“這段歷史我必須背負(fù)，不能從這段歷史中逃避。正因?yàn)槿绱耍也畔襁@樣與大家一起，同日本政府歪曲歷史、篡改歷史的行為作斗爭(zhēng)。”

森正孝，是日本知名的侵華日軍七三一部隊(duì)及細(xì)菌戰(zhàn)問(wèn)題研究專家。他曾任中學(xué)歷史教師、靜岡大學(xué)和平學(xué)講師，自1980年起系統(tǒng)調(diào)查日軍在華細(xì)菌戰(zhàn)罪行，走訪中國(guó)受害者以及日本老兵，留下大量第一手證據(jù)。森正孝長(zhǎng)期批評(píng)日本政府篡改歷史教科書，將“侵略”改為“侵入”，刪除南京大屠殺等暴行記錄，并幫助中國(guó)受害者在日本起訴政府。

近年來(lái)，日本歷史教育右傾化加劇。2026年3月24日，一名陸上自衛(wèi)隊(duì)隊(duì)員持刀強(qiáng)行翻墻闖入中國(guó)駐日大使館，威脅殺害外交人員。這是戰(zhàn)后日本首次發(fā)生針對(duì)中國(guó)大使館的惡性事件，暴露出右翼歷史修正主義的惡果。

近日，侵華日軍暴行獨(dú)立調(diào)查學(xué)者李曉方在日本東京與森正孝展開(kāi)對(duì)話，由上海大學(xué)中國(guó)海外文物研究中心副秘書長(zhǎng)牛夢(mèng)沉擔(dān)任對(duì)話翻譯。對(duì)話稿由觀察者網(wǎng)整理刊發(fā)。

【對(duì)話/李曉方 譯/牛夢(mèng)沉 整理/觀察者網(wǎng) 鄭樂(lè)歡】

李曉方：森正孝先生您好，能否先請(qǐng)您談?wù)勅毡緫?zhàn)后的歷史教育問(wèn)題？這種被美化的歷史教育，讓當(dāng)時(shí)的您形成了怎樣的歷史認(rèn)知？

森正孝：我生于1941年，所以親身經(jīng)歷了戰(zhàn)爭(zhēng)和戰(zhàn)敗，戰(zhàn)敗那年我才4歲。我所受的歷史教育，全都是說(shuō)日本打了敗仗、日本受到了戰(zhàn)爭(zhēng)災(zāi)害，比如廣島、長(zhǎng)崎原子彈爆炸，或者空襲這些——我當(dāng)時(shí)以為這就是戰(zhàn)爭(zhēng)的全部……當(dāng)然，關(guān)于日本近代史的歷史教育，現(xiàn)在也還是那樣，幾乎沒(méi)有變化。

我第一次意識(shí)到日本發(fā)動(dòng)了侵略戰(zhàn)爭(zhēng)，是在1972年，也就是日中邦交正常化的時(shí)候，而我當(dāng)時(shí)是一名歷史教師。

那時(shí)在日本，也有人——雖然非常少，比如一些記者和一些研究者——說(shuō)必須認(rèn)真看待日本過(guò)去對(duì)中國(guó)做了什么。雖然很少，但有一些記者寫的書，或者非常有良心的歷史學(xué)家寫的書，提到了日本過(guò)去對(duì)中國(guó)進(jìn)行過(guò)“南京大屠殺”和“三光政策”。到了70年代后期至80年代，關(guān)于731部隊(duì)究竟做了什么，才終于被弄清楚。通過(guò)接觸這些書和這些文字，我自己的歷史認(rèn)識(shí)發(fā)生了很大的改變。

帶防毒面具的日軍抗日戰(zhàn)爭(zhēng)紀(jì)念網(wǎng)

也就是說(shuō)，廣島、長(zhǎng)崎是1945年8月的事。在那之前，日本對(duì)亞洲進(jìn)行了長(zhǎng)期的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。比如，從近的時(shí)間點(diǎn)說(shuō)，1931年9月18日是對(duì)中國(guó)東北的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。從更長(zhǎng)的跨度看，1895年的甲午戰(zhàn)爭(zhēng)那時(shí)起，日本就一直在對(duì)中國(guó)進(jìn)行侵略戰(zhàn)爭(zhēng)。我從那時(shí)開(kāi)始意識(shí)到這一點(diǎn)。

