喬治忠：孫先生您好！今年（2018）是楊翼驤先生誕辰一百周年，歷史學院于7月份要召開紀念楊先生百年誕辰的學術(shù)研討會，想借此機會向您了解一下楊先生在南開任教的情況。請您回憶一下跟隨楊先生讀書時的情況？

孫香蘭：我是1953年入學，與陳志遠是同班同學，他是班長，我是副班長。1953年我們?nèi)雽W后，師母還沒過來，楊先生帶著女兒。楊先生和同學關(guān)系非常好。楊先生沒架子，與學生關(guān)系相互很好。楊先生愛運動，籃球、乒乓球很棒，很喜歡參與學生的體育活動。

我跟楊先生接觸比較多，我很喜歡聽楊先生講課。楊先生的教學很棒，我們上學的時候古代史分四大段，先秦史由王玉哲先生講、秦漢魏晉南北朝由楊先生講、隋唐宋元由楊志玖先生講、明清史我們上學時是謝國楨先生講，后改由鄭天挺先生講。我特別欣賞楊先生講課——備課認真，講課板書等各方面都有設(shè)計。板書分兩大面，一面為提綱，一面為講課內(nèi)容，書法漂亮。他沒有講稿，隨身帶幾張卡片，說話慢條斯理，十分清晰。講課內(nèi)容最大的特點就是線索清楚，邏輯性很強，語言非常精練，提綱挈領(lǐng)，課堂效果最好，聽完課看一下筆記就行了。楊先生的教學方式影響我一輩子，我上課也學楊先生，講課時線索清楚、邏輯性強些。我曾經(jīng)跟楊先生說我學習他講課的方法，楊先生非常高興。楊先生這種條理性和邏輯性的思維方式到現(xiàn)在影響著我。

我們那時候教學學蘇聯(lián)，有課堂討論，楊先生的課堂討論組織的非常好。我記得有一次課堂討論曹操，當時對曹操有不同的看法，到底是白臉曹操還是紅臉曹操，楊先生讓學生分別準備正反兩派，一派是正面的，認為曹操對歷史有進步作用，一派是反面的，認為曹操是奸臣。兩派分組討論，分組討論完，讓代表上臺發(fā)言，我記得我是代表正面派上臺發(fā)言，至今我仍對曹操印象深刻。楊先生說自己是個“教書匠”，這很謙虛。楊先生在教學上下的功夫很多，相對來講科研成果顯得略少，其實是楊先生在教學上很下功夫，用力太多，在寫東西上十分謹慎，所以科研成果也少。楊先生開的秦漢史和史學史兩門課我都聽了，《秦漢史綱要》就是秦漢史課的成果。楊先生教學的時候也十分嚴謹，基礎(chǔ)課之外還成立了科研小組（針對部分學習好的學生），對學生進行深入培養(yǎng)，對學生很負責。最后我們一人寫了一個報告，當時年紀小不是很清楚什么是科研，現(xiàn)在十分后悔沒有好好學習和珍惜。但楊先生十分關(guān)心對學生的培養(yǎng)。

喬治忠：古籍研究所與歷史系文獻教研室建立和延續(xù)過程中，楊翼驤先生起到什么重要作用？與您的合作有哪些事跡？原則性如何？

孫香蘭：我畢業(yè)后留校，與楊先生在一個教研室——第一（古代史）教研室（先秦到魏晉南北朝），另一個是楊志玖所在的第二教研室。在政治學習的時候，楊先生很少發(fā)言，在政治上很謹慎，可能是當時知識分子改造完的結(jié)果。但是，平時楊先生則十分健談，經(jīng)常說一些名人軼事，記憶清楚。

楊先生的行政能力十分強，曾任歷史系的副系主任，后來在文獻教研室任主任，我是副主任。剛剛建立文獻教研室后，經(jīng)教委同意，即撥給四千塊基金，基本都用于買書。后來在此基礎(chǔ)上，我們又在系里建立古籍整理研究所，這是與歷史系平行的一個單位，楊先生做所長，我做副所長。我后來才知道，楊先生堅持讓我做副所長，如果不讓我做副所長他就不做所長。楊先生十分器重我，對我有知遇之恩，因為我從不獨斷專行，凡事都會去跟楊先生商量。楊先生為人和氣，但遇事十分有原則，斬釘截鐵。我與楊先生合作十分融洽，幾乎沒有意見相悖的事情，配合十分好。我出的建議，楊先生都同意。楊先生在所里很少開會，但十分有威望。古籍所內(nèi)的人事安排、整理歷史文獻的項目分工，楊先生給予我全權(quán)處理，十分信任我。但是，楊先生原則性極強，十分嚴格，古籍所剛成立之時通過考試招收研究人員，有些托關(guān)系找楊先生多加關(guān)照者，楊先生仍然堅持以考試成績予以取舍。考試試卷由楊先生出題和楊先生自己閱卷，判卷甚嚴，不符合標準的人評分就不及格。楊先生很多事情都有自己的思考、個人的原則和標準。對學術(shù)的要求也很嚴格，古籍所組織編纂《清代史部序跋選》，楊先生負責主編，對書稿改了四遍，錙銖必較，毫不含糊。

喬治忠：據(jù)您的所聞所見，談?wù)剹钜眢J先生的逸聞軼事。

孫香蘭：古籍所成立一兩年之間，楊先生和我細致整理材料，順利拿下了碩士點。碩士點拿下來后，由于楊先生要求太嚴格，三年招不來學生。當時招不到學生，我勸楊先生差不多選一個學生，但楊先生仍堅持原則，表示寧缺毋濫。等到我可以招學生后，第一年招了學生，終于保住了碩士點。

學人簡介

孫香蘭教授，1932年4月生，山東省廣饒縣人。1957年7月南開大學歷史系畢業(yè)，留系任教。1986年調(diào)至南開大學古籍整理研究所，任副所長、副教授、教授及碩士研究生導師。曾講授中國古代史、先秦史、秦漢史、古籍整理概論、旅游文選等課程，教學認真，注重治學方法的教育和培養(yǎng)。

訪談對象：孫香蘭 教授

訪 談 人：喬治忠 教授

文字整理：郭玉春、史雪

訪談地點：南開大學西南村孫先生家

來源：《楊翼驤先生百年誕辰紀念集》