3月29日，廣西南寧興寧區(qū)十里花廊，春光明媚，鄉(xiāng)村發(fā)展基金會在此舉辦第四屆"愛與成長讀書會"，俞敏洪老師與陳行甲老師，在東方甄選看世界·南寧行的直播中，特意來到這里，圍繞"讀書、愛、成長"三個關(guān)鍵詞展開深度對談。

活動現(xiàn)場，陳行甲老師帶來了他即將于4月6日正式出版的新書《你，是孩子的前傳》。這本書源于他在得到平臺開設(shè)的爆款課程"青春期家庭教育40講"，幫助眾多家長理解如何更好地陪伴孩子成長。

從童年經(jīng)歷到家庭教育，從人工智能到生命感悟，俞老師和陳老師為父母和孩子們帶來了一場干貨滿滿的深度對談。在隨后的互動環(huán)節(jié)中，兩位老師細(xì)致解答了觀眾朋友們的提問，引發(fā)了全場的強烈共鳴。

以下是這場對話的文字實錄，歡迎大家閱讀！

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俞敏洪：你跟我一樣是農(nóng)村出身，父母也沒有太高的文化。你小時候是怎么認(rèn)真學(xué)習(xí)的？后來又是怎么考上大學(xué)的？

陳行甲：我和俞老師其實是一樣的。我爸爸是那個年代的初中畢業(yè)生，在我們那個村，他們那一代人只有8個念完初中的。

俞敏洪：對，那個時候初中畢業(yè)生算高級知識分子了。

陳行甲：我們家很長時間是"半邊戶"——一半農(nóng)村，一半城里。但其實我家是那個年代農(nóng)村最弱勢的家庭，因為沒有勞動力，就靠母親一個人出工養(yǎng)活一家。我記得我父親的工資是17塊5，每年分糧食的時候，就是我一年難得見到一次父親的時候，通常只有春節(jié)他才回來。童年時我不太記得父親的樣子，家里有一張一寸的黑白照片。父親每年春節(jié)左右回來，我進進出出都要纏著他，因為我內(nèi)心害怕他走了之后這一年里我會忘記他長什么樣子。

我母親只念過兩年書。小時候"大學(xué)生"這個概念我們知道，但不敢想，非常非常遙遠(yuǎn)。我是我們村的第一個大學(xué)生。其實我上初中就出來了，我是特別幸運的那一代人——1971年出生，1977年上學(xué)，1982年上初中，1985年上高中，1988年上大學(xué)，我們那一代是"讀書可以改變命運"，相信夢想的力量。

俞敏洪：原來讀書，進一個好大學(xué)，國家包分配工作，基本上就一輩子牢靠了。現(xiàn)在很多人就懷疑還要不要上大學(xué)。其實還是應(yīng)該上的，因為讀書現(xiàn)在已經(jīng)不再是為了找一份工作，而是為了提升自己的認(rèn)知，這件事情特別重要。

人的命運改變，我一直覺得不是來自于機緣巧合，也不是來自于擁有多少知識。我們見過太多擁有知識的笨人，或者擁有知識的愚夫。學(xué)習(xí)之所以重要，是因為它能夠改變你的認(rèn)知維度。

就像登山一樣，你站的維度越高，看到的東西越遠(yuǎn)、越全面，就越能夠了解此生應(yīng)該把自己安放在什么地方，或者從什么地方走到什么地方。最怕的是人陷入自己的認(rèn)知，頑固不化，還自以為永遠(yuǎn)正確，其實那個認(rèn)知可能就是井底之蛙。

所以為什么說現(xiàn)在讀書依然能改變命運？不管讀到什么程度，認(rèn)知都沒有改變的人一定會有的。但是我相信，追求知識，并且從知識上尋求智慧，只要在這個過程中開悟了，或者說真的提升了認(rèn)知的維度，那他生命的命運就會被改變。

所以我覺得人一生讀書最重要的是提升自己的認(rèn)知維度，不是為了記住多少知識，而是你讀過書中的很多觀點，可能突然之間，就像今天的春雷一樣從你的腦中滾過以后，你從此就變成了另外一種人。我覺得這就是讀書的作用了。

陳行甲：今天的讀書會，我特別帶來一本新書，4月6號才正式出來，叫《你，是孩子的前傳》，特別適合帶著孩子來聽的家長。

這本書的前身是我今年年初應(yīng)得到平臺邀請開的"青春期家庭教育40講"，結(jié)合這些年我的成長、我和孩子的成長、我的家庭的成長。我和俞老師一起做"知更鳥"公益項目，關(guān)懷兒童青少年精神健康，我們看到太多社會、家庭、孩子成長的困惑，希望求解。我們找到了一個很重要的節(jié)點，就是家庭——孩子青春期成長過程中煩惱的一個重要杠桿點。

