霍爾木茲海峽局勢給所有人上了一課

美伊以戰爭爆發以來，中俄一方面譴責美以違反國際法的侵略行徑，呼吁�；�，同時密切溝通，在聯合國安理會層面否決支持美以的霍爾木茲海峽開放草案，共同勸和促談。

但是在民間尤其是海外輿論的解讀中，中國，尤其是俄羅斯都是躺贏的“贏家”。果真如此嗎？即將迎來《中俄睦鄰友好合作條約》簽署25周年，中俄如何在這個美國主導的國際秩序渾然倒塌的形勢下，更加有所作為？

2026年4月26日-27日，華東師范大學與俄羅斯“瓦爾代”國際辯論俱樂部聯合組辦的中俄論壇期間，我們邀請了前來參加會議的瓦爾代國際辯論俱樂部項目主任季莫費·博爾達切夫（Timofei Bordachev），做客觀察者網，對此次美以伊戰爭的影響，以及中俄之間如何加強合作，為全球穩定與繁榮共同出力等話題，進行深度解讀。

4月底，季莫費·博爾達切夫做客觀察者網觀察者網

【對話/觀察者網 高艷平】

“中俄應對伊朗危機，關乎全球責任”

觀察者網：我想全世界都很好奇中國和俄羅斯在伊朗戰爭上的立場。這場沖突爆發后，尤其是考慮到俄羅斯相對克制的反應，有人稱俄羅斯正在拋棄盟友。您如何看待這種說法？我們知道俄羅斯與伊朗和以色列關系都不錯，那么這種沉默是莫斯科在權衡對美關系或烏克蘭戰局后做出的戰略選擇嗎？其背后的邏輯是什么？

季莫費·博爾達切夫：首先，中國俄羅斯雖然國情迥異，卻有一個重大共同點：全球責任。作為核大國，中俄與美國共同肩負著巨大的全球責任。這意味著介入全球核大國之間的沖突是極度危險的。正因如此，中俄美三國在處理彼此關系時都極為謹慎——不是我們與其他國家的關系，而是我們三方之間的關系，因為這是種特殊的責任。

當我們談論中俄對伊朗危機的反應時，必須始終考慮到，對中俄而言，這不僅僅關乎與伊朗的雙邊關系，更關乎全球穩定。中俄的決策考量中包含全球穩定，這點至關重要，因為我們都是聯合國安理會常任理事國，正如我們所說，我們首先是擁有全球影響力的核大國。

其次，俄羅斯有兩個軍事盟友，即簽署了《共同防御援助協定》的國家：西部的白俄羅斯和東部的朝鮮。這是俄羅斯負有約束性軍事援助義務的兩個國家。俄羅斯的核武器部署在白俄羅斯領土上以保護其安全，眾所周知，如果有國家攻擊白俄羅斯，白俄可使用俄核武器自衛。朝鮮是俄羅斯另一軍事盟友，因此在2024年烏軍入侵俄領土時，朝方也派兵支援了我們，英勇地與我們并肩作戰。

而俄羅斯與伊朗是戰略伙伴關系，該協定不包含戰時相互軍事援助條款。沒人期待伊朗會派兵赴烏邊境助俄作戰，也沒人期待俄羅斯會因伊朗而與美國這樣的全球核大國開戰。

此外不應忘記，在大國中，俄羅斯是唯一一個立即直接譴責美國和以色列侵略伊朗的國家，這是事實。其他大國在此問題上謹慎得多。盡管我們目前正與美國伙伴進行非常復雜的談判，且與以色列保持良好工作關系，但我們仍譴責此次侵略，因為基于國際法考量，我們認為有必要這么做——我們也確實這么做了。

此后，俄羅斯以及中亞國家、阿塞拜疆向伊朗提供了大量人道主義援助，我們向伊朗運送了數十噸物資。在這40至50天的軍事行動中，中俄兩國在聯合國安理會層面及其他國際機構中，始終向伊朗提供最高層級的外交支持。

因此我不認為俄羅斯或中國保持了沉默。我們沒有沉默，我們明確表達了對此事的看法，直接指出這種侵略行為的本質，也直接向美國伙伴表明：無論我們與你們的關系如何，你們的所作所為是錯誤的——我們做到了。

