作者 ｜ Yoky
郵箱 ｜ yokyliu@pingwest.com

5月11日，在MU Shanghai組織的ClawCon活動(dòng)上，OpenClaw的社區(qū)核心成員自己飛過來，在阿里中心的會(huì)議室里，面對著從全國各地趕來的開發(fā)者、創(chuàng)業(yè)者和用戶，和他們一線交流。

我們拿到了兩個(gè)獨(dú)家對話的機(jī)會(huì)，受訪者是OpenClaw核心維護(hù)者Josh，以及OpenClaw Foundation核心成員Vincent Koc。

Josh是OpenClaw最早期的貢獻(xiàn)者之一。2025年11月，這個(gè)項(xiàng)目還沒幾個(gè)人知道的時(shí)候，他提交了第39和第40號Pull Request——現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字已經(jīng)超過8萬個(gè)。他不是OpenClaw的員工，不拿工資，本職在一家大廠。

正是他一手搭起了Discord社區(qū)，在10萬人一夜涌入時(shí)穩(wěn)住了局面，也是他第一個(gè)開始關(guān)注中國用戶：把文檔翻譯成中文、接入飛書、在Discord里做了實(shí)時(shí)中英翻譯bot。他自己的解釋很簡單："在正確的時(shí)間遇到了一個(gè)正確的想法。"

Vincent來自剛成立兩周的OpenClaw Foundation。Foundation接過了OpenClaw的技術(shù)治理和社區(qū)運(yùn)營，Vincent是這個(gè)新組織里直接面對開發(fā)者的主要負(fù)責(zé)人。

我們和他們討論了在這半年中，真正困擾用戶的問題：CLI的交互方式會(huì)不會(huì)變？安全誰在負(fù)責(zé)？Token賬單怎么才能不失控？以及，OpenClaw在中國到底打算做什么？

以下是完整訪談實(shí)錄。

1、OpenClaw最初是給誰設(shè)計(jì)的？面對涌入的非技術(shù)用戶，你們會(huì)做什么？除了CLI之外還會(huì)有別的交互方式嗎？

Josh：說實(shí)話，這個(gè)項(xiàng)目從來不是為大眾而生的。它最初只是我想解決自己問題的一次嘗試——我想讓某個(gè)有意思的軟件能在自己的手機(jī)和電腦上跑，然后我把它分享到了網(wǎng)上，沒想到就長成了今天這個(gè)樣子。它不是為大眾設(shè)計(jì)的，是為一個(gè)用戶設(shè)計(jì)的，那個(gè)用戶就是我自己。

看到這么多非技術(shù)背景的用戶涌進(jìn)來，我是真的覺得很神奇。能讓這么多人第一次接觸到人工智能，這本身就已經(jīng)很了不起了。

我個(gè)人認(rèn)為，AI應(yīng)該以你想要的任何方式工作——終端、手機(jī)消息、在家里用，哪里方便就在哪里。這才是最好的AI交互方式。

但也正因?yàn)槿绱耍@件事非常有挑戰(zhàn)。我們在支持一個(gè)幾乎涵蓋所有人的生態(tài)，沒法只針對某一類特定用戶去做優(yōu)化。CLI之外具體會(huì)走向哪里，我現(xiàn)在還沒法給你一個(gè)明確的答案。

2、對沒有Coding背景的普通用戶來說，安全是有盲區(qū)的。OpenClaw在safety方面接下來打算做什么？

Vincent：這確實(shí)是一個(gè)值得認(rèn)真對待的問題。我們這幾個(gè)月在安全方面做了大量工作——確保OpenClaw在啟動(dòng)和運(yùn)行時(shí)是安全的，包括沙盒化等具體手段。

與此同時(shí)，我們也在和一些科技公司、模型公司合作，他們提供的方案已經(jīng)內(nèi)置了正確的安全配置，普通用戶不需要自己去操心這些。

因?yàn)榇a是開源的，任何人都可以看到它怎么工作。我們從全球社區(qū)得到了大量貢獻(xiàn)，大家一起幫我們把安全做得更好。開源本身，反而是一種安全保障。

這是開源模式真正的優(yōu)勢之一——漏洞很難藏著，因?yàn)樗腥硕荚诳础?/p>

追問：主要是你們在做，還是OpenAI的Safety部門在做？

Vincent：安全是整個(gè)社區(qū)和維護(hù)者共同在承擔(dān)。

3、OpenClaw的賬單對用戶來說基本不可控。接下來會(huì)做工程層面的優(yōu)化，讓用戶用更少Token完成更多事情嗎？

Josh：我把這個(gè)問題看作一個(gè)暫時(shí)性問題。說實(shí)話，我自己的策略有點(diǎn)"特權(quán)"——我就是盡可能多花錢買token，來得到我想要的結(jié)果，然后賭token成本會(huì)下降。

