俄羅斯出師不利，報(bào)道稱(chēng)，在烏克蘭將近一個(gè)月的戰(zhàn)事，已有五名俄軍將領(lǐng)陣亡，相比俄軍過(guò)往出兵格魯吉亞、車(chē)臣甚至利比亞的“輝煌戰(zhàn)績(jī)”，相比美國(guó)入侵伊拉克、阿富汗的戰(zhàn)爭(zhēng)，俄軍在烏克蘭為何遭遇“滑鐵盧”，最大的挑戰(zhàn)是什么？ 對(duì)此，美國(guó)資深媒體人喬納森 · 特普曼專(zhuān)訪了美國(guó)名將戴維·彼得雷烏斯（David Petraeus），他曾任駐伊拉克多國(guó)部隊(duì)最高指揮官、中央司令部司令、駐阿富汗國(guó)際安全援助部隊(duì)最高指揮官、中央情報(bào)局局長(zhǎng)。

戰(zhàn)績(jī)輝煌的美國(guó)四星上將彼得雷烏斯

喬納森 · 特普曼: 為什么俄羅斯軍隊(duì)的表現(xiàn)比預(yù)期差那么多？

大衛(wèi) · 彼得雷烏斯: 有很多原因。首先，俄羅斯面對(duì)的是非常有能力的烏克蘭軍隊(duì)和為生存而戰(zhàn)的烏克蘭公民，他們擁有主場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，并且下定決心保衛(wèi)自己的國(guó)家。其次，從戰(zhàn)術(shù)任務(wù)到整體作戰(zhàn)概念，俄羅斯人在許多方面都出人意料地不夠?qū)I(yè)。第三，絕大多數(shù)烏克蘭人憎恨俄羅斯人，每當(dāng)民用建筑遭到襲擊，平民被殺，這種仇恨就會(huì)增長(zhǎng)。俄羅斯人不僅沒(méi)有贏得人心，他們正在疏遠(yuǎn)人心，這有助于激勵(lì)整個(gè)烏克蘭民族。

俄羅斯人在執(zhí)行基本任務(wù)，例如使用裝甲、步兵、工程師、炮兵和迫擊炮來(lái)達(dá)到聯(lián)合武器效果方面也出人意料地差。他們似乎在維護(hù)車(chē)輛和武器系統(tǒng)方面相當(dāng)不足，缺乏足夠的預(yù)防性維護(hù)，也沒(méi)有很好的后勤支持。

俄羅斯軍隊(duì)也缺乏美國(guó)和西方軍隊(duì)的一個(gè)關(guān)鍵優(yōu)勢(shì)，那就是強(qiáng)大的、專(zhuān)業(yè)的職業(yè)軍士。更糟糕的是，俄羅斯軍方使用了相當(dāng)大比例的應(yīng)征兵。很難確定有多少應(yīng)征兵參與烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)，但是在俄羅斯軍隊(duì)中，大約有20-25% 士兵是應(yīng)征入伍的。特別是有大量的應(yīng)征士兵從事后勤工作，包括駕駛卡車(chē)、油罐車(chē)和維修車(chē)輛。這或許可以解釋俄羅斯在后勤領(lǐng)域存在的一些問(wèn)題。

除此之外，俄羅斯在過(guò)去10年雖然在軍事上花費(fèi)了大量資金，但裝備升級(jí)不如預(yù)期。事實(shí)證明，俄軍通訊不安全，容易受到干擾ーー這是俄軍指揮官不得不前往前線了解情況的一個(gè)原因，因此很容易成為狙擊手的目標(biāo)。

俄羅斯的精確武器看起來(lái)并不十分精確。不能效仿2003年美國(guó)在伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，在戰(zhàn)爭(zhēng)的第一個(gè)小時(shí)內(nèi)讓對(duì)方的飛機(jī)跑道失效。事實(shí)上，烏克蘭空軍還在飛行。與此同時(shí)，俄羅斯空軍未能為地面部隊(duì)提供空中支援，相反，通常是在執(zhí)行與地面演習(xí)無(wú)關(guān)的攻擊。