這就涉及到全球責任問題。中俄都不能與美國發生直接沖突，這不是為了彼此，而是為了世界，為了我們肩負的全球責任。從這個意義上說，我認為我們的伊朗朋友展現了抵御軍事侵略的強大能力，而中俄也都證明了自己是伊朗可靠的外交伙伴與盟友——既支持了伊朗人民和政府，又未與美國發生直接沖突。因此在外交層面，中俄無疑很好地應對了這一局面。

與美國這種從中東局勢牟利的國家不同，俄羅斯沒必要只支持一方

觀察者網：是的。您說得對。眾所周知，俄羅斯同時維持與伊朗、以色列及海灣國家的關系。這場沖突是否迫使俄羅斯偏離了您提到的“多邊平衡”？此外，您曾撰文提及中亞地區的“大博弈幽靈”，認為外部勢力可能影響該地區穩定。莫斯科如何評估這場戰爭對中亞穩定的沖擊？

季莫費·博爾達切夫：首先，“多邊外交政策”這個概念本身就是為中俄的共同鄰居——中亞國家量身打造的。這些國家想要什么？他們要發展，要社會穩定。中亞人口相對較多——當然遠不及東南亞或南亞，但就其所處地域而言確實不少，因為當地沙漠、草原、山脈廣布，宜居土地其實很小。

因此他們需要維護社會穩定，需要發展、投資和資金流入，需要創造就業。沒人能要求他們“別拿西方的錢和投資”，他們完全可以接受——為什么不行呢？他們可以接受中國投資、俄羅斯投資，也可以接受西方投資，只要他們能掌控本國社會政治局勢。這種對多邊外交的解讀是非常積極的。

對俄羅斯而言，很難套用‘多向外交’的概念。作為一個大國，俄羅斯與中國不同：后者更多是在尋求伙伴關系（looking for partnership)，在全球化浪潮中探索合作共贏的連接點，而前者則是直接拋出建立新秩序的伙伴關系方案（Offering partnership)。這完全是兩碼事，是兩種大相徑庭的外交打法——我不知如何用中文精準表達，但這確實是不同的行事方式。

中東可能是全球政治結構最復雜的地區之一。這里有伊斯蘭教的兩大分支——伊朗的什葉派與阿拉伯國家主流的遜尼派，二者存在矛盾；有不同的政治體制：伊朗是共和國，而海灣國家多為君主制，民主規則和程序極其有限——沙特是絕對君主制。還有以色列，它完全不同于周邊國家，也不被地區玩家所接納。對以色列人而言，要在鄰國面前證明自身存在合法性同樣艱難。

此外還有土耳其——這個穆斯林國家卻是北約成員，受北約義務及對美軍事關系束縛。別忘了土耳其境內部署著美國核武器，這是個嚴肅的選擇，事實上也是個非常重大的舉措。

因此俄羅斯的中東政策旨在平衡地區行為體，俄羅斯本身并非中東的平衡手，但我們希望維持地區力量間的相對平衡，防止某一區域國家凌駕于他國之上。

4月27日，普京在圣彼得堡會見伊朗外長阿巴斯·阿拉格齊克宮官方相冊

我們與伊朗保持良好關系，也與海灣阿拉伯國家（如阿聯酋——它與中俄等國同為金磚成員）、埃及（也是金磚成員）保持良好關系；我們與以色列有工作往來，有大量曾從蘇聯或前蘇聯加盟共和國移民的人士講俄語，我們與以色列有著深厚的人文紐帶；我們與土耳其也有良好的經貿關系。與美國這種從中東局勢牟利的國家不同，俄羅斯沒必要只支持一方。

我們是地區和平與平衡的推動者，這才是我們中東政策的要義。

觀察者網：戰爭爆發后，而且可能持續更久，俄羅斯的中東政策會有變化嗎？因為戰爭期間，中東不同國家因境內有美軍基地遭到伊朗打擊，這會影響俄羅斯的政策嗎？

季莫費·博爾達切夫：我認為不會。阿拉伯國家——包括那些因伊朗反擊美軍設施而受波及的國家——都明白，這并非針對他們，而是伊朗與美國、以色列之間的沖突。我認為他們都向伊朗敞開著對話大門——阿拉伯國家、海灣國家、沙特都在這樣做。