我們在講孩子現(xiàn)在的精神健康，也在追溯我們的童年、成長、命運。說實話，雖然每一代人有每一代人的不容易，但這一代的孩子特別不容易。雖然物質(zhì)條件好很多，但就像偉人說的，發(fā)展起來之后的問題一點都不比沒發(fā)展時候的少。我們那個年代是"詩與歌的年代"，雖然物質(zhì)貧困，但精神上非常飽滿，生機勃勃，"東方風(fēng)來滿眼春"。但現(xiàn)在社會競爭壓力很大，孩子們學(xué)業(yè)壓力很重。

2023年10月9號，教育部開新聞發(fā)布會，加強學(xué)生心理健康工作上升為國家戰(zhàn)略。我們用"國家戰(zhàn)略"四個字形容的工作有多少？可見這個問題的嚴(yán)峻，要求解，但怎么解？這就是我和俞老師發(fā)起"知更鳥青少年心理健康支持計劃"的觀察。我們的結(jié)論是：任何一個為成長的煩惱而煩惱、出了精神困惑的孩子，背后100%都站著一個或兩個出了或大或小問題的家長。這個結(jié)論得到了彭凱平老師、徐凱文老師、喬志宏老師這些中國心理學(xué)教育頂級專家的認(rèn)可。這并不是責(zé)怪家長，而是針對兒童青少年精神健康這個問題來求解。

如何通過讀書改變自己的命運？我們的求解是：不要去抱怨社會，不要抱怨教育體制，不要抱怨因為有高考所以孩子們壓力大。有的家長說為什么這么卷？因為有高考這個指揮棒，家長就不得不卷。但事物的兩面性在于，我們國家和社會到現(xiàn)在，能找到比高考更加公平、能讓社會不同階層流動起來的通道嗎？在找不到之前，高考一定程度上還要存在的。更重要的是，如果把問題歸結(jié)于太卷、教育壓力太大，等于撿著石頭砸天，沒有著力點，無法解決問題。

但如果從理念上、方法上，在家庭這個重要杠桿點把它用好，讓愛在家庭里流動起來，讓家長能更好地看見孩子的情緒，更好地掌握孩子成長的規(guī)律，就有可能讓兒童青少年的精神困惑更早被看見、被了解、被療愈。

因為這個初衷，我在得到平臺開了那堂課，是羅振宇、脫不花老師他們邀請的，成了今年得到平臺的爆款，兩個多月有將近6萬人參加。現(xiàn)在把課程編成書，我增加了40%的內(nèi)容，叫《你，是孩子的前傳》。

俞敏洪：有網(wǎng)友留言說，高考依然是最公平的考試制度，這是毋庸置疑的。

我想說的是，盡管高考依然是篩選孩子進入好大學(xué)或一般大學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，但這個標(biāo)準(zhǔn)面向未來世界的發(fā)展時，真的在變化。真正有用的是什么呢？我覺得是幾個要素——不管孩子能不能上到大學(xué)，或者上的大學(xué)是什么樣的，最重要的是：

第一，確保孩子的身心健康。這就是陳行甲老師的觀點。孩子身心健康之所以有問題，最主要的還是狹隘的競爭導(dǎo)致的。從幼兒園到小學(xué)到初中，孩子們都在跟同學(xué)進行比拼，而且基本都是分?jǐn)?shù)上的比拼，而不是別的方面。家長和老師有時會推波助瀾，尤其一些不太明事理的家長，把孩子的成績看得比天還重要，因為他想象的是要給孩子一個有出息的前途，而有出息就是上好大學(xué)。

這樣一個狹隘的標(biāo)準(zhǔn)，以后動作就會變形。孩子分?jǐn)?shù)稍微起起落落就特別緊張，比孩子還緊張，孩子分?jǐn)?shù)差了就認(rèn)為孩子一輩子沒出息。這么狹隘的標(biāo)準(zhǔn)，絕對會把孩子毀掉。孩子讓家長陷入焦慮，家長的焦慮成10倍加重后弄到孩子身上，最后即使成績很好的孩子也會出問題。我有個朋友專門寫了一本書，講當(dāng)初在小學(xué)、初中甚至高中的好孩子，最后怎么得了精神抑郁癥，怎么放棄學(xué)習(xí)，基本都在這個"管道"的中間。

上名牌大學(xué)并不等于成功。我們倆都是名牌大學(xué)畢業(yè)的，可以說名牌大學(xué)有成功的人，整體平均找工作也相對容易一些，但并不等于這個人終生就有成就，或者終身就能成功。考試成績好、上了名牌大學(xué)不等于有成就。

