扎帕羅夫談未遂政變、兄弟貪腐案與對俄外交棋局

吉爾吉斯斯坦總統薩德爾·扎帕羅夫接受了Kaktus.media采訪，就今年二月事件、與俄羅斯總統弗拉基米爾·普京的會晤、國內賭場經營等問題作出回應，并回答了該社其他提問。

■二月的政治事件人盡皆知，連國外都在密切關注。這場如今被稱為未遂政變的局勢，到底是誰在背后操控？

■我從幾個渠道獲得了不同信息。在圍繞所謂"75人聯名信"的行動開始之前，我已掌握相關情報。我一路追蹤了這封信送交最高議會的進程，一直跟到議長和各相關委員會主席那里。

那段時間，我不斷收到有關文件流向、有關人員舉動、誰與誰會面等情報。當這封信準備提交議會全體會議審議時，我迅速采取了果斷措施。局勢從一開始就在掌控之中。

■有消息說國家安全委員會工作人員也卷入此事。您了解情報部門的行動嗎？有幾位議員因此交出了議員資格，他們和"75人聯名信"有關聯嗎？

■如前所述，作為總統兼武裝力量最高統帥，我對強力部門領導層的動向了如指掌。打個比方說，我知道"誰在做什么、誰在哪里"。當然，我不是說所有事情都百分之百在我掌控之中——確有我不知道的情況。

至于那些交卸資格的議員，我在上次采訪中已提過，最高議會里形成了一個企圖玩弄政治陰謀的小圈子。圖謀落空之后，一些卷入其中的議員大概意識到了自己的過錯，便交出了議員資格。

最終結論要等調查結束后才能得出。總的說來，我呼吁議員們遠離政治游戲，集中精力從事為人民服務的立法工作和法律執行監督。

■您的朋友卡姆奇別克·塔希耶夫是否牽涉其中？如果牽涉了，為什么他仍然自由？或者像埃爾維拉·蘇拉巴爾季耶娃所說的那樣，您對他網開一面？難道法律不是對所有人都一視同仁嗎？所有人都平等，可有人是不是更平等？

■他是否涉案，由調查和法庭來確定。目前調查尚未終結。調查終結后，案卷會移交法院。誰有罪、誰無罪，最終裁決由法院作出。

■還有一名議會議員、前國家安全委員會主席卡姆奇別克·塔希耶夫的弟弟沙伊爾別克·塔希耶夫，現在被關押。您和卡姆奇別克·塔希耶夫的友誼，會不會影響到他被釋放或逃脫責任？

■不，這種事不會發生。自執政以來，我反復重申，對我來說，不存在"朋友""親戚""親近之人"這類概念——優先地位永遠屬于國家和人民利益。一旦觸犯法律，任何人都逃不掉責任。

調查已經查明，沙伊爾別克·塔希耶夫卷入"吉爾吉斯油氣"公司的貪腐案，給國家造成41.15億索姆損失。只有這筆錢全部退繳國庫，才談得上他的釋放問題。

根據現有信息，此前被捕的所有人均已作證指認他，他本人也承認了罪行。法律應當對所有人一視同仁。此前所有被國家安全委員會和內務部抓捕的人，該賠償的賠償到位——必要時甚至超額賠付。之后他們才獲釋。沙伊爾別克·塔希耶夫也應如此：先把一切還清，再出去。

■近日，加密貨幣億萬富翁孫宇晨到訪"阿拉-阿爾恰"國家官邸。您的小兒子陪同。您的孩子在參與國家事務嗎？

■不單是我的孩子，整體上說，我的家庭成員和親族無人參與國家事務。我從一開始就給他們劃了硬杠杠："我們決不重蹈往屆總統的覆轍。"

他們從事與國家、政治無關的事務。其中也有人為吉爾吉斯斯坦引進投資者。說起我的小兒子，在政治旋渦里忙碌，又身處國家公職，我有時也會想，我給予孩子們足夠關心了嗎。

尤其是和小兒子在一起的時光實在太少。因此努爾多洛特偶爾會陪在我身邊。他英語很好，也充當翻譯。

但他不參與任何涉及國家的事務，也不和官方機構做生意。我不允許自己的兄弟插手職位安排或進入國家機關。我有足夠的影響力和能力保證這一點。我的任何親族都不會拿國家機器去謀私。他們能為國家帶來益處，但不會造成損害。