那我們為什么要關上這扇門呢？中東是個奇特的地區，歷史上他們沖突不斷，但今天交火，明天就可能對話，后天恢復外交溝通。這是該地區非常有趣的特性——它不像歐洲，歐洲有北約這個捆綁性軍事同盟，沒人能發出自己的聲音，所有人都必須用北約或歐盟的單一口徑發聲。中東情況不同，沒有單一聲音，每個地區國家都有自己的立場。

因此對中國和俄羅斯而言，我們在接觸中東時必須回應地區現實，保持靈活性——現在正是這樣做的。我不認為俄羅斯的中東方針會有重大調整，尤其是談判正在進行之際。對我們而言，如果我們顯著加強與某一方的關系，可能會堵死與其他方的談判之路。我們不能這么做，這對和平不利。我們不搞勢力劃分，而是致力于成為這樣一種力量：我們明白無法強行撮合他們，但可以幫助他們保持對話大門敞開。這就是我們政策的要點。

中亞五國是極具智慧的民族

觀察者網：考慮到貿易航道被堵塞，加之地區安全的潛在風險，您認為這次中亞五國仍能保持和平，不被波及嗎？

季莫費·博爾達切夫：你提到了我的一篇文章《大博弈的幽靈》。要知道“大博弈”這個詞是19世紀英國情報間諜發明的，該詞的創造者后來在如今烏茲別克斯坦的布哈拉被處決。

“大博弈”的核心含義是列強在中亞土地上相互爭斗，而中亞人無發言權。但在20世紀的蘇聯時期，中亞建立了穩固的民族認同。如今他們是主權國家、聯合國會員國，擁有強有力的國家行政體系——哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦、吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦、土庫曼斯坦皆如此。他們完全可以說“不”，不像200年前那樣，當時俄國與英國能在中亞土地上相互征伐。今非昔比，所以我稱之為“幽靈”——不是現實，而是大博弈的幽靈，只存在于我們噩夢中的東西。

我認為，中亞五國獨立35年來未發生州際軍事沖突。吉爾吉斯斯坦與塔吉克斯坦曾有過幾次微不足道的邊境摩擦，但一年半前，兩國已自行解決了邊界問題，無需中俄介入——這非常好，因為他們展現了極高的責任感。

除此之外，35年里五國面臨諸多問題：土地糾紛、內部失業等等，但彼此間沒有戰爭。我認為他們是極具智慧的民族。

觀察者網：俄羅斯也很信任中國與五國的合作。

季莫費·博爾達喬夫：當然，絕對信任。13年前，習近平主席正是在哈薩克斯坦阿斯塔納提出“一帶一路”倡議。2013年9月7日，他發表了精彩的演講闡述這一構想。我們對此表示歡迎，因為它能促進經濟發展，有助于中俄關系的整體結構與精神。對于中國與中亞國家的合作，我們沒有任何擔憂。

13年后的今天，事實證明我們是對的：中國與中亞經濟合作深化，反而支撐了俄羅斯的利益——俄羅斯在中亞的投資和貿易往來也在同步增長。俄羅斯至今承擔著大量經濟責任：我們為這些國家創造了約600萬個就業崗位，約600萬中亞公民長期在俄工作、獲得收入并匯回母國家庭。這是我們為地區內部經濟穩定作出的重大貢獻。

2025年，普京與塔吉克斯斯坦總統埃莫馬利·拉赫蒙塔司社Sergei Bulkin

當然，當中國帶著基礎設施項目進入——比如在塔吉克斯坦修建由中企建造的優質公路及其他投資——這對我們當然是好事。

觀察者網：這是一個雙贏戰略。

季莫費·博爾達切夫：是的，絕對的。

伊朗戰爭不會緩解烏克蘭危機，阻力在歐洲

觀察者網：美以伊戰爭爆發之后，有人說俄羅斯可能是最大贏家，因為美國注意力將被中東牽制，從而緩解烏克蘭戰場壓力。我們知道俄羅斯近期發動了新一輪攻勢。還有一種流行說法是俄羅斯是能源領域的最大贏家。您如何看待這種說法？其中是否存在隱性風險或代價？