你還可以看到，俄羅斯人打擊民用基礎(chǔ)設(shè)施的頻率之高，完全是因?yàn)槿狈_彈藥ーー除非他們真的打算打擊這些目標(biāo)，否則就是野蠻和犯罪的行為。

俄軍甚至在基本戰(zhàn)術(shù)執(zhí)行上也有問(wèn)題，例如分散兵力，隱蔽隊(duì)形。車(chē)隊(duì)絕不應(yīng)該停靠在主要高速公路上，這樣無(wú)疑是等著被無(wú)人駕駛飛機(jī)發(fā)現(xiàn)并遭受襲擊，我們?cè)谏现芤呀?jīng)見(jiàn)證了。類(lèi)似基輔郊外看到的40英里長(zhǎng)的俄軍車(chē)隊(duì)堵塞，完全是無(wú)能的表現(xiàn)。他們花了好幾天才把行軍隊(duì)形隱藏在樹(shù)下。

除此之外，俄軍整個(gè)行動(dòng)基于極其錯(cuò)誤的假設(shè)之上:希望閃電戰(zhàn)占領(lǐng)烏克蘭首都基輔，并以親俄羅斯的政權(quán)取代澤連斯基政府。

我應(yīng)該指出的是，俄羅斯似乎正在做出一些調(diào)整，以回應(yīng)他們對(duì)烏克蘭優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)的認(rèn)識(shí)，例如，在烏克蘭防空力量不那么有效的夜間，執(zhí)行更多的轟炸任務(wù)，挖掘城市外的防御陣地，用火箭、導(dǎo)彈、大炮和炸彈轟炸它們，而不是過(guò)早地試圖奪取它們。但是這讓人想知道，在入侵發(fā)動(dòng)之前的幾個(gè)月里，俄軍究竟在進(jìn)行什么樣的訓(xùn)練。

問(wèn): 俄羅斯似乎無(wú)法向?yàn)蹩颂m輸送更多的人員或裝備。為什么？

彼得雷烏斯: 俄羅斯人正在東部軍事區(qū)域和格魯吉亞、車(chē)臣和敘利亞尋找更多的軍隊(duì)、外國(guó)伙伴和雇傭兵。據(jù)報(bào)道，他們還延長(zhǎng)了現(xiàn)役士兵的一年服役期(本應(yīng)在今年4月結(jié)束) ，并提前招募了下一批士兵。

所有這一切對(duì)俄羅斯來(lái)說(shuō)都是不祥之兆; 由于俄軍承受如此多的損失，還需要補(bǔ)充兵力或裝備，否則就喪失戰(zhàn)斗能力，或者在必要的時(shí)候，實(shí)施作戰(zhàn)部隊(duì)輪換。目前還不清楚他們將如何處理這個(gè)問(wèn)題。

問(wèn): 為什么西方高估了俄羅斯的軍事實(shí)力？

彼得雷烏斯: 因?yàn)槠站┩顿Y俄羅斯軍隊(duì)現(xiàn)代化的報(bào)道，給公眾一種觀感。我們也沒(méi)有看到俄羅斯試圖對(duì)一個(gè)堅(jiān)定的、有能力的敵人進(jìn)行大規(guī)模的行動(dòng)。

過(guò)去30年來(lái)，俄羅斯的大部分軍事行動(dòng)都是針對(duì)格魯吉亞等小國(guó)的軍事力量。2008年俄羅斯與格魯吉亞軍事沖突時(shí)，格魯吉亞的一個(gè)重要旅在伊拉克，由我指揮。當(dāng)然，他們也曾與極端分子和叛亂分子作戰(zhàn)，比如在車(chē)臣，俄羅斯軍隊(duì)最終摧毀了格羅茲尼和其他許多建筑區(qū); 在敘利亞，俄羅斯軍隊(duì)在很大程度上為敘利亞軍隊(duì)和真主黨提供了轟炸支持，在此過(guò)程中摧毀了阿勒頗。

但是，俄羅斯在烏克蘭面臨空前的挑戰(zhàn)。請(qǐng)記住，烏克蘭的面積相當(dāng)于美國(guó)德克薩斯州，但在入侵之前，烏克蘭人口超過(guò)了4000萬(wàn)。

