來源：市場資訊

（來源：財天COVER）

截至5月28日收盤，蔚來港股股價上漲6.28%至44.34港元/股，總市值接近1100億港元。蔚來股價上揚很大程度上源自5月27日晚，其最新旗艦SUV車型蔚來ES9的上市。蔚來方面從多個角度透露，新車鎖單量超出預期。鑒于此前蔚來ES8銷量占比明顯拉動了公司毛利率，市場對于蔚來早日全年盈利的期待自然折射到了ES9身上。

蔚來ES9定位大型旗艦純電SUV，車長超過5.3米、軸距超3.2米，其尺寸甚至比很多MPV都要大。新車共推出行政豪華版、行政簽名版、地平線特別版三個版本，整車購買售價49.8萬~62.8萬元，租電方案售價39萬~52萬元。

蔚來ES9的競爭對手眾多，全新一代問界M9也在同一天下午舉辦了上市發布會，頗有針鋒相對的意味。加上稍早前上市的理想L9 Livis和小鵬GX，“9系”市場十分熱鬧，同時各家也不可避免地在參數和配置上面臨同質化難題。

以蔚來ES9和全新一代問界M9為例，兩款新車都配備了全主動懸架和后輪轉向，純電版本都采用了超過800V的高壓平臺，也都搭載了高階智駕方案。就參數和配置而言，用戶已經逐漸麻木了。

蔚來創始人、董事長、CEO李斌認為，當產品越來越趨同，用戶買車看的就是品牌了。李斌希望，用戶能從ES9身上體會到蔚來品牌的精神，并與之產生共鳴。

5月28日上午，李斌和蔚來聯合創始人、總裁秦力洪等與財天COVER等進行了一場交流，以下為對話內容（在不改變原意的前提下，對話經過編輯和刪減）：

問：最近看到，無論是（蔚來）ES6還是其他車其實都很大，現在關于車重也有一些討論，蔚來怎么去做大車和車重中間的平衡？

李斌：首先對于一家公司的經營來講，大車毛利高，所以大家都在做大車。現在國家針對新能源車做大做重并沒有特別的稅收政策，從現實的市場的角度來講，把車做大一些，我認為是一個商業上合理的選擇。

但是我們還是會比較克制一些，同樣大的車你是不是最輕的？我們現在對自己的要求是這個。我們車立項的時候，會有個非常嚴格的質量目標，工程團隊、供應鏈團隊，包括我們產品分析團隊和產品定義團隊就要做取舍。這不光是算錢的ROI，也算重量的ROI。

重量目標把它拆解，通過技術去實現，像是集成化，有的通過配置取舍實現。有的可能通過錢去實現，更輕的材料或者意味著更多的錢，比如說我要用三元鋰電池，它肯定會輕，肯定會貴。還有一些，可能就是要通過我們的平臺化、體系化這樣一些優勢去實現。

問：昨天問界M9上市了，（蔚來）ES9也上市了，現在“9系”出牌出的差不多了。130多年以來，有的是運動豪華、明面上的豪華，有的是性價比豪華，有的是安全的豪華、物料豪華。現在是參數、配置表，說不清，更多是認知戰。ES9吸引到的人群的認知是什么樣的？ES9大概能給整個汽車行業的認知留下一個什么樣的標簽？

李斌：我們也是始終如一吧，我們一直說高端品牌，盡管不太提豪華品牌。一旦產品的售價到了一定程度，那大家看的就不光是配置和一些參數，更多的還是看能不能有情感的體驗、精神的共鳴。比如像ES9，50多萬的行政旗艦SUV，在目標用戶群中能不能引起他們的共鳴。我們講就是看一個人、一輛車，就是看ta的底色。

我為什么講新能源汽車行業正從品牌“混沌期”進入“澄清期”，澄清期講的是什么？講的就是你這個品牌的內核精神到底是什么？這個精神能不能引起一些用戶和他的共鳴。我覺得，這個公司我喜歡，這個品牌我喜歡，這個產品就是我要的。不是簡單的去比，加速是多少，續航是多少，空間有多大，不是簡單比這些表面的東西。到了一定程度，大家產品都比較同質化，那你這個時候呈現出來的東西到底是什么？我覺得這個還是挺重要，也不叫品牌的敘事吧，很多的時候就是一個品牌的精神。

另外一個就我也經常講，叫全程的體驗。就是說你的產品，買車它只是一個開始，你的服務到底有沒有差異化。

問：我想問ES9定價里面的一些思考，從昨天的訂單情況來看，是不是價格到位了？還有一個就是關于交付時間的問題，兩個版本其中一個今天就能交付，另外一個是7月份。這是根據訂單情況，主動的排產，還是說產能上面有些問題？

李斌：定價早就定完了，不是昨天下午臨時搞的。我們還是去評估，我們每一款車的目標市場，對它的用戶來講，是不是給提供了一個好的價值？我們的產品能不能對得住這個價格？當然市場競爭肯定要去考慮，它會作為一個參考，總的來說都還是以我們為主，以用戶的需求和價值體驗為主，這個是我們的定價原則。