季莫費·博爾達切夫：說到能源價格，北歐小國挪威才是最大贏家，因為他們生產能源——石油和天然氣。相較于其GDP規模，他們才是最大獲益者，不是俄羅斯。他們向歐洲大量出口油氣，而伊朗危機導致價格上漲，對挪威而言簡直是天賜良機。

油氣漲價，對俄羅斯也不錯。但俄羅斯并非唯一的能源出口國，全球許多國家都出口能源——俄羅斯、挪威、部分非洲國家等等。價格上漲時，所有貿易參與者都是贏家。

我認為，俄羅斯不是從財務收益的角度看待中東及伊朗周邊局勢的，我不這么認為。俄羅斯更多是從地緣穩定視角出發。

其次關于烏克蘭問題，癥結在歐洲。歐洲不知道路在何方，沒有未來規劃。中國有著卓越的未來藍圖，印度也有很好的規劃，美國有，俄羅斯有，唯獨歐洲沒有。

不幸的是，我30年前曾受訓成為歐盟法律專家，專攻歐盟法律與行政管理，是首批赴歐研修的俄羅斯人之一。而我現在是被制裁對象。大約30年前，我在比利時歐盟教育機構獲得碩士學位，所以對歐洲非常了解。

歐洲的問題在于，對他們而言，最好的未來就是昨日重現——他們只有過去，沒有未來。歐洲內部政治體制也存在嚴重問題。不幸的是，他們正試圖通過對抗俄羅斯來推進議程。

我想說的是，當前我們無法解決烏克蘭危機的主要責任方是歐洲，而非美國。過去一年左右，美國人表現得相當理性。歐洲則完全沒有建設性。歐洲政客公開將烏克蘭視為對抗俄羅斯的工具，他們在采訪中直言不諱：烏克蘭之所以必要，是因為它在與俄羅斯作戰。荒謬，但他們就是這么做的——不是美國人，而是歐洲人。

美國對烏克蘭沖突失去興趣并非因為伊朗，而是出于戰略考量。特朗普政府想與俄羅斯達成協議，他們是真心想做。但歐洲不想，因此美國正面臨與歐洲盟友的關系問題。我們當然無法解決這個問題，因為我們是第三方。

所以我這樣看待烏克蘭周邊局勢：伊朗危機并未改變烏克蘭局勢，因為問題在于歐洲——歐洲是麻煩制造者，而非美國。

霍爾木茲海峽局勢給所有人上了一課

觀察者網：隨著霍爾木茲海峽受阻，中國能源安全可能面臨威脅。著眼未來，您如何評估中俄天然氣管道（如“西伯利亞力量2號”）的戰略價值？這是否標志著中亞地區正加速從“海權時代”轉向“陸權時代”，呼應了中俄合作的大方向？這些管道是否也為其他亞洲國家實現能源進口多元化提供了巨大機遇？你知道很多亞洲國家都面臨這個問題。

季莫費·博爾達切夫：我是平衡策略的倡導者。過去50年間，能源市場結構使其變得非常脆弱�；魻柲酒澓{被封鎖的風險早可預見——伊朗人一直這么說：若遭美國攻擊就會這樣做。因此霍爾木茲海峽的局勢給所有人上了一課：我們應更多投資于陸路運輸通道，更多投資于陸基能源貿易，必須更重視這一點。

海運雖然便宜——畢竟不需要在海里修路，船直接走就行——但在當今世界更為脆弱。我認為這場危機將有助于各國政府和市場主體實現多元化，不是放棄海運，而是更多元化布局，正如我們在俄羅斯和歐洲常說的“別把所有雞蛋放在一個籃子里”。

這對所有人都絕對重要——對俄羅斯這樣的出口國、對中國這樣的進口國都一樣。對其他亞洲國家而言也是如此。你知道誰是潛在贏家嗎？阿富汗，塔利班政府是潛在贏家。如果他們能確保內部穩定，那么從北到南（俄到印、中到印度洋）的陸路運輸線正好經過阿富汗中部。