面向未來什么最重要？放寬以后，孩子成績好還是差，不需要太去逼迫，甚至要給他寬慰，當(dāng)然也要適當(dāng)鼓勵。清華大學(xué)心理學(xué)教授劉嘉老師跟我說，要讓孩子學(xué)會"向內(nèi)卷"而不是"向外卷"。向外卷是"我跟陳行甲比，他高了5分，我恨他"。向內(nèi)卷是"我上次英語考試50分，這一次60分"，家長就應(yīng)該鼓勵，盡管60分可能還是全班最低分，但漲了10分，表明他努力了、付出了。人和動物一樣，只有努力后對成績哪怕是微小的進步進行鼓勵，并且在失敗時進行安慰，告訴他這個不重要，重要的是失敗以后還能夠繼續(xù)前行，這才最重要。

我們小時候，孩子從爬到走，至少摔了100次，在地上爬了一年。你從來不會覺得孩子摔了100次是失敗，你知道這是所有成功最后能站起來飛奔的前奏。所有的事情即使有失敗，但這個失敗為的是最終的成功，它必然是一個成就。就像愛迪生說的，我做實驗到一萬次燈泡才亮起來，前面的9999次從來不是失敗，每一次都是成功，因為我知道這種材料不可能讓燈泡亮起來。當(dāng)我們對失敗和挫折有更加容忍的心態(tài)，對孩子的成就哪怕一點點都有鼓勵心態(tài)，孩子的身心問題基本上就不會太大，而不是去狹窄地比拼。

第二，要讓孩子學(xué)會學(xué)習(xí)。面向未來，學(xué)會學(xué)習(xí)是兩個層面。第一個層面是，孩子不是為了成績?nèi)プx書，讀的書更加廣泛，更加符合他的興趣和愛好，而不是讀的書就是成績的，非成績外的書就不能讀。這是引進他去吸收新知識和新觀點的大門。

第二個層面是，尤其在現(xiàn)代，要教會孩子不光要學(xué)會讀，還要學(xué)會問。現(xiàn)在的問，已經(jīng)不需要導(dǎo)師了，任何一個大模型，豆包、DeepSeek，只要孩子學(xué)會提問，孩子就有了一個幾乎是24小時可以陪伴的導(dǎo)師。未來像新東方還在研發(fā)垂類的學(xué)習(xí)大模型，孩子們完全可以在這種人工智能陪伴下，知識呈指數(shù)級增加，而且能夠?qū)W會非常強大的歸納能力、總結(jié)能力、推理能力、邏輯思維能力。這些能力才是未來學(xué)習(xí)中最主要的能力。

孩子們需要保持對知識追求的好奇心，保持對這個世界的不斷提問的能力。原來孩子提問沒有任何人給答案，我小時候孩子跟我提問題，好多問題我沒辦法到處去搜。現(xiàn)在就是一秒鐘的事情，輸入大模型，答案就出來了。當(dāng)然孩子剛開始，我們要帶著他，因為孩子對答案可能沒有分辨能力，但很快孩子們就能學(xué)會了。

從這個意義上說，現(xiàn)代孩子學(xué)會讀書，已經(jīng)不再是純粹拿著一本書死記硬背，也不是背標(biāo)準(zhǔn)答案，也不是說上課非要班內(nèi)第一第二名才是學(xué)會讀書，而是真正對知識的一種深度追求。這種對知識深度的追求，未來一定會超越任何大學(xué)的學(xué)歷和學(xué)位。只有這種孩子，未來才可能在這個世界上主導(dǎo)自己的命運，才是真正成長型的孩子，而且身心健康還會非常好。

當(dāng)然身心健康我要給家長一個建議：多帶著孩子到十里花廊來，多走兩次，身心健康就會好很多。

陳行甲：在這個新的時代，任何一個家長，我們自己要讀書，要成長。我們有一個非常重要的任務(wù)——陪著孩子成長，幫助解決孩子成長過程中的煩惱。每一個父母都會煩惱，我們?nèi)绾螠p除這些煩惱？

剛才俞老師在底層邏輯上說得特別精彩。我想給家長們提幾個建議，結(jié)合這段時間學(xué)習(xí)心理學(xué)書籍、結(jié)合讀書、結(jié)合成長。我們在陪伴孩子過程中極其重要的就是兩個點。第一個叫"無條件積極關(guān)注"，這是心理學(xué)上的一個概念。我們要看到孩子的情緒，看到孩子的成長，更深一層去共情孩子。不要盯在我以為的孩子將來學(xué)習(xí)成績、學(xué)什么樣的專業(yè)、考什么樣的大學(xué)、可能博取什么樣的前途，生怕孩子輸在起跑線上。

我現(xiàn)在給大家一個很重要的建議：孩子最重要的起跑線是他的人生起跑線是他的快樂。所以不要讓孩子輸在起跑線上，就是一定不要讓孩子追求你眼中認(rèn)為的那些虛的東西而失去了他的快樂。這條人生起跑線如果失去了，那才是買櫝還珠、得不償失。

