對創(chuàng)業(yè)者來說，「命」這個東西由天也由己。而所有的勝利，最終都是世界觀的勝利。

對話｜張鵬

編輯｜Li Yuan

今天，群核上市了。

按常理說，到了這個節(jié)點，CEO 往往會被資本市場、投資人、媒體、路演塞滿日程，整個人都處在一種高度緊繃的狀態(tài)里。

但有點出乎我意料的是，可能是因為上市認(rèn)購情況太好了，群核的創(chuàng)始人黃曉煌反而是我認(rèn)識的創(chuàng)業(yè)者里，少數(shù)幾個在公司上市前夕還留得出整塊時間、能坐下來聊聊天，復(fù)盤下創(chuàng)業(yè)歷程的人。

認(rèn)識黃曉煌也有快 8、9 年了，一開始覺得他是一個非常典型的技術(shù)創(chuàng)業(yè)者。從早年出國讀博，研究高性能計算，后來直接進(jìn)入英偉達(dá)做 CUDA；然后回國創(chuàng)業(yè)，做的也是模型、渲染、GPU 這一套硬核技術(shù)。十幾年前，真正的技術(shù)創(chuàng)業(yè)可真是一條注定不好講的創(chuàng)業(yè)路線：GPU、物理正確渲染、云端算力，這些詞今天聽上去已經(jīng)很自然，但在當(dāng)時，不管是資本市場還是行業(yè)客戶，真正能聽懂、愿意為之買單的人都很少。

在很長一段時間里，大家對群核的理解，其實也大多停留在這里：一群名校出來的 high-tech 創(chuàng)業(yè)者，最后去服務(wù)一個相對 low-tech 的傳統(tǒng)行業(yè)；聽上去反差很大，想象中應(yīng)該會磕磕絆絆、充滿擰巴。

坦誠地說，過去十多年來，我看了太多中國的技術(shù)型創(chuàng)業(yè)者朋友身上很艱難，甚至有點悲情的東西。但是，黃曉煌身上，還有點不一樣。這些年來我聽過他講很多創(chuàng)業(yè)面對的「奇葩事兒」，但哪怕是聽他吐槽，也總能給你一種聽「脫口秀」的輕松感。

2025 年的黃仁勛與黃曉煌 ｜ 圖片來源：群核科技

這倒不是說他口才多好，也不是說他沒有壓力，其實那些事情你真把自己代入進(jìn)去，每一件都肯定是令人崩潰的挑戰(zhàn)。但這些競爭、焦慮、挑戰(zhàn)，每次聽他講起都是一種「忍不住吐槽，但現(xiàn)在反正也搞定了」的感覺。

黃曉煌和他的創(chuàng)業(yè)伙伴們，似乎總給人一種這幫家伙「命好+命硬」的玄幻感覺，我仔細(xì)想過，這其實歸根結(jié)底來自一種很穩(wěn)定的樂觀，甚至是一種能把這種樂觀傳遞給別人的狀態(tài)。

而且，更令人驚嘆的是，他不只是「熬」過來了。

黃曉煌很早就開始關(guān)注大模型。我們在 2021 年底交流的時候，他已經(jīng)在做一些當(dāng)時外界還不太容易理解的預(yù)研。到了 2023、2024 年，群核又很堅決地把方向進(jìn)一步收斂到空間智能上。

2024 年極客公園創(chuàng)新大會上，我們邀請了群核科技來演講，曉煌后面還和我提到，很有緣分，當(dāng)時演講的順序就排在宇樹科技的王興興后面。

現(xiàn)在回頭看，他這次又正站在了時代變化真正有價值的位置上。

那屆極客公園創(chuàng)新大會過后，宇樹科技上了春晚，機(jī)器人火了，物理 AI 火了，整個行業(yè)都開始重新理解三維、空間、現(xiàn)實世界建模這些能力的重要性。群核并不是在熱潮起來之后才補(bǔ)票上車。更準(zhǔn)確地說，它更像是沿著自己很多年前就開始積累的 GPU、渲染、三維和物理世界理解，一路走到今天，然后突然發(fā)現(xiàn)：時代終于開始用它熟悉的語言說話了。

后來我越來越覺得，這種所謂的「命硬」，其實并不真是命。

它背后當(dāng)然有運(yùn)氣，但更重要的，還是每一個關(guān)鍵節(jié)點上的判斷、每一次勝負(fù)手上的選擇，以及這些選擇背后更底層的世界觀。