因此我們需要幫助阿富汗維持內部穩定，這和中亞國家息息相關。

日本需停止幻想美國會永遠罩著他們

觀察者網：您長期關注歐亞議題。在您關于俄羅斯與歐洲文明因素的文章中，您樂觀認為未來大歐亞地區將維持區域和平，但同時也指出中俄印三大國的并存使得任何一方都無法謀求對整個歐亞空間的完全主導。這當然也給地區生活帶來某些復雜性，其中之一是，這為地區中等及小規模國家提供了相當大的空間，可向域外大國或區域內邊緣行為體尋求政治資源。

這里有一個中國的重要關切點，即，日本右翼的軍事冒險風險。日本近期調整安全政策，大幅增加防衛開支，并在所謂“臺灣有事”敘事下深化與美軍的整合。我們知道，由于烏克蘭戰爭的影響，俄羅斯在遠東的戰略壓力也相應增加。俄羅斯如何看待日本的企圖，以及東亞的不安全因子？中俄在該區域的聯合演習有無可能例行訓練轉向實戰化聯合防御？

季莫費·博爾達切夫：首先關于歐亞議題，我認為歐亞局勢由三大國主導是好事。作為國際關系學者，我認為一國主導的局面總是糟糕的，因為其他國家不愿聽命，總會以某種方式抵制主導權。沒有領導者的合作固然更困難，但從戰略角度看更具可持續性。我認為這是歐亞的巨大優勢——我們的工作更復雜，但戰略韌性比世界其他地區更強。

這一點對我們所有人都非常重要。像上海合作組織這樣的歐亞合作機制，正是基于“不存在單一領導者且未來也不會有”的預設建立的。即便俄羅斯擁有大量核武器，即便中國可能已是全球經濟超級大國之首，它們都無法自稱是歐亞的唯一領導者。我們需要達成共識——這不是交易，因為我們不是美國人。我們需要達成一種安排，即在珍視穩定與關系可持續性的基礎上推進合作，清醒認識到無人能領導整個進程。

從這個意義上說，俄羅斯的“大歐亞”理念無關組織、制度或協定，而是關乎我們的共同愿景——因為我們生活在歐亞的不同部分：俄羅斯在歐洲部分，中國在亞洲，印度在南亞。對我們而言，“大歐亞”理念無關地理，而關乎精神，就像上合組織所秉持的“上海精神”。25年前上合組織協定正是在這座城市簽署的，至今仍是運作良好。

其次關于日本。日本目前處境復雜，這種困境促使他們采取挑釁性行為。他們擔心美國會拋棄自己，擔心美國會推動其卷入與中國之間的沖突。與此同時，日本自身也面臨諸多問題——這些正是其外交政策日益激進的根本原因。當然，中國和俄羅斯必須對此予以高度重視，并在聯合軍演中發出明確而清晰的信號：對中俄兩國而言，日本成為地區或局部穩定的破壞者、破壞穩定的力量，是絕對不可接受的。

高市早苗在澳大利亞無名碑前下跪 日本內閣圖片截圖

日本人需要明白這一點，也需要更多地與美國互動。但他們必須停止幻想——美國永遠會罩著日本——不，不會的。

“中國對全球責任有著深刻理解，統一臺灣不必急于求成”

觀察者網：2022年烏克蘭戰爭爆發后，出現了很多關于“下一個是誰”的敘事。比如說，西方政客和媒體瘋狂炒作“臺灣是下一個”；隨后我記得就出現了非常危險的臺海緊張局勢。這次伊朗戰爭后也一樣，西方媒體和政客又有很多說法，炒作中國會趁機采取軍事行動——因為部分美國的部分武器和軍事部署被調到中東，中國有了所謂的“進攻窗口”。我們知道這都是企圖將中國拖入戰爭的認知戰。俄羅斯在對抗認知戰方面有豐富經驗，您如何分析這類宣傳的話術技巧？基于俄羅斯的經驗，中國應如何拆解這種敘事的險惡邏輯？

季莫費·博爾達切夫：我認為，中國對全球責任有著深刻理解，中國是從全球責任視角看待臺灣問題的。我有理由相信，若動用武力，中國能非常迅速地解決臺灣問題。但中國并不打算這么做，因為中國明白，臺灣與中國大陸的統一終將以某種方式實現——無論是明天還是后天。目前沒有必要急于求成，從而引發不負責任的全球行為。這是我對中國政策的理解。