問(wèn): 你認(rèn)為北約在烏克蘭設(shè)立禁飛區(qū)是否明智？

彼得雷烏斯: 我理解他們?yōu)楹芜@樣主張。但是，只要是“禁飛區(qū)”，都不可避免地需要美國(guó)飛機(jī)通過(guò)對(duì)抗——甚至可能擊落俄羅斯飛機(jī)來(lái)執(zhí)行任務(wù)。這也可能需要摧毀俄羅斯的地面防空力量。這些行動(dòng)可能導(dǎo)致沖突升級(jí)，這可能相當(dāng)令人擔(dān)憂。正是由于這些原因，北約秘書(shū)長(zhǎng)延斯·斯托爾滕貝格和總統(tǒng)拜登，以及其他北約領(lǐng)導(dǎo)人都不愿意承擔(dān)這樣的使命，這是可以理解的。

問(wèn): 你是否擔(dān)心華盛頓可能仍然感到壓力，強(qiáng)制實(shí)施禁飛區(qū)？

彼得雷烏斯: 很明顯，拜登總統(tǒng)不愿意重新考慮他的決定。如果沒(méi)有這些，烏克蘭現(xiàn)在真正需要更多的防空裝備，理想的情況是，這些裝備不僅能擊落飛行高度超過(guò)“導(dǎo)彈”攻擊能力的飛機(jī)，還能擊落導(dǎo)彈和火箭。據(jù)報(bào)道，更多的防空裝備物資持續(xù)被送到烏克蘭。我希望看到更多的飛機(jī)被提供，如果可以秘密地進(jìn)行的話。

問(wèn): 如果俄羅斯在烏克蘭使用大規(guī)模殺傷性武器，北約應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？

彼得雷烏斯: 問(wèn)題會(huì)很?chē)?yán)重。但是，北約不應(yīng)該公開(kāi)詳細(xì)說(shuō)明它將如何回應(yīng)，因?yàn)榭紤]到各種可能的情況，這種回應(yīng)是不可能事先決定的。

問(wèn): 拜登政府應(yīng)該如何增加對(duì)烏克蘭的軍事支持？

彼得雷烏斯: 增加防空力量ーー包括來(lái)自所有北約國(guó)家，而不僅僅是美國(guó)。在美國(guó)提供的100架彈簧刀“自殺式無(wú)人機(jī)”之外，還要增加可以對(duì)裝甲車(chē)造成嚴(yán)重破壞的大型彈頭。如果迅速提供足夠數(shù)量的彈簧刀“自殺式無(wú)人機(jī)”，可能會(huì)改變戰(zhàn)場(chǎng)均勢(shì)。

問(wèn): 普京將報(bào)復(fù)西方對(duì)烏克蘭的支持，這種威脅到底有多真實(shí)？我們看到越來(lái)越多關(guān)于西方國(guó)家對(duì)普京的恐懼的報(bào)道，但是這些報(bào)道讓我覺(jué)得有點(diǎn)牽強(qiáng)。

彼得雷烏斯: 這很難說(shuō)。可能性當(dāng)然存在，但概率相當(dāng)?shù)停驗(yàn)槠站┳畈幌肟吹搅硪粭l戰(zhàn)線上的戰(zhàn)斗，甚至是導(dǎo)致北約更加同仇敵愾。盡管如此，考慮到俄羅斯的核武庫(kù)，普京幾周前的武力恫嚇，這種可能危險(xiǎn)，也意味著北約國(guó)家戰(zhàn)情室決策者要認(rèn)真權(quán)衡。

問(wèn): 北約和美國(guó)還能做些什么來(lái)回應(yīng)俄羅斯？

彼得雷烏斯: 我們還沒(méi)有討論對(duì)俄羅斯實(shí)施的前所未有的經(jīng)濟(jì)制裁，殺傷力極大的凍結(jié)外匯等金融行動(dòng)，還有數(shù)百家西方公司撤出俄羅斯的問(wèn)題。這一切都是非常迅速地發(fā)生，而且每天都有新情況發(fā)生。隨著時(shí)間的推移，這些外部措施，都可能成為莫斯科和基輔之間戰(zhàn)略消耗戰(zhàn)的決定性因素，盡管真正戰(zhàn)場(chǎng)已經(jīng)陷入了血腥的僵局。