AI 很重要，大家都知道；但真正拉開差距的，從來不是知道這件事本身，而是你怎么理解技術(shù)，怎么理解商業(yè)，怎么理解時代，怎么理解自己該站在什么位置上。那些平時聽上去很虛的東西，一旦落到創(chuàng)業(yè)里，最后都會變成非常具體、非常現(xiàn)實的結(jié)果。

這次在上市前夕和老友黃曉煌深聊，也給了我一個很好的機(jī)會，重新復(fù)盤這些年群核的關(guān)鍵節(jié)點。因為在群核身上，你能看到很多我們平時經(jīng)常掛在嘴邊、但很少真正被講明白的大詞——技術(shù)創(chuàng)業(yè)、長期主義、世界觀、技術(shù)判斷——到底是怎么在一家公司身上，一步一步長成今天這個樣子的。

我相信對創(chuàng)業(yè)者來說，「命」由天也由己，而所有的勝利，最終都是世界觀的勝利。

01

錘子和釘子都重要，但你要先有個錘子

張鵬：給我們講講你怎么動心起念開始創(chuàng)業(yè)的吧？

黃曉煌：我做的技術(shù)創(chuàng)業(yè)，其實連續(xù)性很好。本科階段學(xué)的是圖形學(xué)，后來到美國繼續(xù)讀高性能計算方向的 PhD，研究的核心就是如何用 GPU 做高性能計算。畢業(yè)后，我進(jìn)入英偉達(dá)，從事 CUDA 相關(guān)開發(fā)。

那還是 2010 年左右的事，那時候每天打開新聞，華爾街都在唱空英偉達(dá)。那幾年，移動互聯(lián)網(wǎng)和云計算正在快速興起，市場上很多聲音都在唱衰臺式機(jī)，而英偉達(dá)的 GPU 當(dāng)時又高度依附于臺式機(jī)生態(tài)，所以外界普遍不看好這條路線。

在英偉達(dá)時，我所在團(tuán)隊主要做的是內(nèi)存管理、矩陣運(yùn)算和稀疏矩陣運(yùn)算。現(xiàn)在回過頭看，英偉達(dá)當(dāng)時做的這些基礎(chǔ)能力，其實非常超前——無論是矩陣運(yùn)算還是內(nèi)存管理，后來都成為整個 AI 產(chǎn)業(yè)最底層、最關(guān)鍵的基礎(chǔ)設(shè)施。

我當(dāng)時其實就很認(rèn)同英偉達(dá)這套技術(shù)邏輯，這幾乎可以說是一種第一性原理：隨著 CPU 路徑逐漸逼近極限，GPU 的算力優(yōu)勢最終一定會超過 CPU。

不過，我的想法是，既然 GPU 的價值一定會越來越大，那它就不應(yīng)該只停留在本地設(shè)備里，而應(yīng)該走向云端，變成一種面向更廣泛用戶的服務(wù)能力。

我開始想創(chuàng)業(yè)，是因為我參加了第一屆 GTC。當(dāng)時黃仁勛在演示一個 GPU 渲染相關(guān)的產(chǎn)品，當(dāng)時用了 128 顆 GPU。我回來之后在業(yè)余時間自己動手做了一版，結(jié)果發(fā)現(xiàn)性能能做到更好，4 顆 GPU 就能實現(xiàn)。我當(dāng)時就決定出來創(chuàng)業(yè)。

張鵬：如果當(dāng)年一直留在英偉達(dá)，今天光靠股票可能也已經(jīng)很成功了，創(chuàng)業(yè)這十年值得不值得？

黃曉煌：我沒算過這筆帳，光看錢的話可能還真不好說呢。但我覺得創(chuàng)業(yè)這件事，最終追求的肯定不是單純賺更多錢，而是做自己真正相信的事。賺錢當(dāng)然有很多方式，打工可以賺錢，炒股也可以賺錢，但錢本身只是資源，關(guān)鍵還是你想拿這些資源去實現(xiàn)什么。

所以當(dāng)時我并沒有想過，為了更高的收入去追逐所謂更潮流的公司。那時候很多原本做高性能計算的人跳去 Google、Facebook，轉(zhuǎn)去做網(wǎng)頁前端，薪水確實翻倍了，但我自己一直還是一個技術(shù)理想主義者。

和我一起創(chuàng)業(yè)的主要都是我大學(xué)和后來讀書時期的同學(xué)。陳航是我在浙大時的室友，后來我們又一起去了 UIUC。其實我們大學(xué)宿舍四個人里，最后有三個人都加入了公司。