我自己消耗的token數(shù)量是很夸張的：幾十億級別，而且大部分不是OpenClaw，是寫代碼。我點(diǎn)一下按鈕，token就消失了，額度降下去，然后我就得切到另一個(gè)賬號，不停登錄、退出、再登錄，體驗(yàn)很糟糕。

如果OpenAI的人在看，請做一個(gè)原生的賬號切換器，這樣我就能付給你們更多錢了。

關(guān)于長期趨勢，我有物理學(xué)背景，所以我的判斷是：隨著中國等國家在可再生能源上大量投入，算力成本會(huì)持續(xù)走低，token價(jià)格也會(huì)跟著下來。18世紀(jì)鋼鐵越多能造的東西越多，今天是同一個(gè)道理。

我就是盡可能多花錢買token，來得到我想要的結(jié)果，然后賭token成本會(huì)下降。這是我的個(gè)人看法，對于現(xiàn)在正在花錢的人來說，這顯然不是一個(gè)很好的答案

不過他也有一個(gè)對所有用戶都實(shí)用的建議：你寫提示詞的方式，直接決定了你花多少token。

我累的時(shí)候經(jīng)常就這么寫：'你能把這個(gè)東西修好嗎？我只想讓它能跑起來，別的我不管。'以我的經(jīng)驗(yàn)，這樣通常會(huì)得到很差的結(jié)果——又貴又沒用。但如果我認(rèn)真組織提示詞、把上下文喂進(jìn)去，結(jié)果好很多，消耗也更可控。沒那么好玩，工作量也大很多，但值得。

Vincent：從工程層面，我們這幾個(gè)月很多工作都在專注于精度和準(zhǔn)確性，這在某種程度上是以token消耗為代價(jià)的——某些場景下大量使用token是不可避免的。但我們也在持續(xù)推進(jìn)，讓Agent不要在同一個(gè)問題上反復(fù)耗費(fèi)時(shí)間。

我們也看到模型公司（包括中國的）在大量改善模型效率，訂閱計(jì)劃等方式也在出現(xiàn)，來幫助用戶控制總成本。這個(gè)領(lǐng)域會(huì)持續(xù)改善，我們對此有信心。

4、應(yīng)用公司做了大量工程化工作，但每次模型更新就被覆蓋了。你們怎么看應(yīng)用和模型之間的邊界？OpenClaw自己怎么應(yīng)對？

Vincent： 我們從一開始就把OpenClaw設(shè)計(jì)成一個(gè)支持幾乎所有主流模型的底層核心系統(tǒng)。我們不針對某一個(gè)特定模型去做優(yōu)化——我們和整個(gè)生態(tài)合作，讓模型公司自己來決定他們的模型怎么在我們這里呈現(xiàn)最佳效果，他們可以直接向我們貢獻(xiàn)代碼。這是我們覺得最好的方式。

我們不會(huì)去綁定某一個(gè)模型。我們和生態(tài)系統(tǒng)合作，這是最好的方法。

但我也坦承，有一個(gè)具體的挑戰(zhàn)我們還在研究：如果你有一個(gè)Skill在某個(gè)模型上效果很好，換了另一個(gè)模型就不行了——當(dāng)你切換模型的時(shí)候，這些信息怎么能同樣好用？這個(gè)問題沒有簡單的答案。

不過這個(gè)項(xiàng)目才存在幾個(gè)月，還非常早期。但我們會(huì)持續(xù)看到這個(gè)領(lǐng)域的改善，我對此有信心。

5、技術(shù)趨勢從通用Agent走向主動(dòng)式Agent，但經(jīng)濟(jì)賬依然算不過來。你覺得下一代Agent會(huì)進(jìn)化成什么樣？如果用一個(gè)詞定義？

Vincent： 這是個(gè)有挑戰(zhàn)性的問題。老實(shí)說，模型公司在做什么我沒法控制。我能說的是，我們會(huì)盡力確保OpenClaw以最好的方式運(yùn)行。但這本身就是挑戰(zhàn)——我們有太多不同的模型選項(xiàng)，要讓它對每個(gè)人都完美是不可能的。我可以對OpenClaw做一個(gè)改動(dòng)，對某人來說效果很好，但對另一個(gè)人體驗(yàn)就很差。這在定義上就是個(gè)挑戰(zhàn)。

下一代Agent是什么？如果要用一個(gè)詞來定義下一代Agent——我的答案是：Self-evolving，自我迭代。

我覺得我們已經(jīng)在用了。如果你把OpenClaw想成一個(gè)腳手架應(yīng)用：你在看某個(gè)問題，發(fā)現(xiàn)問題，它可以創(chuàng)建代碼，可以修改自身。對我來說，這就是自我迭代的定義。不是未來時(shí)，是現(xiàn)在時(shí)。

6、如果中國的能源成本持續(xù)下降，假設(shè)Token無限接近于免費(fèi)，中國的Agent生態(tài)會(huì)走出一條完全不同的路嗎？

Josh：在美國，OpenClaw給我的感覺非常偏消費(fèi)者，大多數(shù)人用它做個(gè)人bot，管理自己的生活和事務(wù)；圍繞OpenClaw做產(chǎn)品的公司，也是在把它賣給個(gè)人用戶。而在中國，是很多大公司把業(yè)務(wù)直接跑在OpenClaw上。這是他在其他地方不太常見的。