然后到了1980年，我覺(jué)得我必須把歷史事實(shí)告訴我所教的年輕人，所以我拍了一部電影，片名是《侵略——未被講述的歷史》。從那時(shí)起，我開(kāi)始正式調(diào)查日本對(duì)中國(guó)的侵略戰(zhàn)爭(zhēng)事實(shí)，并開(kāi)展活動(dòng)讓日本的年輕人了解這些。

李曉方：您進(jìn)行細(xì)菌戰(zhàn)調(diào)查的契機(jī)是什么？是什么原因讓您走上了這條路？

森正孝：上世紀(jì)80年代左右，森村誠(chéng)一先生的《惡魔的飽食》在日本出版，成了暢銷書。幾乎在同一時(shí)期，我開(kāi)始對(duì)731部隊(duì)成員進(jìn)行采訪。

在這個(gè)過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)事實(shí)：《惡魔的飽食》這本書中缺少了一些東西。首先，森村誠(chéng)一先生主要寫的是在哈爾濱的731部隊(duì)設(shè)施內(nèi)進(jìn)行的活體實(shí)驗(yàn)、人體解剖。但是，書中卻很少提到為什么要進(jìn)行人體解剖和活體實(shí)驗(yàn)？

上世紀(jì)80年代，森村誠(chéng)一寫出長(zhǎng)篇報(bào)告文學(xué)《惡魔的飽食》，揭露了侵華日軍731部隊(duì)為制造細(xì)菌、瓦斯等違禁武器對(duì)3000名左右的俘虜進(jìn)行人體實(shí)驗(yàn)的慘無(wú)人道的行為。該作品1981年發(fā)表后在日本國(guó)內(nèi)外引發(fā)巨大社會(huì)反響。

后來(lái)我逐漸明白，731部隊(duì)不是為了別的，他們進(jìn)行活體解剖和人體實(shí)驗(yàn)，就是為了細(xì)菌戰(zhàn)。我后來(lái)去了哈爾濱，聽(tīng)了很多學(xué)者的話，也聽(tīng)了原731部隊(duì)隊(duì)員的回憶，覺(jué)得果然還是必須去細(xì)菌戰(zhàn)的現(xiàn)場(chǎng)，否則無(wú)法了解實(shí)際情況。

李曉方：您當(dāng)時(shí)大概調(diào)查了多少受害者？

森正孝：1991年，那是我第一次去中國(guó)浙江省的細(xì)菌戰(zhàn)受害地區(qū)進(jìn)行調(diào)查，我去了義烏、衢州、麗水、寧波等地。準(zhǔn)確的受害者數(shù)字不好說(shuō)，但我估計(jì)有跟數(shù)百名受害者見(jiàn)過(guò)面、進(jìn)行了采訪。之后我也去了常德，對(duì)過(guò)去的日本兵、731部隊(duì)隊(duì)員進(jìn)行了調(diào)查，從他們那里聽(tīng)取情況。

采訪調(diào)查的情況各種各樣，也面臨著很多困難。

首先，因?yàn)槲沂且碾娪暗模米屖芎φ咴谖业溺R頭前講述，但這對(duì)他們來(lái)說(shuō)需要很大的勇氣。因此，我不能突然就把鏡頭對(duì)準(zhǔn)他們，而是需要慢慢和他們打交道。

其次，因?yàn)槲沂侨毡救恕谑芎φ叩难壑校乙彩悄切┙o飽受痛苦的他們?nèi)鱿录?xì)菌的日本人之一。所以一開(kāi)始，比如我進(jìn)入某個(gè)村莊時(shí)，他們對(duì)我說(shuō)“回去”“沒(méi)什么好說(shuō)的”。有的人會(huì)直接用“日本鬼子”稱呼我。有的時(shí)候，我想去跟他們握手，他們也是不愿意的，他們會(huì)說(shuō)“你的手是臟的”。

所以在采訪受害者的過(guò)程，比去聽(tīng)那些日本兵說(shuō)話，要難得多，我的內(nèi)心也更加痛苦。

我理解他們的憤怒，我很清楚他們?yōu)槭裁磳?duì)我抱有強(qiáng)烈的憤怒。但是，我說(shuō)我想要把那些事實(shí)留在歷史中，我想要傳達(dá)給下一代——我這樣反復(fù)地告訴他們。