這背后也有很強(qiáng)的技術(shù)創(chuàng)業(yè)者特點。技術(shù)創(chuàng)業(yè)早期，團(tuán)隊往往不是靠很強(qiáng)的社會資源去組織起來的，而是在你還什么都沒有的時候，只能依賴那些真正了解你、也愿意相信你的人。對技術(shù)創(chuàng)業(yè)者來說，這樣的人通常就是同學(xué)、室友，或者一起做過研究的人。

我們當(dāng)時都比較年輕，就比較技術(shù)理想主義，讀書時也會經(jīng)常聊技術(shù)、聊想法、聊創(chuàng)業(yè)方向，最后慢慢聊到一起，就走上了共同創(chuàng)業(yè)這條路。

三位創(chuàng)始人 ｜ 圖片來源：群核科技

張鵬：技術(shù)創(chuàng)業(yè)很重要的一個問題是，怎么找到第一個適配的商業(yè)方向，你們是怎么做的？

黃曉煌：我們一開始其實是很典型的「先造錘子，再找釘子」。因為我們本身沒有行業(yè)經(jīng)驗，也沒有在具體垂直領(lǐng)域長期工作過，所以如果一開始就說自己很懂行業(yè)需求、很清楚釘子在哪里，其實是不現(xiàn)實的。

我們早期找過顧問，提醒過我們兩個原則：第一，不要做項目制和定制開發(fā)；第二，要找有錢、而且付錢爽快的行業(yè)。于是我們就按這個標(biāo)準(zhǔn)去一邊推導(dǎo)、一邊驗證，最后找到了家裝和房地產(chǎn)相關(guān)場景。

這個選擇背后有一個很重要的認(rèn)識：技術(shù)創(chuàng)業(yè)不應(yīng)該瞧不起「看起來不高精尖」的行業(yè)。恰恰相反，越是傳統(tǒng)、越是 low-tech 的行業(yè)，往往越需要真正高強(qiáng)度的技術(shù)去賦能，也更容易形成真實價值。反而如果你一上來就去服務(wù)那些本身技術(shù)能力極強(qiáng)的大公司，風(fēng)險很高——它們不但懂你的技術(shù)，還可能在你幫它驗證完需求和方案之后，直接內(nèi)部立項，把你做掉。

家裝這個行業(yè)同時滿足了幾個關(guān)鍵條件：處于高速增長期、有真實需求、有支付能力、愿意為效率提升和體驗改進(jìn)買單，而且客戶本身不會輕易把你的核心能力復(fù)制掉。對技術(shù)創(chuàng)業(yè)者來說，這種行業(yè)反而比那些表面上更「高精尖」的領(lǐng)域更適合作為起點。

我們當(dāng)時內(nèi)部討論出兩個方向，一個方向是家裝渲染，另一個方向是全屋定制，都很適合我們物理正確的渲染技術(shù)的落地。我們最后直接做了一個內(nèi)部賽馬：誰先拿下第一個客戶，就先做哪個方向。最后是陳航率先把家裝渲染的第一個客戶談下來，于是這個方向就先成立了，公司也由此邁出了第一步。

搞定第一個大客戶的效果圖 ｜ 圖片來源：群核科技

張鵬：看起來有點「扔鞋」或者「擲骰子」的味道啊。

黃曉煌：當(dāng)時確實也不知道哪個更對嘛。但后來證明兩個方向其實都是正確的，我們后來也做了偏工業(yè) 4.0 的另一個方向。

這件事現(xiàn)在回頭看，其實非常符合精益創(chuàng)業(yè)的邏輯。精益創(chuàng)業(yè)，我覺得特別適合這種有一個核心的技術(shù)，再去找方向的創(chuàng)業(yè)。 我看到很多朋友說精益創(chuàng)業(yè)這套有問題，可能是這里面有個隱含的前提被忽視了。就是一家公司必須有核心的東西，要是每天都有不同的想法，今天做了一個網(wǎng)頁，明天做一個 APP，那這個就很離譜了。

張鵬：但是你選擇的行業(yè)，其實和你們本身的風(fēng)格差別很大。你們幾個技術(shù)出身的人，跟行業(yè)溝通不會出現(xiàn)障礙嗎？

黃曉煌：按照常見創(chuàng)業(yè)敘事，我們團(tuán)隊確實都太像了，都是技術(shù)出身的，有點書呆子的感覺。感覺上這樣的團(tuán)隊似乎天然應(yīng)該去找一些更懂商務(wù)、更會銷售、更「野路子」的人來補(bǔ)位。