關(guān)于這一點，我跟俞老師、跟大家分享一下。《房思琪的初戀樂園》那本書上有一句非常著名的讀后感，后來被印在再版書的前言："走過危機四伏的成長，我們每一個人都是青春的幸存者。"這句話讀完，我的心里好沉重。所以我原來那門課叫《讓愛流動，陪著孩子走過危機四伏的成長》。最后這本書的題目，我們一再打磨，定為《你，是孩子的前傳》，這源于我的兒子，源于我的家庭。

俞敏洪：你可以起一個更簡單的名字，叫"有其父必有其子"。

陳行甲：我兒子本科是南京大學(xué)，后來交換到美國賓夕法尼亞大學(xué)，又回到北大念碩士，現(xiàn)在又出去讀博士了。多年前，我兒子20歲那年，大三，交換到美國賓夕法尼亞大學(xué)。我有一次印象很深刻的是2017年，剛下飛機看到大概40分鐘之前，我兒子給我打過電話。他在國外，給我打電話當(dāng)然是很重要的事情。我剛走出機艙口就把電話撥回去，站在機場走廊上。我說："兒子，你給我打過電話了？"他說是的。我說："你有什么事情嗎？因為這個時間應(yīng)該是你的深夜了。"簡單聊了幾句后，他跟我說了這么一句話："爸爸，我可能戀愛了。"當(dāng)時我特別喜悅，內(nèi)心充滿了喜悅。陽光通過窗戶照過來，我站在那里，我說："我好高興啊，兒子，謝謝你給我分享這么好的消息，爸爸真是太高興了。"

聊了二三十分鐘后，放電話之前我最后聊了一下，做爸爸總是關(guān)心這些事情。我說這個女孩也在美國，在一個常春藤學(xué)校留學(xué)，旅途中認(rèn)識的。我說："她爸爸媽媽是做什么的？"他說："我不知道。"我后面鬼使神差問了一句："那她知不知道你爸爸媽媽是做什么的？"我兒子說："她知道，我告訴她了。"我后來反問他："既然人家都沒有告訴你他爸爸媽媽是干什么的，你干嘛要告訴人家你爸爸媽媽是干什么的呢？"

我兒子后面回答我說："老爸是這樣，第一，就算你不是我的老爸，我仍然覺得你是一個很有意思的人，我愿意跟我最好的朋友分享你，分享你的故事。第二，既然是我準(zhǔn)備用心去愛的人，我希望她能夠了解我。如果人生是一本書的話，你是我的前傳。"

時隔多年，我仍然回想起這句話，內(nèi)心里有無盡的感動。我遠(yuǎn)不是一個完美的父親，我兒子吐槽我可多了。我征求過我兒子的意見，我到底可以打多少分？我本來想他能給我打60分我就滿意了，但我兒子給我打了70分，我就是個70分的爸爸。但在這一點上面，我兒子那句話帶給我無盡的力量。所以當(dāng)我決定寫這本書的時候，關(guān)于成長、關(guān)于家庭、關(guān)于讀書，在這個點上我特別愿意跟朋友們分享。

觀眾提問

作為父親，二位老師，

最不希望孩子承受的苦是什么？

陳行甲：其實我最不希望我兒子承受的苦，是在青春成長時為自己人生道路的選擇猶豫、彷徨、甚至掙扎。我特別不希望我曾經(jīng)經(jīng)歷過的那些挫折，兒子再重新經(jīng)歷一遍。

但從心理學(xué)角度說，我們非常容易有命運代際之間的"復(fù)演"——重復(fù)演繹。當(dāng)你的兒子30歲的時候，極有可能活成你30歲之后的狀態(tài)。所以如果命運中埋下了一些傷痛、一些不完美的地方，特別希望兒子能夠錯過那些坑，這是我們父母的希望。

但我后來想通了一點：孩子的命運終究是他的命運，他該吃的苦，刻意讓他去避也避不過。我們站在他身后能夠陪伴就好。我對兒子的期待，是他能夠早一點更加通透地獲得人生成長的智慧。我覺得我稍微晚了一點，人生成長過程中還是有很多苦惱、掙扎。總之我兒子因為博覽群書，從一定程度上我們通過讀書完成了一個命運的連接。

我跟我兒子有一個很神奇的命運連接：他讀初中以前都是我給他開書單，開電影單子，但到了初二、初三，我發(fā)現(xiàn)他閱讀面已經(jīng)很寬了，開始看一些我沒看過的書。上高中、大學(xué)，更是反過來他給我開書單。我們父子在一起共讀的歲月里面完成了這樣一個連接，從一定程度上我兒子后來也成了我的老師，所以我不再擔(dān)心他了。

我其實最擔(dān)心的是我在青春成長過程中遭遇的那些困惑，將來他不要再經(jīng)歷。但現(xiàn)在我知道這可能是一個妄念，終究他的命運要他自己去經(jīng)歷。我們讀過的書、走過的路、愛過的人，這一路的經(jīng)歷終究會讓他獲得成長的智慧，那我就相信就好了。

