周天財經 原創出品

不久前，我完成了一次與王興興的深度對談，他是時下最具話題的機器人公司宇樹科技創始人，是刷爆歐美社交媒體的東方神秘力量代表，我印象最為深刻的是，在我們聊天中，他很樂于當場播放人形機器人被故意毆打的畫面，一根棒球棍都打斷了，機器人也只是一個趔趄而已，以展示性能。

王興興是一名成本控制狂，從僅售9.9萬元的人形機器人，到僅售千元級別的自研激光雷達，或許是因為草根創業者出身，創業初期拿的融資不多，他習慣了花小錢自己動手設計電機驅動器、控制算法，早期做出了機器狗XDog，這個習慣延續至今，他仍然堅持多數零部件進行自研。

這也讓他并不打算用scaling law這種大力出奇跡的方式來進行機器人研發，盡管他在2024年年初，已經融到了10億量級的巨額資金。

王興興并非清華上交這樣的機器人金牌科班出身，卻一手締造了迄今最炙手可熱的機器人公司宇樹科技。

王興興也是個狂想者，他認為，通用機器人真正成為生產力工具之后，人類將告別上班，人均住大宅，盡享吃喝玩樂。而人類改造地球的能力會繼續飛升，牟其中口中的畫面會成為現實：機器人埋頭苦干，在喜馬拉雅山脈鑿開一個口子，讓印度洋的暖濕氣流深入青藏高原，使其變得宜居。

對于人形機器人，從短期和中期視角，王興興都給出了諸多樂觀的預判，以下是王興興與周天財經（以下簡稱周天）在雪球嘉年華的對談文字實錄，為文氣通順，有適度書面化微調：

周天：什么關鍵變量讓機器人行業有了現在這樣的熱度和投入度？

王興興：行業熱度高的關鍵變量還是整個AI行業的增量帶來的，2022年底ChatGPT出來后，AI行業的信心更足了。通用AI解決一些文字問答和管家之類的任務，但要涉及行動和線下功能，還得通用機器人來解決，這會帶來生產力的提升，大家變得更期待這件事發生。

另外就是硅谷巨頭們的行動，馬斯克宣稱要做人形機器人，把整個產業拉出了低谷期。以上兩個因素直接讓我們決定在2023年重新做人形機器人。2023年市場熱度很高，2024更甚，這兩年有相對于過去幾十倍的資金涌入。對于宇樹來說，2024年年初那筆融資其實是在2023年下半年就敲定的。

周天：拿到大額融資才算是拿到初步的入場券嗎？

王興興：10億融資只是小的起點，還是小火苗，真正大的競爭者和增量資金還沒進來，大家都在等待一個臨界點，突破了臨界點才是大資金進來之時。我們拿的資金量不算大，很多背景不錯的公司起步融幾個億也是很普遍的。

周天：現在是概念熱，還是真的有相當大的技術突破？

王興興：其實現在水面下，每年每個月都有很多技術突破，但真正的臨界點還沒到，現在的格局就很像是GPT出來前的一兩年。

周天：宇樹自己有什么樣的技術突破？

王興興：宇樹是循序漸進的，硬件軟件每個月都有技術進步，宇樹業績目前挺不錯的，2024年業績相對于2023年接近翻了一番，四足機器人的全球市場份額達到了60%以上，人形機器人2023年下半年就實現了小批量量產，現在可以說是全球訂單最多的人形機器人公司。

海外訂單和國內訂單各占百分之五十。大客戶的話，各行各業都有，比較分散，單個客戶多的也就采購了幾十臺，在消費端和科研教育以及不同行業落地應用都有分布。

周天：宇樹選擇大部分零部件進行自研，這是為何呢？

王興興：選擇自研，是因為我們處在早期和快速發展階段，這個階段找零部件供應商，找不到特別適配的零部件，只能找他們定制，定制的采購成本、溝通和時間成本很高。比如我們自研的激光雷達，單個零售價能降低到大概千元，適合低速機器人，比如清潔、園區里的小型機器人，和車用激光雷達有一些參數差別，沒啥競爭關系。

周天：機器人行業會不會存在被關鍵零部件和核心技術卡脖子的情形？以新能源汽車行業來舉例，相比于整車，目前是電池公司拿到更多利潤，機器人行業會出現這種產業卡點嗎?