問(wèn): 俄羅斯在烏克蘭的戰(zhàn)爭(zhēng)，和美國(guó)在伊拉克和阿富汗的戰(zhàn)爭(zhēng)有什么相似之處，對(duì)我們有什么啟發(fā)？

彼得雷烏斯: 顯然，每一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)都證明了領(lǐng)導(dǎo)力在各個(gè)層面的重要性，但是每場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的背景都是獨(dú)一無(wú)二的，而且非常不同。這就很難說(shuō)，例如，如果沒(méi)有美國(guó)的空中力量，澤連斯基式的總統(tǒng)能否激勵(lì)和領(lǐng)導(dǎo)阿富汗軍隊(duì)和人民建立一個(gè)連貫、堅(jiān)定的防御體系，抵御塔利班? 更關(guān)鍵的是，如果沒(méi)有成千上萬(wàn)的西方承包商又將如何？在美國(guó)撤軍之前，這些承包商一直在維護(hù)美國(guó)提供給阿富汗空軍的尖端武器。

烏克蘭經(jīng)驗(yàn)，還重申了美國(guó)在伊拉克和阿富汗的經(jīng)驗(yàn): 心靈和思想確實(shí)重要。當(dāng)美國(guó)入侵伊拉克并推翻薩達(dá)姆 · 侯賽因殘暴的政權(quán)時(shí)，美軍受到了贊揚(yáng)。即使在接下來(lái)的最艱難的日子里，伊拉克絕大多數(shù)民眾至少對(duì)西方勢(shì)力的存在持寬容態(tài)度，并在增兵（小布什總統(tǒng)2007年增兵)恢復(fù)安全、使伊拉克從遜尼派和什葉派的內(nèi)戰(zhàn)中復(fù)蘇后，再次表示支持。阿富汗的情況也大致如此，那里的人們不喜歡塔利班政權(quán)，許多人通過(guò)演奏音樂(lè)、刮胡子、送女兒上學(xué)來(lái)慶祝他們的倒臺(tái)。

相比之下，我無(wú)法想象俄羅斯人在烏克蘭面臨的巨大挑戰(zhàn): 入侵一個(gè)幾乎所有人都恨你的國(guó)家，而且許多成年人都想殺了你。每增加一名烏克蘭平民喪生，俄羅斯人只會(huì)更加寸步難行。

問(wèn)：烏克蘭會(huì)是一場(chǎng)持續(xù)的消耗戰(zhàn)，直到一方被壓垮，還是一方的軍事實(shí)力和/或戰(zhàn)斗意志會(huì)在某一時(shí)刻崩潰，導(dǎo)致相對(duì)突然的階段性變化？如果是后者，那么如何觀察前兆呢？

彼得雷烏斯: 很難判斷敵人什么時(shí)候會(huì)崩盤(pán)，不過(guò)，如果俄羅斯報(bào)告的軍隊(duì)、武器系統(tǒng)和車(chē)輛損失沒(méi)有被大幅夸大，那么可能已經(jīng)有部分俄羅斯部隊(duì)的戰(zhàn)斗力低下，還有一些部隊(duì)處于戰(zhàn)斗力低下的邊緣。這預(yù)示著未來(lái)幾周的總體挑戰(zhàn)，尤其是那些面臨壓力的俄羅斯部隊(duì)，比如基輔和哈爾科夫周邊的俄軍。其他地方的部隊(duì)可能狀態(tài)稍好，并將繼續(xù)戰(zhàn)斗，除非后勤短缺削弱他們持續(xù)戰(zhàn)斗的能力。

然而，最終，真正的戰(zhàn)斗，仍然是烏克蘭和俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人之間的戰(zhàn)斗。我相信，人們的損失、傷害、毀壞和流離失所，將最終導(dǎo)致澤連斯基總統(tǒng)和普京總統(tǒng)做出妥協(xié)，而在戰(zhàn)爭(zhēng)打響之前，這些妥協(xié)是任何一方都無(wú)法接受的。問(wèn)題是雙方要達(dá)成政治妥協(xié)，究竟需要多長(zhǎng)時(shí)間。

（參考原文：https://octavian.substack.com/）