中國非常快、非常快、非常快。如果缺了什么功能，中國用戶當(dāng)天就會(huì)hack進(jìn)去把它做出來。這種發(fā)展速度真的令我大開眼界。在歐洲，這種事絕對不可能發(fā)生。

還有一個(gè)讓我印象非常深刻的是深圳市政府在幫助市民部署OpenClaw，老人、年輕人在街區(qū)外排隊(duì)，讓拿著筆記本電腦的人幫他們安裝。

中國對它感興趣的人群非常多元，更像普通人，是一個(gè)很寬的社會(huì)橫截面。硅谷是某一種舊金山式的人群：在創(chuàng)業(yè)公司或科技行業(yè)工作，這只是社會(huì)中很小的一部分。

我兄弟住在俄亥俄州托萊多，我不覺得你能在那兒找到很多OpenClaw用戶。但在中國，我覺得你可能去很多不同的地方，都會(huì)遇到一些你沒想到會(huì)用OpenClaw的人。

7、你們在中國的下一步是什么？打算和開源社區(qū)合作、還是云公司、還是企業(yè)？有沒有具體的計(jì)劃？

Josh：我沒法告訴你任何具體的東西——我不能說我們下一個(gè)要談的是哪家公司。為什么？因?yàn)檫@不是我能決定的事，也不是我現(xiàn)在能做主的。我不是官方代表，我不來自基金會(huì)，我不是在替他們發(fā)言。

但有幾件事我可以說。第一，我們注意到中國有一個(gè)很實(shí)際的問題：很多大公司拿了某一天的最新版本，就一直跑那個(gè)版本。一旦做了hard fork，之后的更新就非常困難。我們來這里，很重要的一個(gè)目的就是和他們交流，了解這些問題，改進(jìn)我們的流程。

我們希望給大家提供長期LTS版本，也就是長期支持版本，這樣它足夠穩(wěn)定，大家能長期基于它構(gòu)建，而不是接口協(xié)議一直變化。

第二，我們注意到中國用戶非常分散——有很多微信群，但沒有一個(gè)統(tǒng)一的地方。我們希望找到一個(gè)中心化的位置，能在一個(gè)地方和整個(gè)社區(qū)交流，這樣改進(jìn)產(chǎn)品會(huì)容易很多。

第三，關(guān)于更大的組織層面：OpenClaw Foundation大約兩周前才剛成立，正在招人，在和公司、實(shí)驗(yàn)室建立連接，嘗試把這些流程正式化。

我不太清楚那邊具體發(fā)生了什么，Vincent更清楚。但對話在繼續(xù)，這對大家都有好處。我希望每個(gè)人都能有同等的高質(zhì)量體驗(yàn)，能在這上面構(gòu)建出有意思的產(chǎn)品。

8、Discord剛開的時(shí)候一下子涌進(jìn)來10萬人，完全是混亂的。你從那段經(jīng)歷里學(xué)到了什么？如果現(xiàn)在有人想做開源社區(qū)，你會(huì)給他什么建議？

Josh：我加入OpenClaw的時(shí)候，PR編號是39和40——那真的是非常早期。現(xiàn)在項(xiàng)目已經(jīng)有大概8萬個(gè)PR了。我不是OpenClaw的員工，也沒有拿錢，我來這里只是因?yàn)橛X得它很酷。

1月1日前后，Peter邀請我加入，我成了維護(hù)者和Discord管理員。那簡直是一片混亂——一個(gè)月內(nèi)大概就有10萬人涌進(jìn)來了。

那完全不是有意為之的。我們沒有說'來，我們要搞個(gè)大事情'——它就那么發(fā)生了，我們自己也完全懵了。前一千人進(jìn)來的時(shí)候，我就已經(jīng)覺得很瘋狂了；然后一萬，然后兩萬……你盯著那個(gè)數(shù)字，還是沒法相信。

關(guān)于建議，核心判斷是：網(wǎng)上95%的人都是善意的，但總有人來搗亂。所以你必須行動(dòng)——清晰地說出社區(qū)的初衷，透明、開放，把對的人在對的時(shí)間連接在一起，想清楚社區(qū)和項(xiàng)目真正的需求是什么。

整個(gè)項(xiàng)目沒有社區(qū)就什么都不是。你可能有了不起的技術(shù)，但終究還是看人。

現(xiàn)在，我們已經(jīng)在用OpenClaw來維護(hù)OpenClaw本身。

系統(tǒng)知道它自己怎么工作，知道大家在抱怨什么，知道哪里壞了。我們八個(gè)核心維護(hù)者之間有共享記憶機(jī)制，來保證它能更好的工作。

點(diǎn)個(gè)“愛心”，再走 吧