俞敏洪：我其實最不想讓孩子吃的苦，是一帆風(fēng)順的苦。大家會說一帆風(fēng)順是苦嗎？一帆風(fēng)順可能是人世間最大的苦，有兩個原因。第一，一個人如果一帆風(fēng)順，就意味著他本來作為人應(yīng)該經(jīng)歷的很多波瀾起伏的人生命運和壯闊就經(jīng)歷不到了。就像一輩子永遠(yuǎn)走在平原上，盡管不需要爬山的辛苦，但永遠(yuǎn)不可能有"無限風(fēng)光在險峰"的體驗。

第二，如果未來失去了父母的保護，突然遇到很多變故或挑戰(zhàn)時，他不一定有能力去對付。因為對付挑戰(zhàn)、抵御艱難困苦、穿越周期、穿越波濤洶涌繼續(xù)前行的能力，都是從小到大一次又一次鍛煉、獨立面對風(fēng)雨才能成長起來的。

坦率說，我這30多年從做新東方到現(xiàn)在，遇到很多事情最后能夠走出來，跟我從小在農(nóng)村吃苦、獨立成長絕對是有關(guān)系的。一個人的人生經(jīng)歷，這種"曾經(jīng)滄海難為水，除卻巫山不是云"的千難萬險以后的從容和淡定，某種意義上，它需要的不僅僅是知識的積累，還是人生經(jīng)驗和智慧的積累。而一帆風(fēng)順的人生，這些積累都是沒有的。

沒有一個人可以確認(rèn)自己的人生一輩子都會一帆風(fēng)順。當(dāng)有一天孩子沒有父母保護，突然要面對沒有確定性的世界，憑自己的能力穿越周期，沒有能力穿越的時候一定會吃大苦。所以我特別希望我的兩個孩子在現(xiàn)代人生道路上不是那么一帆風(fēng)順。

但作為父母有時候會犯一個毛病，包括我也是，看到孩子要吃苦時不由自主會去保護。這個保護一不小心就把孩子的某種能力給保護掉了。就像現(xiàn)在很多父母不讓孩子干任何家務(wù)，不給孩子獨立發(fā)展的空間，只要把書讀好就行。甚至在北大都出現(xiàn)過這樣的情況：孩子考上北大，吃飯都不會，洗衣服都不會，媽媽跑過來伺候，伺候到最后在北大實在待不下去，退學(xué)走了，這個孩子已經(jīng)失去了面對這個世界的能力。

所以我寧可讓孩子多經(jīng)歷風(fēng)雨，哪怕是挫折和失敗，只要在失敗挫折中保持意志并且走出來，永遠(yuǎn)比一帆風(fēng)順要好。真正的苦反而是一帆風(fēng)順的苦。

我覺得人還是把眼光放在一輩子的奮斗上比較重要。假如我到北大以后就停止奮斗，現(xiàn)在應(yīng)該也算不錯，大學(xué)退休老師的生活，在一般人看來是很好的生活，一輩子是剛才描述的一帆風(fēng)順的生活。但我分析自己以后，覺得我不是一個真正搞學(xué)問的人，比較喜歡做事情，所以后來選擇了一條不同的道路。沒想到這條道路如此艱難，但正是因為如此艱難，才有了今天的能力，或者說今天更加開心的眼光和眼前的世界，人生狀態(tài)反而變好了。有得必有失。

我很希望朋友們能夠過一個充滿活力的人生，盡管可能增加了一份不確定性，甚至?xí)黾右恍┥罨蚴聵I(yè)中的艱難，但回過頭來看，會覺得這個日子真的挺對得起自己的。

觀眾提問

怎樣把書中智慧

轉(zhuǎn)化為自己成長的動力？

俞敏洪："道理都懂，但是依然過不好此生"，其實就是沒懂。實際的懂，就是王陽明說的"知行合一"。你真正懂了，一定會落到行動上。凡是表面講大道理，給人講一套、說給自己聽、說給別人聽，但實際行動是另外一套的，實際上是沒有真正地懂。

所以我覺得道理不需要懂太多，而是要把道理真的放在行為中。哪怕稍微有點差距也沒關(guān)系，因為道理總有不斷實踐、不斷認(rèn)識的過程。你看王陽明，他為了"格物致知"，最初方法也不對，對著竹子看了七天七夜，要尋找人生智慧，最后不光竹子沒格出道理，還把自己弄了個肺結(jié)核。但只要有往那個方向想，早晚會悟。他覺得路走不通，后來到了貴州龍場悟道，在荒天野地中間突然開悟，從此一生他說的道理很簡單——"致良知""知行合一"。當(dāng)你真的懂了以后，能夠放到自己的行為和人生中間去，所以他后來取得比較大的成就，還是因為真的知行合一了。