但真正做下來我們發(fā)現(xiàn)，技術(shù)創(chuàng)業(yè)里，互補(bǔ)當(dāng)然重要，卻不一定比價值觀一致更重要。隨著你公司的發(fā)展，要有各種決策，價值觀或者理念不符的人在一起，其實挺難走得遠(yuǎn)的。

他想要的決策你是肯定不能接受的，你想要的決策他也是不能接受的，這時候?qū)揪褪且环N典型的內(nèi)耗。理念不符，你請過來的幫你做商務(wù)的，比較大咖的人才，也會很快走掉。

所以我們后來越來越明確一件事：技術(shù)型創(chuàng)業(yè)最典型的特點就是你不能在一個事情火之前開始做，一個事情火了你再開始做肯定沒你的機(jī)會。

因為首先技術(shù)創(chuàng)業(yè)一定都是最天才的人在做，然后你在一群特別牛的人在做的情況下，你還比別人晚了，你肯定沒機(jī)會的。一個賽道，就是一般只能活一兩家。

我覺得有的時候時代需要你的時候，就是需要一群完全一樣的人一起往前沖，速度快，因為只有第一名能活，能夠抓住機(jī)會，但是確實存在風(fēng)險是，也許時代不再需要這群人了，然后你整個公司都是這群人，那確實有可能就掛了。

這個道理就在我們內(nèi)部其實有很多年的爭論，但反正時間久了之后，我覺得慢慢也認(rèn)命了，反正我就是這么一個人，企業(yè)基因就是這么個基因，那個你讓我改，我也很難去改了。如果某一天就是社會或者國家的發(fā)展不再需要這種科技導(dǎo)向的公司了，那我覺得那反正就退休吧，這也就那樣了。

02

你對世界有價值，世界終將能看懂你

張鵬：你們其實從一開始就是做GPU和模型算法的公司，但有一段時間，你們被評價為SaaS公司，在現(xiàn)在的資本眼光來看，SaaS 公司聽起來更像低技術(shù)的一種創(chuàng)業(yè)。

黃曉煌：準(zhǔn)確地說，SaaS 本質(zhì)上是一種收費模式，而不是技術(shù)能力本身的定義。它本身沒有問題，甚至在當(dāng)時是比傳統(tǒng)軟件授權(quán)更進(jìn)步的一種商業(yè)模式。過去賣本地軟件，往往是按公司收費，不管你一個企業(yè)里有多少人用，價格都差不多，因為軟件裝上去以后，邊際成本變化不大。到了 SaaS 時代，至少可以按人頭、按年費去收費，這已經(jīng)比傳統(tǒng)軟件模式合理很多。

但它的問題也很明顯：SaaS 時代的主流收費邏輯，決定了公司必須盡量把成本壓低，而不是把能力做到極致。因為在當(dāng)時，大多數(shù) SaaS 產(chǎn)品并不能真正按計算量收費，收入基本是相對固定的，可成本卻是自己承擔(dān)的。對我們這種本質(zhì)上依賴算力來交付價值的公司來說，這個約束尤其明顯。

所以那時候我們內(nèi)部經(jīng)常做的一件事，不是單純想辦法把效果做到最好，而是反過來研究：怎么在客戶還能接受的前提下，把質(zhì)量降一點、效果削一點、計算成本再壓低一點。

我們就簡單地想，今天的 Anthropic，不可能說 20 美金無限量使用 Opus 4.6。這種商業(yè)模式一出來，那模型肯定是追求自我閹割，最后閹割成一個很弱的東西。

這也是為什么當(dāng)時很多所謂 SaaS 公司，雖然也帶一點技術(shù)含量，但整體壁壘未必很高。因為在那種商業(yè)模式下，真正鼓勵的不是高算力、高復(fù)雜度、高效果的能力，而是低成本、可復(fù)制、可規(guī)模化的交付方式。

張鵬：但你今天能夠這么順利的完成上市和被資本市場看好，是什么東西改變了造成的？

黃曉煌：真正讓我覺得時代變了，是大模型這一波。ChatGPT 爆發(fā)之后，它不只是把模型能力做出來了，更重要的是，它把高算力成本這件事，第一次讓大家接受了。

按用量付費，我們以前在國內(nèi)也推過，但是市場并不接受。這一次，硅谷公司硬生生把這個觀念建立起來了——高能力背后就是高算力成本，用戶如果要最好的結(jié)果，就要為用量付費。

