圖蘭：只要梅西仍在賽場，他就是我心中世界足壇最佳球員

在接受Flashscore記者托爾加-阿克德尼茲采訪時，圖蘭談到了自己在礦工的執教經歷，以及如何為賽季關鍵階段做準備。他還談到了自己在西班牙的經歷、與梅西和伊涅斯塔等球員并肩作戰的感受，以及他對土耳其隊世界杯前景的看法。

你本賽季帶領礦工表現非常出色。球隊有望重新奪回烏克蘭超級聯賽冠軍，也打進了歐協聯半決賽。任何歐戰賽事能進半決賽都已經很不容易。你現在感覺如何？怎么評價自己在俱樂部的第一年？

首先，我要感謝礦工。我們有一個非常出色的組織體系，在當前環境下還能保證這一點并不容易。無論外界怎么描述，如果沒有親身經歷過，其實很難真正理解這里的情況。我們一直都在長途奔波，有時候路程長達15個小時。我們肩上承載著人們的希望，也會讓球員感受到這一點。

在聯賽冠軍方面，我們會一直保持同樣認真的態度，堅持到最后。至于歐協聯，我們是從4輪資格賽一路踢到現在。如果我們能在歐洲賽場取得一個好成績，下賽季就有機會直接進入歐冠聯賽階段。我們很清楚這件事的價值。我們對這場半決賽很興奮。我覺得這可以給烏克蘭的孩子，也可以給全世界的孩子帶來鼓舞。我們尊重對手，但也會努力踢出自己的比賽，踢出自己的風格，因為我們正在這里打造一支面向未來的球隊。這就是我們的夢想。

在加盟礦工之前，你曾在埃于普體育執教幾年，現在這是你第一次出國執教。加盟這家俱樂部時你是怎么想的？你的目標是什么？你有沒有想到球隊會這么成功？

坦白說，有時候當然會有疑慮，但我真的非常相信礦工的比賽文化和足球組織體系。同時，我也非常相信自己的足球理念和比賽體系。這并不容易。新球員要接受并理解這套體系是有難度的，因為我們的季前備戰非常艱苦，很多比賽環節都需要不斷重復。而且我是一個很希望把要求和細節跟球員講清楚的教練。我相信，正是我們和球員之間建立起來的這種聯系，把我們一路帶到了現在的位置。如果我說自己一點疑慮都沒有，那可能并不真實，但我始終相信我們會取得成功。因為我在埃于普體育執教時，經常跟教練組說，我們要按照訓練巴塞羅那或馬競的標準來訓練埃于普體育。所以從這個角度看，我們其實已經為執教礦工做好了準備。

說到你的足球風格，你曾在一些名氣很大、個性也很鮮明的教練手下踢球，比如特里姆、路易斯-恩里克和迭戈-西蒙尼。前兩位以主動、積極、有侵略性的足球風格著稱，而西蒙尼通常被認為更加務實，也更重視防守。你從這些教練身上學到了什么？他們如何影響了你，以及你想讓球隊踢出的風格？

從迭戈-西蒙尼身上，我學到了比賽里的防守細節。比如兩名球員夾防一名球員時應該保持什么角度，什么時候該解圍，在哪里解圍，防守陣型應該是什么樣子。我還學到了一點，只要大家一起戰斗，就可以堅持到最后。

在路易斯-恩里克那里，除了陣型之外，我還學到了他的進攻解決辦法。他非常擅長用不同方式破解不同類型的壓迫。我也學到了相比帶球，有時候傳球更重要，如何讓傳球三角變得更好，以及面對邊路壓迫時，如何解決一對一局面。

從特里姆身上，我學到最多的是，不要只盯著數字和陣型，而是要關注體系本身，以及體系里的規則。他會根據不同球員給出不同解決方案，而且總能很快找到辦法。我也從他那里學到了如何激勵球員，以及如何和球員建立關系、建立聯系。

路易斯-恩里克也一直會和球員進行開放、面對面的溝通。他知道什么時候、在什么地方該怎么和球員說話，也知道不同情況下該說什么，同時也會尊重球員在球隊里的位置。從這些教練身上，我可以說自己學到了精神層面的東西，也學到了如何在公平競賽的前提下，為了勝利付出一切。他們都非常努力。我從他們那里學到了很多，我很感謝他們，也希望有一天，他們能從我球隊的踢法里看到他們曾經教給我的東西。