當(dāng)時(shí)，浙江省人民對(duì)外友好協(xié)會(huì)發(fā)揮了很大的作用。在我去采訪之前，他們會(huì)先去村里，說(shuō)“接下來(lái)有個(gè)叫森正孝的日本人要來(lái)，這個(gè)日本人是可以信任的，請(qǐng)跟他講”，這樣反復(fù)勸說(shuō)村民開(kāi)口——這是我后來(lái)聽(tīng)說(shuō)的。

森正孝在家接受采訪圖源：新華社

就這樣在他們的反復(fù)勸說(shuō)下，那些村民后來(lái)開(kāi)始開(kāi)口說(shuō)話了。所以直到現(xiàn)在，我也非常感激浙江省對(duì)外友好協(xié)會(huì)的人。

我去了很多中國(guó)的村子，接觸了無(wú)數(shù)受害者。無(wú)論是哪個(gè)村子，最后大家都信任了我，對(duì)我說(shuō)“你要好好活著”，還給了我相關(guān)資料，真的把我當(dāng)作了自己人。就像今天，大家不也這樣來(lái)看我了嗎？經(jīng)歷了那么多次的艱難，我才得到了大家的信任，這一點(diǎn)我非常想傳達(dá)出來(lái)。

但是，正如我剛才所說(shuō)，無(wú)論我是多么有良心的日本人，我仍然屬于加害者的一方——我父親那一代、祖父那一代，是對(duì)中國(guó)進(jìn)行侵略戰(zhàn)爭(zhēng)、對(duì)中國(guó)做出那些行為的人，而我正是他們的子孫。

即使現(xiàn)在，我仍然認(rèn)為，這段歷史我必須背負(fù)，不能從這段歷史中逃避。正因?yàn)槿绱耍也畔襁@樣，與大家一起，同日本政府歪曲歷史、篡改歷史的行為作斗爭(zhēng)。我就是抱著這樣的決心。

李曉方：面對(duì)右翼分子的恐嚇、甚至面臨被解職的代價(jià)，您都一直堅(jiān)持這條道路，為何您沒(méi)有放棄？

森正孝：從80年代到90年代，再到2000年代初，我?guī)缀趺刻於紩?huì)接到那種恐嚇電話、恐嚇信，甚至還有人寄來(lái)刀片。

如果因?yàn)楹ε露优埽蔷屯炅恕Ｅc右翼斗爭(zhēng)的路充滿危險(xiǎn)與挑戰(zhàn)，不過(guò)沒(méi)有關(guān)系，我不會(huì)認(rèn)輸?shù)摹?duì)此，我的家人也認(rèn)同我，和我一起與右翼斗爭(zhēng)。

李曉方：您曾無(wú)償捐贈(zèng)史料、普及歷史教育，您為何格外重視對(duì)日本青少年的引導(dǎo)？這對(duì)改變?nèi)毡旧鐣?huì)歷史觀有何意義？

森正孝：不為別的，因?yàn)槌袚?dān)國(guó)家未來(lái)的是青少年。如果下一代沒(méi)有正確的歷史認(rèn)識(shí)，就無(wú)法真正與中國(guó)或其他亞洲國(guó)家建立友好關(guān)系。建立與亞洲國(guó)家的友好、信賴關(guān)系，其基礎(chǔ)就是歷史。

我認(rèn)為，如果沒(méi)有堅(jiān)定的歷史認(rèn)識(shí)，就不可能有真正的日中友好。所以，為了我們這一代和下一代能夠構(gòu)建真正的日中友好，首先要擁有正確的歷史認(rèn)識(shí)——為此，我始終投身于對(duì)下一代的教育，目的就是要讓他們牢牢地?fù)碛姓_的歷史觀。

并且我堅(jiān)持：日本要對(duì)在亞洲、在中國(guó)犯下的戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任認(rèn)真承擔(dān)，為此我一直在努力。戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任，無(wú)論是80多歲的人，還是20多歲的年輕人，只要是日本人，就不會(huì)改變。這是日中友好的基本、基礎(chǔ)、最基本的東西——正確的歷史認(rèn)識(shí)。

中國(guó)人民把過(guò)去被日本怎樣對(duì)待過(guò)的歷史，作為記錄、作為記憶好好地保留著。而日本方面，既沒(méi)有記憶，也沒(méi)有記錄。這樣的話，日本和中國(guó)彼此之間根本不可能產(chǎn)生信任關(guān)系。

還是要把歷史的史實(shí)好好地保留下來(lái)，只有這樣，兩國(guó)才能建立起真正的友好關(guān)系。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。