張鵬：具體說說，這對你們帶來了什么影響？

黃曉煌：新的商業(yè)模式解鎖之后，給了我一個巨大的觀念上的沖擊。我發(fā)現(xiàn)一個全新的時代要到來了，過去這種追求性價比的時代，馬上要過渡到了追求能力極致的時代了。所有人就會開始去要最好的東西。要 SOTA 的東西，所以當(dāng)時 23 年就開始做戰(zhàn)略調(diào)整。

以前有幾年，就是特別是 21 年之前，大家覺得競爭力是在我堆了很多工程師，我有行業(yè)的 knowhow。然后我把這些行業(yè)的 knowhow 寫成代碼，那我就能夠形成很龐大的就是工程壁壘，這樣子別人不會輕易的殺進(jìn)來，就沒那么快。

以這個為壁壘，那個時代招工程師都講究性價比，甚至你會把在一線城市貴的工程師少招一些，到二三線城市去招一些便宜一些的工程師來做這些東西。

但 Copilot 出來之后，我第一次非常強(qiáng)烈地意識到，這個結(jié)構(gòu)會倒過來。產(chǎn)品化、界面、交互、工程實現(xiàn)這一層，以后會越來越容易，壁壘會持續(xù)下降，真正重要的會變成底層的算法能力、模型能力、GPU 能力、數(shù)據(jù)能力，還有判斷力本身。

如果這件事判斷對了，那你最先該改的不是產(chǎn)品列表，而是資源分配，是人，是組織。

張鵬：所以你當(dāng)時的時間分配是怎么調(diào)整的？

黃曉煌：我當(dāng)時把幾乎所有業(yè)務(wù)相關(guān)的事情都轉(zhuǎn)給了合伙人，自己把最核心的時間放在招聘和看人上。以前時代，招人更看性價比，看執(zhí)行力，看能不能在既定流程下把事情鋪出來；但在 AI 時代，執(zhí)行工作越來越多會被 AI 接掉，公司真正需要的是認(rèn)知更高、判斷更強(qiáng)、天花板更高的人。

我當(dāng)時基本上把所有相關(guān)崗位的人都親自面了一遍，包括基礎(chǔ)崗位，老員工的 review 也會去參與。因為組織上有一個問題是人才的要求會逐級下降的，你可能內(nèi)心也不希望你的下屬比你強(qiáng)很多，然后你的下屬也不需要他的下屬比他強(qiáng)很多，他一層一層降下來，那公司這個基層就貼到地板了。那我只能親自來推這件事。

在這個基礎(chǔ)上，我們也在想接下來的業(yè)務(wù)，我們肯定不會拋棄老業(yè)務(wù)，因為我們的業(yè)務(wù)從 day one 開始也是基于 GPU 算法，只不過是小模型，它本身也在升級。社區(qū)、工具、網(wǎng)站本身已經(jīng)不是壁壘，但是我們長期積累的數(shù)據(jù)、已經(jīng)連接起來的工廠設(shè)備和各類物理設(shè)備，以及由此形成的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，仍然是我們寶貴的壁壘。

張鵬：那個時候看起來可以做的事情很多，如何找到「該做的事情」？

黃曉煌：排除法就挺有用。比如大語言模型我們很早就排除了，因為那不是我們的菜，也不在我們的優(yōu)勢區(qū)間里。后來內(nèi)部真正有爭議的是，到底做圖像，還是做三維、做空間。

圖像方向當(dāng)時看起來也成立，diffusion model 也不算特別復(fù)雜，而且很通用；但我們后面分析下來，第一，圖像太卷；第二，我們自己的數(shù)據(jù)獨特性在圖像領(lǐng)域沒有那么強(qiáng)。也就是說，就算做，也很難形成真正屬于自己的壁壘。

最后我們把方向收斂到空間理解、空間生成這些能力上。因為這塊一方面和我們原有業(yè)務(wù)是連續(xù)的，另一方面我們確實有長期積累：包括三維、空間、渲染、設(shè)計鏈路、工業(yè)對接這些東西，都不是臨時拼出來的。做了一段時間探索之后，我們越來越確定，這個方向是比較獨樹一幟的。所以到 2023、2024 年，我們才真正把戰(zhàn)略定下來：做空間智能。

群核科技空間智能訓(xùn)練平臺 ｜ 圖片來源：群核科技

張鵬：空間智能很熱和機(jī)器人領(lǐng)域有關(guān)，你那時候機(jī)器人好像還沒有真正熱起來吧。

黃曉煌：我們后來把方向定到空間智能上，核心并不是因為當(dāng)時機(jī)器人很熱，恰恰相反，那時候機(jī)器人還沒有真正火起來。我們真正的判斷是：AGI 不可能只停留在代碼世界里，它一定要走向物理世界；而從代碼世界跨到物理世界，中間有一層能力是繞不過去的，這層能力就是空間智能。