我跟陳行甲老師，坦誠說，我們都沒有做到知行合一，講的大道理遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于人生實踐。但有一點好的是，至少我從陳行甲身上看到了他怎么把自己認(rèn)識到的東西落到實處。他把自己的很多東西放棄了，從零做起來，踏踏實實抱著善的心態(tài)，想要為這個世界增加點好的東西，并且在行為中不斷實踐，我覺得這就是好的東西。所以這也是我看到他其實是知行合一的，他身上的能量和資源其實可以用來做更多的好事，這就是為什么后來我們倆走到一起的主要原因。

我對自己的要求，問自己最多的一個問題：帶著新東方和東方甄選、新東方文旅在做的事情，從大面來說是不是在推動社會繁榮進步、幫助人的幸福生活，以及幫助一些人？整體上做的是不是一個好事？我不敢保證每一件都是好事，但因為每天都要問自己這個問題，所以至少不會去做已經(jīng)知道是壞事的事情。有時候無意中可能做了錯事，那就糾正。

所以很多道理很簡單，但要把它落到實處、用行為來表明這個道理我真懂了，其實是不容易的。"知行合一"四個字多簡單啊，"致良知"三個字多簡單啊，但真要做到每件事情都問自己"我做到知行合一了嗎？我做到致良知了嗎？"真的是好難好難。你有心想做，就比無心要好太多了。

陳行甲：特別好。俞老師講得很透徹。"懂得這么多道理，卻依然過不好這一生"是很多人的困惑。在這種狀態(tài)下，其實是沒有真懂。什么樣情況是真懂呢？我覺得懂得這個道理，介于真懂和假懂之間的話，就是你內(nèi)心里面是不是相信他？你是不是相信這個道理？

我很喜歡一句話："知之者不如樂之者，樂之者不如信之者"。你要相信，你要過那樣的人生，而且實際用腳投票去選擇往那個方向去走，這個時候你才算是懂了這個道理，否則就只是"紙上得來終覺淺"。這就是我補充的一點。

觀眾提問

如果AI已經(jīng)可以傳播和創(chuàng)造知識，

未來教育的方向到底是什么呢？

陳行甲：AI時代大約是真的來了，我也是AI的重度用戶。我經(jīng)歷過一段脊背發(fā)涼的時間，但現(xiàn)在無比明確：在AI時代，未來的孩子不要再去卷分?jǐn)?shù)、卷考試。那個"卷"讓孩子自然地在學(xué)校的教育體系、社會的考核體系里往那個方向走，我們作為家長不要這樣了。家長不是第二學(xué)校，家庭不是作業(yè)補習(xí)所。AI時代能量已經(jīng)這么強大了，我們可以預(yù)見未來AI將替代大量基于工具理性的勞動，替代好多職業(yè)。

所以這個時代，無論是教育者還是家長，一定要培養(yǎng)、幫助孩子找到對生活中美好事物的感受能力——可以是自然，可以是明月、清風(fēng)、陽光、草地。不要讓孩子在美好的事物面前、美好的情感面前遲鈍掉。這可能是AI時代我們作為教育者最需要做的事情、最需要呵護的事情。

這也是我做公益項目要做的，增強、擴展孩子的視野，增強孩子感受美好事物的能力，讓他能夠看到一束野花怦然心動，增強孩子通過讀書獲得成長、改變自己命運的內(nèi)動力。這都是AI時代再怎么發(fā)達(dá)的工具理性發(fā)展都無法替代的。

俞敏洪：對，我補充一下。首先不要那么焦慮，人工智能有幾個發(fā)展方向：

第一，未來人工智能加上機器人、具身機器人等結(jié)合，會把人類的大部分工作尤其是勞動替代掉。未來必然會出現(xiàn)人類中間可能只要10%、20%的人在工作，其他人處于自我人生創(chuàng)造狀態(tài)——為了自己的愛好、興趣。實際上人類的財富還在不斷增加，但創(chuàng)造者已經(jīng)不是人了，不是通過工作創(chuàng)造財富，而是機器人通過24小時工作創(chuàng)造財富。

有人會說沒工作就算活著也沒意思，這時人的主觀能動性就會發(fā)展出來。在不擾亂社會秩序、不破壞的情況下，去做自己愿意的創(chuàng)造就行。做美食，說不定還能賣給別人；像陳行甲一樣做公益幫助別人，都會帶來成就感。

人一輩子最重要的事情就是自己的人生帶有成就感，成就感背后才是幸福感。成就感不一定非要追求那么重要的人生意義和社會意義，只要確保沒有破壞性，自己開心，有成就感就行。未來真的有可能實現(xiàn)這樣的狀態(tài)：不需要太勞累的工作，但依然可以創(chuàng)造自己的成就。

第二，一個會用人工智能的人調(diào)動資源的能力，和一個不會用人工智能的人，差了至少上萬倍都不止。會用AI的人知道，打開以后一個人就是一個團隊，發(fā)命令后各種人工智能體幫你干活，你只要收集成果就行了。未來笨的人呢？連怎么問人工智能問題都不會問。所以我們要讓學(xué)生學(xué)會提問，而且不斷追問，而不是再給他們灌輸知識。