其次，俄羅斯與烏克蘭的情況不同，因為體量差異太大。臺灣島相對于中國本土非常小，而烏克蘭并不算小。烏克蘭是與俄羅斯親如一家的民族，距離歐洲部分、距莫斯科都很近。莫斯科到基輔僅500多公里。兩國人民關系極其緊密，烏克蘭人是我們的兄弟。我妻子有一半烏克蘭血統，許多俄羅斯人在烏克蘭都有親戚。

對我們而言，沒有比烏克蘭人更親近的民族了。這就像家庭內部事務，不幸的是，家庭內部有時也會發生這樣的悲劇——當然令我深感遺憾。但烏克蘭局勢完全不同，沖突源于烏克蘭的內部危機——因為我們的兄弟未能在蘇聯解體后成功進行民族建構與國家建設，中亞國家做到了，而烏克蘭人失敗了，不幸的是，這才導致了沖突。

所以首先，正如我所說，情況截然不同。其次，中國對全球責任和“核心利益”概念的把握非常到位，我認為這是非常好的負責任理念。在當今世界上，沒人懷疑中國是強國，所有人都知道中國強大，但人們看到中國不僅強大，而且負責。這對中國的戰略利益、對俄羅斯乃至對美國都是好事。

中俄不會發明新國際規則，而是推動向更公正多元格局演進

觀察者網：我們看到，在美國主導的國際法和國際秩序失效背景下，全球愈發期待中俄在多極化世界中發揮建設性作用。伊朗危機之后，我們注意到兩國高層官員會晤和通話非常頻繁；此外，2026年4月7日的聯合國安理會表決中，由巴林等海灣國家提交、實質上偏袒美以立場的敦促霍爾木茲海峽開放的決議草案，遭到中國和俄羅斯的罕見“雙否”。隨后，中俄兩國共同起草并向安理會散發了客觀公正的替代決議草案。中俄拒絕接受西方定義的“航行自由”標準，這是否意味著一套新國際規則的誕生？

季莫費·博爾達切夫：我不認為我們需要另一套國際法，我認為我們需要遵守現有國際法。中俄不應發明新規則，因為我們有聯合國、有《聯合國憲章》、有國際法。中俄所做的，是試圖規范與國際法實際存在和實際效力相關的政治進程——比如你提到的關于霍爾木茲海峽的否決權。這并非打破國際法，也不是發明新規則，而是闡明解釋必須依據具體情況，而且需要形成共識。

你提到西方的“基于規則的國際秩序”概念，其本質是：他們預先設定規則，然后由西方來解釋和推行。不，不能這樣運作。中俄公開指出了這一點，這是非常大的貢獻。中俄都主張國際秩序的平穩轉型，我們都不想要革命，不想摧毀美國，絕對不想摧毀現有體系。我們想要的是向更公正的多元格局平穩演進——這正是我們正在做的。

如果我們查看中俄峰會及最高層互訪通過的官方文件，會發現其中沒有任何關于革命性變革、發明新游戲規則或新國際法的內容。不，它是關于演進的，是關于更復雜但更重要、在戰略層面更具可持續性的進程。

2026年4月7日聯合國安理會，中俄兩國否決關于霍爾木茲海峽的決議草案。圖為中國常駐聯合國代表傅聰、俄羅斯常駐聯合國代表涅邊賈舉手表決。中新社廖攀 攝

觀察者網：那么，只不過是中俄堅持霍爾木茲海峽開放的原則條件不同，是嗎？

季莫費·博爾達切夫：因為伊朗遭到了攻擊，因為發生了針對伊朗的侵略。這對所有人都是顯而易見的。如果無法在安理會通過譴責美國和以色列的決議——這是不可能的，因為美英法都是安理會成員——那么，要求伊朗立即停止針對商船及民用基礎設施的襲擊，并停止一切阻礙航行自由的行為，就是顛倒黑白。