空間智能真正要解決的問題，是怎么把人類對物理世界幾乎本能的認(rèn)知能力，轉(zhuǎn)化成計算機(jī)可以理解、可以計算、可以調(diào)用的一種「語言」。

因為對人來說，很多事情幾乎是直覺。但對計算機(jī)來說，這些并不是天然具備的，它必須一點點學(xué)會。這也是為什么它對機(jī)器人很重要。機(jī)器人如果要真正進(jìn)入現(xiàn)實環(huán)境，它就必須先具備這種能力，否則它連最基本的空間理解都沒有，就談不上后續(xù)的動作決策和任務(wù)執(zhí)行。

但空間智能又絕不只是服務(wù)機(jī)器人。凡是和物理世界相關(guān)的行業(yè)，其實都會用到這類能力。比如在電商里，一個商品怎么擺放才自然、才符合人的感官，背后其實需要對三維空間和物理關(guān)系的理解。再比如影視制作，怎么生成一個符合人類直覺、符合物理世界規(guī)律的場景和內(nèi)容，也離不開空間智能。甚至像車禍現(xiàn)場這類應(yīng)用，過去拍幾張照片其實會丟失很多信息；但如果能盡可能完整地把物理現(xiàn)場記錄下來，未來系統(tǒng)就可以基于這個空間信息去做進(jìn)一步判斷和推理。

選擇空間智能，從技術(shù)上，我們當(dāng)時做了一個判斷：AI 時代越貼近物理世界的東西越安全，越純數(shù)字世界的東西越危險。

張鵬：詳細(xì)講講我們該怎么理解這句話？

黃曉煌：原因很簡單，大語言模型本質(zhì)上存在幻覺問題，它們很難直接滿足那些對物理正確性、空間正確性、工業(yè)可靠性要求很高的場景。所以像生產(chǎn)、制造、工業(yè) 4.0 這類貼近物理世界的需求，不太可能直接被通用大模型吃掉。那進(jìn)一步往下看，貼近物理世界以后，什么能力又是大語言模型和圖像模型最不容易直接做出來的？我們的判斷是，空間的重建、生成和理解，是這里面最關(guān)鍵、也最難被替代的一層，所以后來所有科研探索和資源投入，基本都往這條線上收。

商業(yè)上，其實判斷也很現(xiàn)實。大語言模型這一塊，已經(jīng)是幾家巨頭的射程范圍，像我們這樣的公司，去正面拼算力、拼人才、拼基礎(chǔ)模型，基本沒有勝算。所以你既不能慫，也不能天真。真正合理的做法，是找到一個既有長期價值、又不在巨頭主戰(zhàn)場正中心的位置。

空間智能和物理 AI 對我們來說就是這樣的方向：一方面它跟未來 AGI、機(jī)器人、智能設(shè)備的發(fā)展強(qiáng)相關(guān)，長期價值足夠大；另一方面，它又更依賴具體數(shù)據(jù)、物理設(shè)備連接能力和長期場景積累，這些恰恰是我們的優(yōu)勢，而不是巨頭最容易立刻碾壓的地方。

群核科技空間智能全景圖 ｜ 圖片來源：群核科技

張鵬：邏輯是清晰的，那具體做什么樣的事情，如何積累價值和壁壘，你們怎么思考的？

黃曉煌：我們現(xiàn)在越來越明確，空間智能、物理 AI 這一類東西，底層拼的就是訓(xùn)練數(shù)據(jù)。方法大家都知道，真正的難點在于你能不能持續(xù)、高質(zhì)量地把數(shù)據(jù)組織出來。所以我們內(nèi)部做了很大調(diào)整，把很多傳統(tǒng)工程師逐步往數(shù)據(jù)工程方向轉(zhuǎn)，把組織能力往這邊遷。

在業(yè)務(wù)上，我們現(xiàn)在做的事大概有幾層。

一層是繼續(xù)做空間智能本身，也就是圍繞空間的重建、生成、理解這些能力，持續(xù)做模型和數(shù)據(jù)集，這也是我們最核心的技術(shù)主線。

一層是把這些能力服務(wù)到機(jī)器人和各類物理設(shè)備上。因為我們過去本來就做了很多工業(yè) 4.0 的東西，跟機(jī)械臂、工廠設(shè)備接觸很多，所以我們的判斷是，未來這些設(shè)備只要繼續(xù)智能化、視覺化，本質(zhì)上都會需要空間認(rèn)知能力。于是我們就開始往這條線上轉(zhuǎn)，給機(jī)器人、機(jī)械臂這類系統(tǒng)去做模型、做訓(xùn)練數(shù)據(jù)、做軟件能力。