面向未來的教育，能夠讓學(xué)生利用人工智能為自己成長或社會進步做貢獻(xiàn)，和只是為了死記硬背過門檻、過考試，二者相比，那就是天差地別的教育體系。

面向未來，在整體教育方面，我們要讓年輕孩子們不僅獲得知識，而且獲得人生的智慧。只有人生的智慧是人工智能沒法替代的，還有人與人之間的溫暖與愛，真正的溫暖與愛是人工智能沒法替代的。人的活力，人的不可預(yù)料性，反而是人與人之間最吸引人的地方。

觀眾提問

關(guān)于徐霞客的精神和文旅發(fā)展，

二位老師有什么樣的見解？

俞敏洪：首先，徐霞客精神背后蘊含的是一種自由精神——身心的自由和思想的自由。

徐霞客機緣巧合，從祖宗開始就擺這個，其實到他那一代已經(jīng)可以參加科舉考試了，但他不選擇，天地之間身心自由。徐霞客年輕的時候出去玩是不寫日記的，現(xiàn)在能找到他第一個日記是在臺州寫的，之前也有好多日記但零零碎碎。到了一定年齡，覺得一路玩可以記下來，才有了《徐霞客游記》，到廣西、云南寫的是最多的，那時候已經(jīng)寫得很成熟了。他并不故意要寫一部游記，只是出于文人心態(tài)，覺得到這個地方玩了要留下記錄。

就像我現(xiàn)在到任何地方玩，只要玩一段時間就會寫一篇游記，我把它叫做"像狗一樣撒個尿"，要留下點記錄。好多人說這個很白描，沒啥思想在里面，寫它干嘛？我說我寫給自己看的，因為到這個年齡很容易老年癡呆，最后回憶自己一生的時候，通過文字回憶會更加容易一些。

所以第一要素，自由精神才造就了今天的徐霞客。第二是冒險精神，有自由精神就一定會有冒險。這個冒險不是冒生命之危險，用現(xiàn)在的話說應(yīng)該叫探索精神。你看我們現(xiàn)在把徐霞客叫做中國偉大的地理學(xué)家、地質(zhì)學(xué)家。他有現(xiàn)代化的地質(zhì)知識和地理知識嗎？沒有，他只是觀察非常仔細(xì)，在這個過程中一點點發(fā)現(xiàn)，把自己發(fā)現(xiàn)的東西記錄下來。今天回過去看，他真的涉及到了好多學(xué)科，這是因為探索所以過來的。

第三個是熱愛。他的熱愛不僅對旅游，更是對祖國這片大地的熱愛。因為祖國這片大地在，所以是無窮盡的探索。坦率說，如果不是雙腿走廢了，他極有可能走到西藏去了。雙腳廢掉后被云南地方官用轎子抬回江陰，在江陰沒法走路，開始整理《徐霞客游記》。

他給我們的啟示是：生命的自由和探索，比任何當(dāng)官發(fā)財都要更加重要，那才是真正生命最豐富的狀態(tài)。

陳行甲：徐霞客身上那種靈魂中與自然的連接感，是徐霞客精神非常重要的精髓。

我19歲的時候一個人去了黃山，爬到黃山頂上，在那里立誓這一生要十上黃山。在黃山頂上，我會想起來徐霞客在大雪初融的時候，在黃山頂上坐在那里聽了一整天雪化的聲音。想到那個境況的時候，我會熱淚盈眶，內(nèi)心充滿了澎湃的暖流和人生的美好。那種人和自然的連接感是徐霞客身上非常獨有的。

比方說此時此刻我們在十里花廊，我們這種感受，為什么會坐在這里？這么多人坐在這里，感受天藍(lán)草綠，人和人之間這么溫暖的場域，這種美好的自然連接感讓我們感受到如此清新美好。

所以我們做文化旅游要找那個點——"天地都在我心間"，讓每一個從這里經(jīng)過的人在這個地方能夠有美好的感受。

觀眾提問

我是一名14歲初二的學(xué)生，想問

學(xué)生應(yīng)該選擇哪種方式學(xué)習(xí)

陳行甲：我覺得無論以什么樣的方式來學(xué)習(xí)，那都不是重要的問題。小朋友，你在這個階段一定要慢慢找到一個最熱愛的"點"，無論學(xué)什么，無論哪一門課，甚至都不一定是課，可能是某一項運動、某一項活動、某一項手藝、某一個方面。你在那一個點上面完全能沉得下心來、安得下身來，可以泡在里面兩三個小時不動。從事那項工作、學(xué)那門功課時，內(nèi)心里面有牽引你的熱愛的那個點，在那個點上面自己去發(fā)力。

對家長朋友們來說，教育上過去有個"木桶原理"短板理論——木桶的水容量取決于最短的那塊板有多長。我有個相反的理論：你這個木桶能裝多少水，取決于最后你那個長板有多長。因為木桶可以斜著放，稍微斜一下、偏一下，容量就另當(dāng)別論了。

