楊建順

1963年12月出生，1978年從事南京云錦織造工作，師從建國前的云錦織造老藝人王長金、王杏榮等人。曾參與定陵博物院妝花緞龍袍、織金奔兔紗、喜字并蒂蓮等一批科研復(fù)制、日本琉球王袍研制工作，在長期織造工作中積累了豐富的經(jīng)驗，并在云錦事業(yè)發(fā)展工作中培養(yǎng)了眾多新一代青年傳承人。楊建順熱愛云錦事業(yè)，從業(yè)以來攻克多項文物復(fù)制疑難問題，在大花樓裝造織造及小花樓裝造工藝、連結(jié)方面具有極高造詣，為南京云錦非遺技藝的傳承和發(fā)展做出卓越的貢獻。

南京云錦木機妝花手工織造技藝市級代表性傳承人

精通云錦織造技藝

專精云錦大花樓木織機裝造工藝

本次我們“遺脈探研”實踐團隊有幸邀請到南京云錦博物館的南京云錦木機妝花手工織造技藝的市級傳承人楊建順老師進行采訪，并現(xiàn)場觀摩云錦織造演示。采訪圍繞以南京云錦為代表的非遺文化的當(dāng)下傳承與推廣，聚焦省內(nèi)非遺工坊的發(fā)展路徑。

（南京云錦研究所傳承人大師團隊）

成長經(jīng)歷與云錦發(fā)展

采訪伊始，楊老師將近代以來南京云錦的艱難發(fā)展歷程娓娓道來。云錦行業(yè)從清末開始衰落，因國內(nèi)頻繁戰(zhàn)事一蹶不振，直至1957年周恩來總理批復(fù)文件要求南京市重視南京云錦的保護和傳承，后云錦研究所等專業(yè)非遺保護機構(gòu)逐步建立，當(dāng)代南京云錦傳承事業(yè)方走上正軌，培養(yǎng)一代代杰出的非遺傳承人。

楊建順老師是南京云錦博物館市級傳承人，從1978年云錦研究所搬遷起，就跟著師傅學(xué)習(xí)云錦織造。當(dāng)時他才初中畢業(yè)，而他的的師傅已經(jīng)將近70歲，時隔50年都沒有人向他們學(xué)習(xí)云錦織造。因為云錦是專門供應(yīng)皇宮的，清代以后沒有了皇帝，云錦這個行業(yè)就逐漸沒落了。

后來，國內(nèi)戰(zhàn)爭頻繁，云錦無法正常生產(chǎn)。那時南京有很多家絲織企業(yè)，但唯獨沒有云錦。直到1957年，周恩來總理下達文件，要求南京市將云錦保存下來，發(fā)揚光大，云錦研究所才得以成立。研究所先召集了一批人收集資料，再把會織造云錦的師傅們集中起來，一點一點地恢復(fù)這門技藝。80年代時，云錦研究所為擴大生產(chǎn)，搬遷至現(xiàn)址。

云錦織造是磨煉人心性的技藝。“脾氣暴躁，肯定是學(xué)不好。我們幾個學(xué)云錦的基本上都沒有脾氣暴躁的。而且我們在干活的時候，實際上每個人拿著剪刀，你要不注意把剪刀掉到絲上面，絲就斷了，這樣的苦我們都吃過來了。”

楊老師回憶，到最后只剩下兩個人將織造云錦作為工作，一直堅持到退休。那一代手藝人，可以說是把師傅手上的本領(lǐng)全部學(xué)了下來了。他們遇到的難題可能連師傅都沒遇到過，他們在學(xué)習(xí)的過程中逐漸克服困難，自己摸索方法，攻克了諸如拆機臺這樣的技術(shù)難題。

“我們在慢慢地克服，把難題都自己解決了，就是這樣一個學(xué)習(xí)的過程。比如拆機臺，我們師傅也沒有拆過，我們就用粉筆把接頭標注出來，就這樣摸索，堅持下來就是一輩子。”楊老師說。

云錦推廣與挑戰(zhàn)

當(dāng)問及南京云錦相關(guān)的非遺推廣活動時，楊建順老師以南京云錦博物館為例，結(jié)合自身逾四十年的非遺云錦從業(yè)經(jīng)歷，講述了南京云錦非遺傳承人們的不懈推廣過程。多年來，他們到全國乃至全球各地舉辦展覽，現(xiàn)場操作表演云錦織造技藝，用非遺文化傳播中國聲音，顯著擴大國際影響力，享譽全球。此外，楊建順老師同樣強調(diào)了創(chuàng)新在非遺傳承與推廣過程中的重要性，需要迎合年輕群體的需要才能有效推廣，例如南京云錦非遺傳承人多次將傳統(tǒng)文物復(fù)制與現(xiàn)代工藝品創(chuàng)新相結(jié)合，與其他品牌、公眾人物聯(lián)名推出過多種云錦工藝品，收獲一致好評。

80年代、90年代時，云錦還沒有被外界廣泛知曉，大部分南京本地人也并不了解。云錦供應(yīng)皇宮的保密性讓它與百姓間始終隔著距離。特別是清代云錦，只有曹雪芹家人可以接觸到。他們負責(zé)把織好的龍袍面料等收集起來，集中在江南一帶。和蘇州的宋錦、刺繡等，一起帶進皇宮。