還有一層，是先從「賣鏟子」開始做。比如我們后來做的 SpatialVerse，本質(zhì)上就是給機(jī)器人和具身智能公司提供數(shù)據(jù)工程和合成數(shù)據(jù)服務(wù)。因為我們自己在內(nèi)部訓(xùn)練模型時已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，一個算法工程師背后往往要配很多工程力量去整數(shù)據(jù)，所以我們判斷，數(shù)據(jù)工程本身就是一個非常有價值、而且對行業(yè)普遍成立的能力。

對于頭部公司，我們可以提供數(shù)據(jù)工程和合成數(shù)據(jù)；對于腰部和長尾公司，未來則可能更多提供開源預(yù)訓(xùn)練模型、API 服務(wù)，以及把這些模型真正接到各種物理設(shè)備上的能力。

03

技術(shù)創(chuàng)業(yè)者的春天終于到來

張鵬：你創(chuàng)業(yè)的時代，也并不是一個對技術(shù)創(chuàng)業(yè)很友好的時代。

黃曉煌：是的。前兩天早期投資人還調(diào)侃我們說，你看你們干了那么多年，現(xiàn)在要是你們幾個現(xiàn)在重新開始創(chuàng)業(yè)，估計第一把天使輪就能估到這個價格，哈哈哈。那能怎么辦呢？這事情沒法回頭看。

我們創(chuàng)業(yè)早期的融資并不順。2011 年第一年基本沒融到錢，2012 年也被拒了很多次。甚至我最早接觸的一些投資人，會很直接地說，在中國創(chuàng)業(yè)不要一上來講什么核心技術(shù)，也不要講研發(fā)要做幾年，當(dāng)時流行的是什么？一個月內(nèi)產(chǎn)品上線了，第二個月打爆市場，第三個月又是新的融資，一年融個好幾輪。

我們?nèi)谫Y的時候，投資人也會給我們很多這方面的建議。那時候 O2O 正熱，投資人就建議我們往「裝修 O2O 神器」這個方向去包裝。甚至?xí)苤苯拥卣f，推市場的時候什么概念火就先講什么，不要上來就講太多技術(shù)詞，GPU、算法、模型什么的。于是我們后來在對外表達(dá)上，確實開始借用「裝修 O2O」這樣的語言；雖然嚴(yán)格來說，我們真正做的仍然只是產(chǎn)品和技術(shù)，并沒有真的去做一個完整的 O2O 業(yè)務(wù)。

張鵬：是不是在創(chuàng)業(yè)的過程中，你們也面對過大廠的競爭。

黃曉煌：是的，當(dāng)時壓力非常大，你看著你的手下一個一個被挖走我們后來扛過來了，我們說經(jīng)歷了這個是企業(yè)的成人禮。

躲是沒用的，你有新的點子也不見得大廠就不做了，我們當(dāng)時定了四個策略。

第一，橫向擴(kuò)展業(yè)務(wù)邊界，不把公司壓在單一戰(zhàn)場上。我當(dāng)時就在看論持久戰(zhàn)。可能某些板塊正面守不住，那就要盡快進(jìn)入更多相關(guān)領(lǐng)域，給自己建立更大的根據(jù)地，而不是把命運(yùn)完全綁在一個點上。

第二，做國際化，拉開戰(zhàn)略空間。大廠再強(qiáng)，也很難同時在所有國家、所有市場都壓過來。

第三，往更深、更重、更苦的地方做，把「臟活累活」做成壁壘。比如原來只做渲染還比較薄，我們就繼續(xù)往產(chǎn)業(yè)更深處走，把設(shè)計到生產(chǎn)制造的鏈條打通，甚至投入大量人力去做設(shè)備對接、駐場服務(wù)、工廠落地。這類事情人效不高、很苦很重，大廠通常不愿意做，也很難真正放下身段去做，但對創(chuàng)業(yè)公司來說，這恰恰是最有效的防守方式。因為客戶真正留下來，往往不是因為你概念更漂亮，而是因為你把問題解決得更深、更細(xì)、更到位。