你們何曾在任何地方聽說——以后也絕不會聽說——什么總統兒子或某位親戚霸占了哪個機關？他們做的是民間生意。從前，是把國家一分了之，大伙兒合起伙來盜空國庫。那會帶來什么結局，我們都看在眼里了。

■比如圍繞薩比爾·扎帕羅夫有各種說法，其中一種說他卷進"庫姆托爾"事務。社交網絡上也散布他手拿金子的照片。您能對此作何評論？

■這不是謊言，而是百分之千的謊言。他唯一欠考慮的錯誤是，去了一趟土耳其，參觀了一家黃金加工廠，手拿著黃金拍了幾張照。這件事我已詳細解釋過，不再重復。

如果他真的在往外倒運吉爾吉斯斯坦的黃金，怎么會這樣拍照呢？

總的說來，人得留心身邊的人。他身邊的人主動說："來，給您拍一張"，用自己手機拍了照，隨后就把照片賣了。"庫姆托爾"是受嚴格管制的場所，到處都裝有實時監控攝像頭。我們從2021年起大規模推廣了視頻監控系統。

■去年，比什凱克南部開了一座"歐亞"公園。您出席了開園儀式。為什么把地塊撥給私人公司？這里面有政治意圖嗎？

■這里頭沒有任何政治意圖。劃撥10公頃土地、期限15年用來建公園，我們提出的條件和希望是，15歲以下兒童免費游玩。不是所有家長都有能力帶孩子去公園買票坐游樂設施。我們抱定的出發點是：讓我們的孩子不覺得少了什么，讓每個孩子都擁有平等的幸福童年。

這對孩子的未來很重要，讓他們成長中沒有缺憾感。童年的幸福時刻會銘記一生。我回想自己的童年，去卡拉科爾公園玩一趟，對我們來說就是真正的節日?？上菚r沒有免費游樂設施——大人能給多少錢，我們就坐幾樣回去。所以，給這座公園加上政治含義，毫無必要。

■允許在吉開設賭場的法律已施行四年。當時這個決定引發過激烈爭論和擔憂，可您頂住了社會反對，支持該倡議，隨后最高議會通過了法案。如今這部法律運作如何，經濟上合算嗎？

■賭場法是我們基于自身政治意志作出的決定之一。對國家來說，這沒什么見不得人的。作此決策，并非為誰的個人利益。時間證明了它的正確性。立法時曾有人擔心，吉國公民會走進賭場，弄得家破人亡。但截至目前，一例本國公民進賭場的事都沒記錄過。最初，我們投注的就是外來游客和鄰國富裕人士。

如今，有錢的外國人把錢花在吉爾吉斯斯坦，為我國公民創造就業。成千上萬曾在塞浦路斯等地工作的同胞，回到祖國就業。做決定時，我從來只從國家利益出發。

今天，賭場在給財政帶來收入，我國公民卻未承受損失——這是關鍵成效。最重要的是，我們達成了平衡：我國富裕公民從前在境外輸掉的那成百上千萬，如今被外國人在吉國賭場輸掉的錢對沖掉了。資金借助旅游回流國內——我們的根本目標正在于此。

■前不久您對俄羅斯進行了工作訪問。有人把它跟制裁掛鉤，有人把它跟居民點改名提議掛鉤。這次出訪的真實動因是什么？

■誰也不可能把主權國家的總統召之即去。恰恰相反，這次莫斯科之訪是我主動發起的。在阿斯塔納參加生態峰會后，我決定借此機會安排會晤，一次解決好幾項事務。弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇立即支持了這個倡議。

到訪第一天，我們就吉爾吉斯-俄羅斯關系中的廣泛議題談了兩個多小時。其中一些議題，我們商定由對口部門的部長參與進一步磋商。部長們被緊急召來，第二天便舉行了擴大會談。所有核心問題都得到了解決。

我認為應當在此表達對弗拉基米爾·弗拉基米羅維奇的謝意：近五年來，他始終如一地支持吉俄合作的各項事務，解決屬于俄方負責的問題。正因如此，我們稱俄羅斯為戰略伙伴。

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