中俄對霍爾木茲海峽相關決議的反應，恰恰清晰地表明：對所有人而言，伊朗遭受侵略是無可辯駁的事實。

如果中俄簽署軍事同盟，明天美國人就會發動第三次世界大戰

觀察者網：今年是《中俄睦鄰友好合作條約》簽署25周年，這個條約的三條核心原則就是，不結盟、不對抗、不針對第三方。在伊朗危機、烏克蘭危機、潛在的臺海危機全球風險之下，考慮到新的集團政治的抬頭，您如何看待這三項原則的歷史與現實意義？當前世界，您認為是否存在中俄戰略協作關系升級的內部壓力？有人認為，當前美國特朗普政府越發無視國際法，導致委內瑞拉總統遇險、伊朗遭襲，中俄是否應升級中俄雙邊關系，做得更多？

季莫費·博爾達切夫：我有不同看法。也許我錯了，但我非常保守，我相信紅線。我認為對大國而言，紅線是存在的，且大國的紅線更為重要。

我認為如果今天中俄簽署軍事同盟，明天美國人就會發動第三次世界大戰——因為他們會被嚇壞。而戰爭往往源于恐懼，一個國家發動戰爭總是因為害怕什么。如果中俄締結軍事同盟，美國人可能發動世界大戰，沒人想要那樣。

因此，我認為必須循序漸進。我認為你問題中提到的這三項原則對全球穩定貢獻巨大。你知道中俄對全球穩定最大的貢獻是什么嗎？正是他們之間的關系——這種良好的戰略伙伴關系。

因為所有人都知道，在三個核大國中，有兩個保持著持久的友好關系，解決了邊界問題，對中亞等區域共同的周邊安全有著充分理解。在中國，沒人認為俄羅斯會攻擊中國，在俄羅斯，也沒人認為中國會攻擊俄羅斯。

感謝中國政府去年秋天提出的倡議，中俄雙方試行互免簽證制度。大國間實行免簽是件大事，難度很高——對小國而言容易，但對大國很難，因為我們人口眾多，政府要對廣大領土和海量人口流動負責。中俄互免簽證是我們之間高度互信的標志，也是該條約的成就之一。

經濟關系在某些領域很好，某些領域則不然，因為我們是市場經濟體，這不是政府命令人們去哪投資，而是由市場決定。俄羅斯是市場經濟，有許多國企和本土企業，俄企希望自身利益得到保護——這是對的。中國也一樣，中國企業也希望利益受保護。這是中俄政府的職責。某些經濟領域出現挫折，并非因為缺乏互信，而是因為我們有各自的本土企業能勝任相關工作。這是市場經濟的現實，我們不是計劃經濟。這就是我對經濟關系的看法。

人文關系則非常棒，我之前提到的互信和免簽就是明證。你能看到這么多俄羅斯游客來到這里，許多航班載著俄羅斯人來華旅游、留學。在俄羅斯，莫斯科等地也有成千上萬的中國人。我在大學任教，有很多中國學生——非常優秀的學生，因為他們做作業特別認真。這是中國年輕人的特點。

所以我認為這份條約是非常好的戰略框架。它確保了中俄以謹慎負責的態度處理國際政治。它沒有過度捆綁我們的經濟，沒有脫離經濟生活的現實。這非常好。

觀察者網：那么，最后，您認為中俄還能如何攜手為全球穩定與繁榮作出更大貢獻？

季莫費·博爾達切夫：他們每天都在做，實實在在地每天都在做。

觀察者網：所以如果烏克蘭問題解決，你們就能百分百投入了。

季莫費·博爾達切夫：這是兄弟間的沖突，眾所周知。兄弟間的沖突往往比外人之間的更難解決。問題不在于戰爭本身，而在于作為俄羅斯人和我們的烏克蘭兄弟，我們需要理解戰后如何共處。戰前31年里，我們俄羅斯人和烏克蘭人都沒能理解這一點，我們失敗了，所以才走向戰爭——因為我們沒弄明白如何在不互相制造麻煩的前提下共同生活。

因此俄烏關系的戰略目的是：理解戰后如何共處？如何在幾乎同一片領土上、在存在如此多親屬關系的情況下共同生活？這是挑戰。協議可以輕易簽署，但對未來的理解才是更難做到的事。

觀察者網：嗯，你們還有很多工作要做。

季莫費·博爾達切夫：我們正在努力做。但不幸的是，這不容易，非常困難。

觀察者網：感謝您如此坦誠開放地回答了所有問題。

季莫費·博爾達切夫：這是我的榮幸。

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