第四，盡可能擁抱一切可以合作的生態(tài)力量。大廠通常也有很多競爭對手和生態(tài)對立面，只要你能先扛住第一波壓力，很多原本不會理你的力量，反而會開始愿意支持你。因為在這個系統(tǒng)里，別人也會觀察：你是不是一個值得被扶一把、能繼續(xù)打下去的玩家。

張鵬：看起來很立體，但其實哪個最有效？

黃曉煌：肯定都有作用，但說實話最有意義的其實是把「臟活累活」做到位。

你有沒有把客戶服務(wù)到位是一切。只要你做了足夠深的服務(wù)、干了別人不愿干的臟活累活、把產(chǎn)品和交付真正做扎實，客戶就不會輕易走，大廠也未必能輕易替代你。

張鵬：所以本質(zhì)上也是華山一條路，狹路相逢核心還是勇氣和基本盤要扎穩(wěn)。

黃曉煌：對，如果只有一條路，就不能「慫」，「慫」了也沒有人會幫你。你能抗住巨頭一波不被帶走，世界才會幫你。

張鵬：今天其實是一個對技術(shù)創(chuàng)業(yè)者更友好的時代了吧？

黃曉煌：如果從我自己的經(jīng)歷來看，這幾年確實是我見過對技術(shù)創(chuàng)業(yè)者最友好的階段，甚至可以說是前所未有地友好。十年前完全不是這樣。那時候你如果一上來就說自己是「技術(shù)公司」，很多人反而會覺得你沒有商業(yè)模式、只會燒錢。

但現(xiàn)在環(huán)境已經(jīng)明顯變了。一個很重要的變化是，國家和市場都越來越意識到，真正長期的競爭力不在表層流量，而在制造業(yè)、在科技、在硬核能力上。也正因為如此，今天技術(shù)型企業(yè)無論是在融資、政策支持，還是在資本市場的理解度上，都比十年前好了很多。比如你要拿融資、要走上市路徑，硬科技屬性已經(jīng)不是一個可有可無的加分項，很多時候甚至已經(jīng)接近必要條件。

張鵬：如果給今天的技術(shù)型創(chuàng)業(yè)者一些建議，你覺得最重要的是什么？

黃曉煌：我覺得第一條還是要堅持初心，或者換個不那么宏大的詞，就是去做你真正相信、也真正喜歡的方向。技術(shù)創(chuàng)業(yè)一定有一段很長的寂寞期，這段時間可能是一兩年，也可能是一二十年。如果耐不住寂寞，就不要輕易選這條路，因為這條路本來就不是靠短期回報支撐的。

其實我當(dāng)年在英偉達(dá)，我是不理解的，為什么團(tuán)隊要花這么大精力去做那些底層數(shù)學(xué)庫、矩陣庫之類的東西。從短期賺錢的角度看，這些事并不直接，也不輕松；但后來我慢慢意識到，這類工作雖然未必立刻帶來商業(yè)回報，卻可能創(chuàng)造非常大的社會價值，也會成為整個產(chǎn)業(yè)長期發(fā)展的基礎(chǔ)。到了自己創(chuàng)業(yè)之后，我才真正理解這種取舍背后的分量。

所以英偉達(dá)真正留給我的，可能是一種更底層的創(chuàng)業(yè)觀：先想清楚這件事有沒有社會價值、值不值得長期做，再去研究怎么賺錢。這就算是第一份工作給我的洗腦吧。

第二個很重要的點是，技術(shù)創(chuàng)業(yè)一定要樂在其中。因為創(chuàng)業(yè)過程中你會不斷看到一些技術(shù)不如你、能力不如你、甚至做的事情也沒你難的人，更快賺到錢、更早拿到結(jié)果。這個時候如果你做的事情本身不是你真正喜歡的，你會非常容易失衡，甚至?xí)环磸?fù)打擊。但如果這件事本來就是你最想做的、你做它本身就有快樂，那你才更有可能熬過那些不平衡的階段。

第三點是，既要有面向未來的世界觀，也不要回避臟活累活。很多技術(shù)創(chuàng)業(yè)者容易只喜歡宏大的方向判斷，但真正能把事情做出來，往往都要從很臟、很重、很累、很不光鮮的事情開始。因為那些不用干臟活累活、又特別香的生意，通常早就被大廠或者融資特別多的公司占掉了。真正留給創(chuàng)業(yè)公司的，往往就是那些別人嫌麻煩、不夠體面、但又確實有價值的活。所以對技術(shù)創(chuàng)業(yè)者來說，不能只有技術(shù)信仰，還得能接受長期積累、接受不那么好看的起步方式。

*頭圖來源：群核科技

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