礦工是一家愿意給年輕球員機會，也希望培養頂級球員的俱樂部。你怎么看本賽季年輕球員的成長？

我認為我們球員的進步非常驚人。而且由于戰爭帶來的現實情況，現在這支礦工隊里的年輕球員比以往更多。以前球隊也有很多年輕球員，也有很多年輕巴西球員，但那些人已經為巴西成年國家隊踢過球。現在我們的球員更多是在巴西U18、U19和U20國家隊踢球。他們會有非常好的未來。不過時代變了，我們也需要用不同的方式和他們溝通。因為他們學習東西的方式變了，適合他們的教學方式也和過去不一樣，我們尊重他們在人生和職業道路上的成長方式。今年我們是歐洲比賽場次最多的球隊之一，我認為這對我們來說是非常好的經歷。也許我們甚至可以去踢歐青聯，因為我們陣容的年齡結構是適合的。

你自己曾是一名非常優雅的球員，天賦很好，也很有靈氣，踢球很多時候依靠本能。現在很多人認為，球員得到的自由沒有以前那么多，越來越像機器人。作為教練，如果你隊里有這樣的球員，你會怎么管理他們？

我不想拿掉足球美好的一面，也不想讓它消失。我希望未來的足球對孩子們來說能更加美麗，也更有觀賞性。時代在變化，和10年、15年前相比，現在有很多不同的體系。但我還是會盡量讓球員在場上擁有最大程度的自由。比如在后場和中場區域，我們有自己的體系，我希望球員遵守這些要求。但到了前場區域，我真的需要他們的自由和天賦。

我認為比賽也在發展，但未來某個階段，它可能又會回到過去的一些樣子。因為現在一對一壓迫越來越流行，但我不相信一支球隊能在整整90分鐘里一直進行一對一壓迫。我認為巴黎圣日耳曼和拜仁慕尼黑的歐冠聯賽階段比賽就是一個很好的例子。所以天賦會變得更加重要，也會更加被需要，帶球能力同樣會更加被需要。但更重要的是，我覺得在哪里帶球、什么時候帶球會更關鍵。球員在球場哪個區域使用哪種技術，也會更加重要。所以我相信球員應該擁有自由，但這種自由要出現在球場上正確的位置。

說到這種類型的球員，你覺得相比你踢球的時代，現在真正的個人天才是不是少了？那些有個性、有巨星氣質的球員是不是變少了？

我認為球星只是改變了形態。比如以前，第一腳觸球、美感十足的傳球、一對一過人能力，這些會成就一名球星?，F在我們看到更多的是動態型球星。維尼修斯、姆巴佩、凱南-伊爾迪茲、拉明-亞馬爾……這些球員都非常有沖擊力，在一對一里速度很快。他們現在就是比賽里的球星。

我認為球星在不斷進化。以前中場和10號球員更多，現在邊鋒更多。這就是我對足球球星變化的理解。但在我眼里，只要梅西還在，他就是世界足壇最好的球員，這一點沒有什么可比較的，也不會改變。

你們將在半決賽面對水晶宮，繼續沖擊礦工隊史第二座歐戰獎杯。礦工此前在2009年贏得過歐洲聯盟杯冠軍。你怎么看水晶宮這支球隊？他們會帶來怎樣的挑戰？

去年12月我去過他們的主場塞爾赫斯特公園球場，現場看了他們的比賽。我可以說，他們有一位非常出色的教練，而且他以前贏得過歐戰冠軍。他非常清楚該怎么和大俱樂部交手。我可以說，水晶宮是一支教練調教痕跡非常明顯的球隊。他們展現出了很強的整體性。他們非常有活力，一對一能力很強，可以用各種方式進攻，也可以用各種方式防守。他們一對一壓迫做得很好，退回防守陣型時也很出色。他們能非常有效地執行高位壓迫。

這支球隊確實值得尊重，我認為他們非常能體現主教練的戰術思路。和他們交手會是很棒的經歷，因為在礦工，我們正在努力打造一支面向未來的球隊，一支未來能夠踢歐冠四分之一決賽、半決賽，甚至決賽的球隊。這就是我們的夢想。所以對陣水晶宮這樣的球隊會是非常好的經歷。他們在英超和很多強隊交過手，擁有這樣的經驗。對我們來說，這會是檢驗自身水平的一次非常好的測試。