所以對家長來說，非常重要的事情是在孩子青春成長時期找到孩子最熱愛的那一個點，可能是一門課、一項體育運動、一門藝術(shù)等等，找到它，然后家長幫他拉長板。孩子有意識地自己要在那個上面多花功夫。

14歲的孩子最重要的是找到自己的心之所向——我最喜歡的那個東西到底是什么？那個比以什么樣的方式學(xué)習(xí)要重要很多。這是我的答案。

俞敏洪：我覺得，孩子在學(xué)校要部分想辦法掌握主動權(quán)。教你一個辦法：用快速語言去表達(dá)，因為快速語言表達(dá)和大腦反應(yīng)速度是成正比關(guān)系的。陳行甲老師到新東方上課以后語速就明顯快了，我年輕時候講話速度是現(xiàn)在的一倍。

我想說的是，盡可能通過腦子自己來完成對問題的解答，而不是依賴?yán)蠋煛Ｋ岳蠋熤v課不好，又沒法調(diào)換，那就學(xué)會自學(xué)。但不要說"這個老師講課不好，所以我去報個補習(xí)班"。老師講課好，補習(xí)班老師講課好當(dāng)然沒什么不好，但那是因為你自己實在解答不出問題，任課老師、學(xué)校老師沒法幫你解答，父母也沒法幫你解答，人工智能也沒法幫你解答。我覺得最好還是要學(xué)會提問，堅持動腦子，這才最重要。

觀眾提問

您二位如何平衡人生的困境和理

想的追求，還能保持內(nèi)心的純粹？

陳行甲：我跟俞老師，在過了幾十年以后，能夠以這樣的方式回到老師身邊，當(dāng)年我從俞老師那學(xué)到最重要的東西是什么？其實最重要的不是英語，雖然我的英語成績在新東方那兩年之后脫胎換骨，但最重要的收獲是一種東西，我用這個詞來回答——resilience（韌性）。就是在面對注定坎坷不平的人生路時，那種底層靈魂上的東西，心理上的韌性。在經(jīng)歷絕望的時候，我們終將在絕望之山中間去攫取一塊希望的石頭。

俞老師把它總結(jié)成那句話："在絕望中尋找希望，人生終將輝煌"。是這樣一種人生狀態(tài)，激勵我這么一路走下來，將來還會一路走向更遠(yuǎn)的遠(yuǎn)方。

俞敏洪：剛才這位老鄉(xiāng)提問時提到了羅素說的"Three Passions"——Three passions, simple but overwhelmingly strong, have governed my life. The longing for love, the search for knowledge and unbearable pity for the sufferings of mankind.

這三句話的意思是：三個激情能夠使他一輩子的生命最充滿激情的東西——第一個是對愛的深深渴望；第二個是對知識的渴求、探索；第三個是對于人類苦難的無窮無盡的、不可遏制的同情心。

我比較簡單，我還是原來說過的三句話：人一生就是"有事做、有人愛、有所期待"就可以了。

"有事做"就是每天都有一個做的事情，不要覺得這個事情必須很有意思，很有意義，哪怕只在其中一個領(lǐng)域里"有意思"或"有意義"也行。

我在2021年以后，去做了東方甄選，后來又做了新東方文旅？到我這個年齡本來可以退休了，但我覺得有事做好像更加能讓我愉悅、充實，更加有意思。有事做，我才能帶著這幫小年輕、新東方和東方甄選的主播們到處看世界，背后沒有什么太崇高的目的。

"有人愛"有兩個層次：首先得學(xué)會主動去愛人，包括愛周圍的人、同事、朋友、家人，也可以愛人類，羅素就是愛人類。愛首先是一個主動行為，不是被動行為。

其次，有人愛你也是再好不過的，有人愛你一定是因為你熱愛這個世界、熱愛別人，倒過來會給你一個回報。這個世界就是鏡面，人生就是鏡子里的人對你笑，你先笑，就這樣。有人愛，世界就會溫暖，不會顯得那么冷漠，溫暖也是一個互相的過程。

"有所期待"就是內(nèi)心中一些美好的東西還沒有實現(xiàn)，你想實現(xiàn)，這個實現(xiàn)就是一種期待，期待就是你生命的支撐點。比如我很喜歡旅游，全世界好多地方還沒去，所以有所期待，必須保持身體健康，保持知識結(jié)構(gòu)更新，找機會盡可能盡快去。到達(dá)這個地方，我來了，我看了，我的生命走過了，所以我充實了。期待是面向未來的生命支撐，有事做是支撐今天的快樂，有人愛是讓生命有溫度。

這句話我20年前就說過了——有事做、有人愛、有所期待。到今天為止我依然抱著這種態(tài)度在做事情，大概這就是我的總結(jié)，謝謝。

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