乙巳年世界華人炎帝故里尋根節高端訪談第一期炎帝文化、曾隨文化與長江文明——長江中游的農耕文明。

本期嘉賓：
中國社會科學院學部委員中國殷商文化學會會長中華炎黃文化研究會原副會長 王震中
北京外國語大學教授中華炎黃文化研究會原副會長 任大援
中國社科院考古所史前考古研究室副主任 彭小軍
1 炎帝神農：中華農耕文明的開創者

王震中：從古史上來看，神農有兩大貢獻：一是農業的發明，二是發明了耒耜，種植五谷。從農業的發明來講，可以追溯到一萬年以上，從耒耜的發明來講，應該是七八千年、八九千年，在隨州（誕生）的神農跟南方的農業的發明有極大的關系。我們國家農業分兩大系統，一個是南方的稻作農業系統，一個是北方的小米旱作農業系統。現在北方的旱作農業系統發現至今一萬年左右，但是南方的稻作農業系統發現的是一萬兩千年乃至一萬五千年前，所以把農業的發明和神農和新石器時代早期聯系起來，這個是根據我們的考古發現和古史研究的一個結果。在農業沒有發明之前是狩獵采集經濟，在狩獵采集經濟發展到高級階段的時候，人們就會把以前采集的東西，比如說野生的稻谷進行了種植，像北方黃河流域，就把那個狗尾草馴化，種植成小米、黃米（黍），原來是采集經濟，后來變成生產經濟。隨著這樣的一個過程之后，人類有很大的一個轉變，就是去定居，定居以后，農業生產種植是一個逐步提高的過程。考古發現，最早的栽培的南方稻谷在生活的比例里面，一開始還不是特別重要，但是隨著時間推移，生產的比重就越來越重，人類由于生產再有剩余以后，有些人就可以去社會分工，在不斷地推動社會的進程，所以炎帝神農氏代表著農業的起源，同時也代表著農業的一個發展，整個幾千年的文明都是農耕文明，農耕文明的基礎就是農業，而農業的源頭我們要追溯到炎帝，追溯到神農。

任大援：從人類的發展史來看，農業都是首先的。不僅在中國還是中國以外的地區都是這樣，但是農業發展它有階段性。早期都是采集野生的谷子、稻子，采集和狩獵大體上是一個階段。為什么炎帝神農重要呢？炎帝神農就把采集農業變成種植農業，這個我們在人類發展史上，不僅是中國和外國的學者我們都管這個叫農業革命，相當于他大規模的創造，就發生革命性的變化，人才有精力和時間從事藝術、宗教、商貿活動等等，豐富了人類的文化生活，在推動人類的精神發展中起到非常重要的作用，所以炎帝神農在中國歷史上是農業革命的創始人，他還是農業革命的創造人，這點上意義就特別大。但是我們說古代的歷史學家描述古代歷史的時候，他們的觀念是誰取得國家的政權政治上的統治權是最厲害，所以司馬遷史記的五帝本紀，第一個就黃帝本紀，但是他在黃帝本紀里也寫了炎帝的情況。如果沒有炎帝的農業革命，那么黃帝他也不能建立。
如果從思想史的意義上來看，人類開始有觀念、有思想，什么是天？什么是地？如果不通過農業的種植、自由的采集，他對這一點沒感受。如果種植，什么時候要種？什么時候要耕？什么時候要收？什么時候要藏？就有四季的概念。四季跟日月星辰有關系，就有天文的概念，然后數學就要發展，科學要發展，然后藝術也要發展，人類要精神生活，所以后來引出的一系列變化，在中國的歷史上非常了不起，炎帝功不可沒啊！

2 炎帝文化賦能經濟社會發展

任大援：中國很多現在進行的活動，如哲學的思維、藝術的活動、科學的活動，所有這些活動的源頭都是在早期發生的。比如炎帝是從采集農業到種植農業，叫農業革命，是生產方式的革命，但是它由于種植農業，人不需要大規模地遷徙，所以就定居，定居就產生了生活方式的變革，生活方式的變革就有了家庭倫理關系，倫理關系就成為人類社會很重要的關系，也有社會關系。比如人要萬一去世了怎么辦？我們要紀念，要做一些陶器，本來是最基本的生活用品，有些就變成禮器，思想觀念產生變化了，然后科學也發展了。你過去打野獸五只、八只、十只、二十只，但是你要種谷子、種稻子，人對數量的概念就不能不計算了，數學發達了。而且人固定了以后，生活方式改變了以后，可以從事藝術活動。人類定居了以后，有家庭的倫理關系，然后思維的觀念、藝術的活動還有經貿的活動，這些都發展起來了，這些發展是我們現在進行這些活動的一個早期源頭。
我們探索早期源頭的規律性對我們今天怎樣發展現代的科學、現代的藝術、現代的文化，有很多的歷史借鑒作用。其中我覺得最重要的就是，中國文化在農業文明的基礎上產生的對倫理關系的高度重視，使中國有別于以兩河流域的，亞伯拉罕宗教體系的，以絕對的一元神觀念為主要的哲學觀念的文化形態，非常大的不同。中國的文化形態是以倫理為核心的，有時候我們也管它叫倫理類型，所以由此產生的中國的文明形態跟中國以外的地區是相當不同的，也體現了這種文化的特性。