王興興：機器人產業大概率不會出現新能源汽車行業的情況，機器人是一種介于3C消費電子和汽車之間的中間業態，工程量和復雜度低于汽車，并且電池本身的價值占比不大，汽車的關鍵技術指標是續航，機器人則不是那么在意續航，大家對于機器人最關注的還是智能化。

如果說未來有卡脖子的地方，最可能的卡點還是芯片領域。并且瓶頸不是終端部署的消費級芯片，而是一些用于訓練的服務器端的算力。機器人尺寸是有限制的，不可能部署很大的算力進去，電池也吃不消，所以終端部署就還好。

周天：機器人行業如果從零部件角度看，沒有汽車產業鏈那么復雜，那是不是意味著汽車企業從高維度來降維打擊，會更有機會做好機器人產品，在競爭中占上風？當前也有很多汽車公司把研發機器人作為戰略上的明牌對外講故事了，比如最近理想老板李想就在大談AI和機器人。

王興興：大家都有機會，汽車是百年產業，零部件是非常成熟的體系，行業變化趨于穩態。而機器人行業還比較前沿，日新月異，大公司要做的話，把現有團隊拉來直接做，做成的概率不一定大。因為當下的技術，明天就可能完全過時了，對團隊的要求反而更高，需要頂級人才和突破性的魄力，敢于自己顛覆自己過去的方案，把擅長的東西放棄掉，很考驗人性，宇樹就可以做到隨時換技術路線，我們更年輕更靈活，我們有隨時「打自己臉」的魄力。

周天：目前人形機器人有哪些技術路線？

王興興：現在還沒有完全統一，光硬件就有好幾個技術路線，比如特斯拉的技術路線，宇樹自己更低成本、輕量化的技術路線，還有線驅動的技術路線。硬件技術路線還好，未來2-3年硬件上肯定會收斂到更加確定性的技術路線上。

但問題就在于AI上，機器人通用模型最大的問題還是整個AI模型架構，大家沒有統一，非常多變，沒有哪個模型架構特別好，大家都在嘗試一些新的技術路線，比如大語言模型的技術路線，模仿學習、深度強化學習的技術路線，空間模型的技術路線。

具體來說，目前比較常見的有兩種。一種是把大語言多模態模型直接給機器人用，然后再加一部分機器人底層的操作運動集等，讓大語言模型去調用一下，完成一些任務，這是目前最常用的架構。另一種是，有些公司比如特斯拉希望更端到端一點，它就采用模仿學習，人為采集大量的動作數據去訓練機器人。比如今天干這個任務堆一部分數據，明天干一個活堆另外一部分數據，最后這兩種任務都能完成，可能堆數據是有效果，但是再大規模的驗證就不好說了。

這些技術路線，大家都在嘗試，還沒人敢說哪條路線是絕對沒問題的，還沒迎來ChatGPT時刻。

目前來看，單獨讓機器人做單一的特定動作或者表演，會很容易，只需要訓練兩天到一周就足夠了，但單一動作能力對于整個機器人產業落地是不夠的，但還是需要更好的通用模型出來，大部分動作用一個模型就能滿足，還能無縫切換就更好了。

周天：人類毆打機器人的畫面流傳出來，以后被機器人看到，會不會報復我們人類？

王興興：機器人不需要擔心自己受傷和死亡，對死亡和受傷的痛感和恐懼沒那么強烈，比如硬件載體隨時可以換的，手斷了可以直接換個新手，新手的性能說不定還更好，因此對硬件傷害的感受不會有人類那么強烈。

周天：聊到大模型，人形機器人領域會不會出現自己的通用大模型？

王興興：大家都希望有通用的機器人大模型出來，工廠和家用都能用一套通用的就好了，這是大家的目標，國內國外的團隊都有機會，目前來說，海外會更有機會先做出了，這是概率性的，我們還是希望宇樹能先做出來，但概率會低一些。