我們是不公布鎖單數的，大家也都知道。我們自己還是非常高興，能取得這樣的成績，在現在這個市場環境下。還有一點呢，簽名版和地平線特別版的比例遠超我們自己的預期。

秦力洪：也有考慮到整個供應鏈和制造的效率，因為初期都要爬坡，咱們爬坡的時候把兩個事并行和先后稍微錯一錯，其實整體都會順利很多。

問：我們看到這一次蔚來智駕有一個非常大的提升，在今年，我們在整個智能化這一塊，是不是會加大投入，會不會給研發團隊提供更多的彈藥？第二個，最新的樂道L60也配備了神璣芯片和激光雷達，那這款車的成本上漲多少？它的智駕水平和能力是不是可以拉齊了？

李斌：智駕一個是安全，另外一個就是效率，如果效率不高的話，大家的使用里程難上去。去年我們的主要精力還是在驗證和搭建整個思維模型和加強化學習上，我們去年在訓練方面的算力的投入是非常少的，應該只相當于同行的1/10。這個倒不是簡單的控制費用，因為你整個的模型和框架都還搞完，你就投那么多錢，就相當于柴火加的不是時候。

我們用到的訓練數據還沒有那么多的情況下，就已經讓大家看到了它的潛力。我們今年算力投入大概是去5倍吧，更大的一波還在后邊。在我們世界模型加閉環強化學習的框架下邊，我往里面投喂更多的數據，有更多的訓練算力的支持，它的體驗會類似于是“涌現”。

我認為智駕本身，主芯片的上限，我們的上限可能是最高的。原來大家都低估了內存帶寬，內存帶寬直接決定了支持的模型的大小。在很大程度上講，算力現在的重要性已經不如帶寬了。

還有一個我覺得這也是非常非常重要的，就是多模信號處理。如果你這個東西不處理好，別都是假的，多大算力有什么用？多大帶寬也沒用，因為你的輸入就不行。我是覺得整個行業對它的重要性的認知都比較膚淺。

問：前4個月行業下滑了接近20%，您判斷下半年的情況會怎么樣？對于企業意味著什么？您前段時間說，現在品牌從混沌期進入了澄清期，能不能具體給我們講一下，您覺得澄清期有什么特點？

李斌：這個確實還挺難的，5月份也沒有好。我們的動力形式結構應該說還是最好，只做純電沒有要去補的坑，因為別的家有做增程，有做插混，有做油車，純電就算漲了，你那邊原來的基數在那，你要補那個坑。

品牌澄清期怎么理解？前兩天我看，有個第三方的調研，就講新能源車購車因素里邊，品牌已經變成第二名了，就是原來品牌只是在第五。前幾年新品牌也很多，技術路線也是百花齊放，新的技術不斷涌現。現在技術開始進入了收斂期，產品開始越來越同質化，那這個時候大家就會去看品牌。

問：今年行業其實是靠出口在撐著，蔚來其實出海是很早的，如果國內騰出手來的話，什么時候會再出一次海？包括螢火蟲其實也出海了幾個月了，有沒有成績可以報一下？

李斌：我們和奇瑞比，那出海的太晚了，奇瑞20多年前就出海了。我們第一次出海是在2021年，挪威，這中間有很多經驗教訓，當然也有一些更具體的外因。從中我們也認識到一件事，在中國做純電還是比較幸福的。在中國，我們建充換電基礎設施，投入的效率都非常的高。那我們在歐洲的話，如果想用中國同樣的全體系的方式，確實超過了我們公司的承受能力，這件事情它需要的時間比我們想象的要長很多。

這兩年像奇瑞、比亞迪都挺好的，從產品的角度來講，他們很多有插混、油車這些產品，他們的地理適應性就更好。接下來這個周期里邊，我們還是把自己的本土市場夯實，形成一個真正能夠可持續的經營的體系。全球市場我們當然不會放棄，我們會用更長的時間去規劃，去布局。同時在產品上，我們也根據不同的區域，它的需求去思考產品戰略。

問：現在大家都在傳特斯拉的FSD要進入中國市場，我想問一下，您怎么評估特斯拉FSD進入中國市場以后，中國智駕面臨的競爭環境。第二個從蔚來自身的角度來說啊，我們的大模型地基打得很好了，怎么評價我們自己在這場智駕競賽中的位置？

李斌：特斯拉確實有它的優勢，特別在美國，當然它最大的優勢是算力的優勢，這個優勢還是非常非常大的。

我覺得FSD進中國，對整個中國的智駕的發展，肯定是個促進。從行業的角度來講，大家能在一個市場去同臺競技，這個肯定是讓大家能夠去用一個更高的標準去要求自己，我覺得這個還是挺好的。

對于用戶心智，也是一件好事。原來就是一個傳說嘛，以后大家都就是在一個真實世界，給用戶更多的選擇，對整個行業發展是好事。

問：您年初的時候提到過，今年買車要趁早，因為內存還有一些原材料價格是要上漲的。現在來看的話，已經半年過去了，其實原材料的價格其實一直就沒有降，反而還要再繼續漲，尤其內存。那您怎么看后續原材料的價格走勢，對于咱們成本的影響？

李斌：確實也有一些公司的智駕方案漲價了，從我們來講的話，還是通過自己去消化。碳酸鋰最近也已經漲到20萬左右了，鋁、銅，甚至于現在塑料粒子都在漲，一輛車今年直接漲了一萬多塊吧，目前還在我們能承受范圍之內。