為了擴大生產(chǎn)，南京云錦博物館于80年代和北京定陵合作，復(fù)制了一批文物，陳列于北京。但云錦發(fā)展不能僅靠復(fù)制，還要有創(chuàng)新。因此，云錦研究所于90年代起創(chuàng)新制作工藝品。傳承人門共同開創(chuàng)了一條傳統(tǒng)文物復(fù)制與現(xiàn)代工藝品創(chuàng)新相結(jié)合的復(fù)興道路。與此同時，他們還到全球各地辦展，不僅注重云錦作品本身，更注重云錦織造工藝的傳承。

“我們最早出去的時候是1987年，很近，我們到香港。因為香港那時候還沒回歸，出去都要辦護照。我跟周大師在那邊待了三個月，后來陸陸續(xù)續(xù)又去了韓國、美國、日本、法國、比利時、瑞典。最遠能跑到哪地方你知道吧？2001年最遠跑到了挪威。”

在巴黎的經(jīng)歷對于楊老師來說，頗具挑戰(zhàn)。2012年，傳承人們把機臺運到巴黎，晚上10點才進場，連夜組裝機臺。僅靠兩個人一直干到早晨6點多鐘。在短暫的兩個多小時休息后，9點就要開始織造表演。表演的半個小時十分短暫，結(jié)束以后立馬拆機臺，又是一項艱巨的任務(wù)。

非遺傳承困境

楊建順老師指出，非遺傳承擺脫困境必須得到國家和的鼎力支持，過去非遺傳承人個體經(jīng)營產(chǎn)能有限、效率不足，易與社會需求相脫節(jié)，如今在v科學(xué)指導(dǎo)下建立的各類非遺工坊、非遺基地極大提高了生產(chǎn)效率，實現(xiàn)降本增效，使非遺傳承具可持續(xù)性。

因為云錦生產(chǎn)周期長，兩個人一天只能做五六公分，生產(chǎn)量很少。有時候游客到博物館實體店，會覺得云錦貴。但真正了解了這項工藝，就不會覺得貴了。同樣大小的作品，云錦的價格比一般店鋪貴，還甚至不賺錢。一是因為材料不同，而是因為手工織造程序復(fù)雜。

80年代時，如果接一個龍袍的任務(wù)，最少要簽5年合同。因為在過去，畫圖需要手工畫。2000年以后引進電腦作圖，就提高了效率，大概一年半就能交付。

（楊建順老師介紹云錦制作流程）

新時代轉(zhuǎn)型發(fā)展

關(guān)于給其他面臨轉(zhuǎn)型瓶頸期的非遺工坊、非遺基地的建議，楊建順老師認為應(yīng)當(dāng)守正創(chuàng)新，注重經(jīng)濟效益與社會效益相統(tǒng)一，進行商業(yè)化運營的同時也要堅持在學(xué)校開設(shè)相關(guān)非遺公益課程，鼓勵青少年了解、學(xué)習(xí)、熱愛非遺技藝，身體力行推廣優(yōu)秀非遺文化。

南京云錦博物館在非遺推廣方面發(fā)展相對成熟。早幾年國家號召非遺進學(xué)校，楊老師與其他傳承人就去學(xué)校推廣。云錦大師周雙喜老師在南京莫愁職業(yè)中專開辦了一家工作室，安裝了兩臺機器，每周抽出半天教學(xué)生，引起了學(xué)生的極大興趣。

莫愁職業(yè)中專另外又成立了一個非物質(zhì)文化遺產(chǎn)專業(yè)學(xué)院，里邊有花燈、剪紙、絨花、雕版印刷等項目。其他的非遺工坊發(fā)展?fàn)顩r，楊老師并不了解，但傳承人在非遺推廣方面都很積極。周雙喜老師今年已經(jīng)70歲了，還在為云錦的事業(yè)奔波。但真正從事云錦這個行業(yè)且會織造的，也只有幾個人。其他負責(zé)繪圖與設(shè)計的，也屬于傳承人。

云錦博物館和奇跡暖暖合作推出過一款按照明萬歷孝端皇后吉服設(shè)計的漢服，并且在工藝上作出一些簡化，降低生產(chǎn)成本。因為云錦織造負責(zé)提花的基本上都是女同志，提花很重，存在提不動的問題，單位購置了一批提花機，來代替負責(zé)提花的人。

“我們把現(xiàn)代的工藝跟以前的老傳統(tǒng)相結(jié)合，效率就高了。”

楊老師提到，現(xiàn)在非遺發(fā)展的趨勢是更加貼近年輕人的思維，云錦的發(fā)展這一塊，還是需要創(chuàng)新。從90年代起，云錦行業(yè)就一直在不斷創(chuàng)新。云錦的價格較高，如果得不到更好的宣傳，可能還是會慢慢衰落下去。云錦傳承人門走了10年的低谷，抓住一切現(xiàn)場宣傳的機會。

“那幾年我們在申遺，也到處在搞活動，到處在跑，去年我們整體銷售額達到了快一個億，辛苦沒有白費。有史以來沒有的，以前最多6,000萬。”

“這兩年其實大家都努力奮斗，到處在跑，后面肯定越來越好。去年的人大會議上面，特地表揚了我們銷售額一個億。”楊老師笑著說。

（楊建順老師與同學(xué)進行交流）

本次同楊建順老師的深度訪談令團隊獲益匪淺，也為本項目后續(xù)開展提供了來自專業(yè)非遺傳承人的實踐經(jīng)驗和寶貴意見，使團隊在實地調(diào)研中進一步探索非遺文化傳承推廣、非遺工坊持續(xù)發(fā)展助力鄉(xiāng)村振興的可行路徑。