不了。現(xiàn)在我們團結(jié)起來，敵人就害怕，第一看我們造反，打走資派，敵人就害怕；第二看我們搞聯(lián)合，團結(jié)起來，他們就不高興。所以我們要團結(jié)，要使他們不高興。我的意見很清楚，我就是和稀泥，調(diào)和，為什么不能調(diào)和呢？不和不行，就是要和稀泥，不團結(jié)不行，又不是資產(chǎn)階級和無產(chǎn)階級的矛盾，國民黨和共產(chǎn)黨的矛盾，而是革命內(nèi)部。

現(xiàn)在你們管的事業(yè)很大，幾千萬人口的大省，都是幾千萬人么，貴州幾千萬？（有人答：兩千萬）就是貴州小一點，但是也不等于六個阿爾巴尼亞這樣的國家？都不小，任務(wù)很大，任務(wù)很重，偉大的時代，人類歷史上最偉大的時代，就是這個時代，通過種種生產(chǎn)關(guān)系，通過漫長的時間，……但人從動物中解放出來，脫離動物狀態(tài)，（原文如此，此處似遺漏了一段文字）最重要的就是社會主義革命，靠人的覺悟提高，實現(xiàn)共產(chǎn)主義。制度上的改變一下子就變過來了，但人的思想的改變就需要很長時間，俄國革命搞了半個世紀，現(xiàn)在還很落后，我們才搞了二十年，破除了各個歷史時代的舊東西，有個共同特點是私有制。階級社會五千年很長，但是在整個人類歷史上還是很短的，資本主義才三百年，更短，可是要破除私有觀念，需要百年，幾百年，需要很長時間。大家應(yīng)該有共產(chǎn)主義精神，人的共產(chǎn)主義精神，我過去講過公產(chǎn)主義，再簡單說成是“公”字，有的人講其公，內(nèi)心大藏其私，最后落得個假公真私。

（××、×××同志到）你們要走了，見一見面。

任何東西都是對立的，統(tǒng)一的。任何對立中都包含統(tǒng)一，一般可以同時存在，只有發(fā)展到最厲害，才破裂，現(xiàn)在需要同時存在，我們要消除那種對立。共產(chǎn)黨員的道德品質(zhì)，是真馬克思主義，還是假馬克思主義？是真擁護毛主席，還是假擁護毛主席？是說真話，還是說假話？這是個試金石。要同心協(xié)力，不同心也要協(xié)力，我講過這個話。要風雨同舟，同舟共濟么。

今天來的同志要下定決心，不怕困難，團結(jié)一致，爭取勝利。不要在小問題上兜圈子，斤斤計較小事，不是共產(chǎn)主義者偉大氣魄。要胸懷寬大，為共產(chǎn)主義奮斗，為解放全人類奮斗，這是偉大、光榮的事業(yè)，我希望同志們下定這個決心，不要老子天下第一，自己都對，別人什么都不對，抓住一個小辮子猛上綱，這不對。一就是一，不能把一說成萬。二就是二么，螞蟻就是螞蟻，象就是象，不能把螞蟻說成象，見到一說成萬就不對。沒有反映客觀。要正確反映客觀，唯心主義的特點就是夸大，把微小的量夸大為巨大的量都不對。希望同志們不要這樣做。小事情不計較，夸大，鬧到社會上去（原文如此，似應(yīng)為：“不要夸大，鬧到社會上去”），不要嘔氣。和睦相處，心情舒暢好，同心協(xié)力好，不要嘔氣好，互相幫助，互相支持好。革命工作做好，不要去各抓一派。

今天見見面，有些是老熟人，張國華、梁興初、譚甫仁、陳康、田維揚等同志，有些同志不熟，我不太了解你們的具體事，我也不注意了解你們的具體事，籠統(tǒng)講一講。

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