王震中：我們很早就以天地為道，然后由此產生出人和自然（的和諧），就是天人和諧，人和自然的和諧。我們今天在講“兩山”理論，金山銀山就是綠水青山，這其實就叫做生態文明。這個生態文明也是我們的農耕文明，從我們的炎帝神農（延續）下來的，至今它還在當今社會發揮著很大作用的，所以說炎帝文化是我們中華文化的一個重要的源頭。
我們中華文明有兩條母親河，一條是黃河，一條是長江。這兩條母親河，從新石器時代開始就交相呼應，就因為有這兩條母親河，形成一個很大的戰略縱深，所以魏晉南北朝時候，北方一些游牧民族入主到中原以后，中原的一些華夏民族就會繼續南下，一方面是開發南方，但同時南北兩條母親河對我們中華文明的連續性、不可斷裂性，在地理空間上起著很大的作用。

彭小軍：文明溯源一方面是為了了解過去，再一個是為了掌握未來，為了更好的發展。我們有五千多年的文明研究史，了解我們的過去非常重要。第二個我們了解長江文明對我們掌握未來、一系列精神的內涵、特質也是非常重要的。現在我們做的一系列跟歷史有關的展覽、傳承優秀傳統文化的一些工作，其實都是為了把文明溯源做好。

3 弘揚炎帝文化 傳承炎帝精神

任大援：儒家思想其中有一種觀念叫慎終追遠，民德歸厚矣。就是民德要有倫理心。倫理從字面了解容易理解成人跟人之間的關系，其實古代并不這樣看，漢代的人就講天地和氣而萬物生，就是氣，陰陽的氣結合以后，萬物都是陰陽的氣，然后由夫婦和氣子自生，就是夫婦結成家庭以后，就有很多子女，這是一個倫理關系，整個人類和天地也是一個倫理關系。我們不斷地去思考前人對這些問題的認識，就是培養我們自己的那種道德心。
另外一個炎黃時代，不管是炎帝和黃帝，因為炎帝是農業革命的創造人，炎帝的創造精神也是我們要繼承的第二種精神。因為文化要發展，如果沒有創造性你就不能發展，所以現在用了AI技術，AI好像什么都懂，但是在有AI技術的條件下，誰能取得更高的成果？看你點子、你的思路有沒有創造性，炎帝就是一個最有創造性的人。第三點，黃帝和炎帝實際上是我們早期部落文明的融合時期，不僅有黃河流域的，還有長江流域的，還有西南的少數民族，所以中華民族是一個多民族的，所以第三層意思就是百川歸海中華民族一統。從這三方面發展，我覺得對中國文化在未來的發展都是有積極的影響。

彭小軍：中華民族標識需要一些物質方面的東西，比如長城、大運河非常具體的物的遺存，但是更需要這種精神。炎帝精神非常需要我們去傳承弘揚，甚至要去創造性的發展起來，作為一個炎黃子孫來說，我們要開展一系列活動，比如說考古的、這些歷史學的融合起來，共同弘揚優秀傳統文化。而隨州正好處于隨棗走廊，南側是大洪山，北側是桐柏山，它恰恰是長江流域跟黃河流域交匯的一個非常重要的節點，而這個節點上恰恰證明能夠更好地展示出炎黃（文化）融合的精神、創造性的精神。
尋根節是尋根，怎么展示它？在隨州，其實有大量的豐富的文化遺產，比如曾侯乙編鐘、棗樹林（春秋曾國貴族墓地）、葉家山（西周墓地）一系列青銅器，這些大量的珍貴文化遺產可以充分利用起來，將它們更好地展示在世界華人面前，讓他們知道我們優秀的傳統文化，知道我們的祖先對美、對精神上的一種追求。

王震中：凡是有利于人類心身健康的，凡是有利于社會和諧的，凡是有利于人類和平的，凡是有利于人類追求幸福的，抒發這樣一些情感的（禮）樂，我覺得在創造性轉化和創新性發展的理念下，與時俱進的向前發展，就會出現當代的中華文化一個嶄新的面貌。