周天：AI方面會比機器人本體的工程實施難度大很多嗎？

王興興：AI很熱，聰明人很密集，而資深的硬件人才現在更難招到。但是，硬件產業更成熟一些，AI還是靠一些天才的AI人才驅動的，AI領域不是靠人海戰術，而是靠頭部的幾個頂尖AI人才驅動著行業發展。

周天：具身智能上，中美之間有差距嗎？可以用年來衡量嗎，現在大家很關心中美技術競爭。

王興興：相信合作的地方會更多點，但是中國在人才儲備上相對吃虧的，主要是教育上，大家在學校里學到的東西太老了，在海外，教授教的就是最前沿的東西，教育體系決定了人才儲備的差距。

周天：在具身智能，我們能追趕上去嗎？

王興興：過去幾十年的歷史積累可以不作數，大家都是現在差不多的起點同時出發的，但我們國家的人才相對缺一點，如果人才培養體系不能補齊，長遠看還是吃虧一點的。

周天：請你預判一下具身智能領域的市場格局接下來會是怎樣的。

王興興：熱度非常高，最大的點還是行業天花板是機器人AI的天花板決定的，如果AI天花板不突破的話，增長也就是50-100%的線性增速，如果突破了臨界點，整個產業就會大爆發，所有大公司都會加入進來的。

我很樂觀，在2025年年底之前，通用機器人初代的AI模型，至少全球范圍內會有一個實驗室或公司能做出來，我認為在2026年推廣到工廠或服務業場景進行落地應用，是非常有可能的。3-5年，全球還是會發生很大的變化的。比如宇樹的人形機器人也就做了一年半，產品已經比較成熟了。AI驅動下，技術進步會是日新月異的，水面下，每個月每周都有很多AI技術的進步。

周天：為什么你認為會是某一家公司做出來？會是哪一家？

王興興：主要是靠頂尖人才的突然靈光一現，具體哪家做出了，很難說。我為何預判未來一年會有大量的技術進步呢，因為我看到水面下已經有了相對清晰的技術路線方向，有頂級公司在朝著這個方向在努力了。對于這種節奏是有一些感覺的，我比較確信這個判斷。

周天：如果是靠少數天才就能完成，那么行業里囤積資金的軍備競賽是必要的嗎？

王興興：你提的軍備競賽很貼切，但是行業里真正的競爭還沒開始，很多公司雖然拿到了不少投資，但是大家花得是很克制的，不會出現像早期互聯網一樣集體使勁砸錢的情況。AI臨界點到來之前，大家要活著，活到爆發的臨界點，活不到啥都白干，所以大家都很克制，我們對AI的投資也比較克制，因為AI太燒錢了。技術路線沒那么清晰時，死命砸錢，大部分的錢會打水漂的。

但一旦確定了技術路線，我可以瞬間把產能提上去，比如提到十萬臺，這是沒問題的。

周天：怎么判斷臨界點到來？看到什么跡象可以下這樣的判斷呢？

王興興：如何評價臨界點，那就是在工廠里，一個十萬塊錢的機器人已經能替代一個人去完成工作，能把一個人家里的大部分任務跑通，簡單說，評價標準是，拉到陌生環境，可以把一系列的十幾樣事情給干了，無需人的干預，任務成功率很高，這是2025年年底臨界點的任務目標。當下的問題是，一個任務目標可以完成，但是場景和任務稍微換一下，成功率就會暴跌。

2025年年底的技術進步會上升一個臺階，會給全球產業界打一個更大的雞血，熱度、市場規模翻十倍是沒問題的。

周天：最后替消費者問一個問題，讓消費端承受得起的人形機器人，我們中短期內能等到嗎？

王興興：人形機器人這個品類，未來的降價空間，硬件成本還有可挖空間，我感覺5年之后，一臺人形機器人的硬件成本可能也就相當于幾臺空調。僅從硬件物料角度來看是如此，如果加上AI這部分成本暫時還不好估價，家用的話，價值評估是比較難的，還是會率先在工廠里用起來，人力成本，工廠是可以直接算賬算清楚的。

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