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湯道生對談姚順雨:AI下半場從“尋找方法”轉(zhuǎn)向“尋找問題”

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中國經(jīng)濟時報見習記者 姚俊臣

近日,在2026騰訊云AI產(chǎn)業(yè)應用大會上,騰訊集團高級執(zhí)行副總裁、云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群CEO湯道生與騰訊AI首席科學家姚順雨展開對話。姚順雨認為,AI下半場的競爭焦點正從“怎么尋找好方法去解決問題”轉(zhuǎn)向“怎么尋找值得解決的好問題”。

姚順雨解釋說,過去AI發(fā)展幾十年,方法論已經(jīng)變得非常成熟。預訓練和后訓練就像一把“萬能錘子”,可以砸向任何“釘子”,解決各種各樣的問題,但更困難的是怎么尋找值得解決的好問題。

在他看來,加入騰訊的重要原因之一,正是這里有很多好問題、很多產(chǎn)品。好的產(chǎn)品能夠解決第一個問題,是在做預訓練和后訓練之后到底要把它應用在什么地方產(chǎn)生價值。此外,環(huán)境非常重要,“如果沒有一個好的環(huán)境,Agent沒有辦法做各種各樣的事情”,而“最重要的是context,無論對企業(yè)還是個人而言”。“模型越來越擅長把一個非常復雜的輸入變成輸出,很多時候你的競爭壁壘就在于你有沒有最原始的輸入。”

姚順雨還談到,選擇騰訊的另一個原因是文化。他坦言,第一次和總辦老板們聊天時印象最深的是“大家都非常誠實,哪里做得好哪里做得不好,非常直白不會掩蓋”;“騰訊總體是一個基于trust,而不是基于metric去運轉(zhuǎn)的公司”,這種low ego、solid的文化和長期主義的堅持,對一個AI組織尤其重要。

由此可見,AI競爭的下半場,好問題的價值正在凸顯。因為方法可以開源、可以復制,但真實的用戶場景、高價值的業(yè)務痛點、持續(xù)的交互數(shù)據(jù)才是模型迭代最稀缺的context。

從騰訊的實踐看,其AI發(fā)展的策略恰恰圍繞“尋找問題”展開。

在他看來,AI下半場最重要的是在中國建立一個長期的、基于AGI的組織,由foundation(預訓練與后訓練的基礎(chǔ)能力)、產(chǎn)品(讓技術(shù)為人和社會產(chǎn)生價值)、frontier(探索新的研究范式和機會)三部分構(gòu)成一個均衡的“三角形”。近期發(fā)布的混元Hy3 preview正是沿著這一思路推進——重建預訓練與強化學習的Infrastructure、改造數(shù)據(jù)和Eval體系、并以taste-driven的方式做關(guān)鍵決策。

湯道生用“實用、好用、可規(guī)模化”三個關(guān)鍵詞概括了騰訊做AI的核心。他說,騰訊做AI最核心的經(jīng)驗,就是扎根場景。“真實場景里有用戶需求,也有模型迭代最需要的數(shù)據(jù);騰訊豐富的產(chǎn)品場景、交互數(shù)據(jù)和生態(tài)連接,既能為模型提供高質(zhì)量上下文,也能讓模型調(diào)用工具、連接系統(tǒng),真正完成任務閉環(huán)。”

在現(xiàn)場,湯道生向姚順雨拋出疑問:像元寶、AI搜索、CodeBuddy、WorkBuddy等產(chǎn)品,對于模型的依賴很深,應該如何理解Co-Design?

姚順雨回應說,第一,Co-Design的前提是模型本身要做得很扎實,要把很多基礎(chǔ)性工作做好。第二,要意識到實用性價值大于刷榜價值,要產(chǎn)生相互信任。第三,LLM時代和過去的AI最本質(zhì)的區(qū)別就是泛化性——即使只做一個Coding Agent,也需要聊天、搜索、指令遵循、推理等非常復合的能力。他坦言,現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)有個不好的傾向是喜歡刷榜,但是我覺得更重要的是如何實事求是地基于產(chǎn)品,基于真正的應用,構(gòu)造更加真實的Eval。

在模型與產(chǎn)品的協(xié)同上,姚順雨特別強調(diào)了建立信任的重要性。他以元寶舉例說,混元團隊曾派后訓練最強的骨干力量去幫助元寶做好后訓練,“這樣一個動作讓產(chǎn)品意識到模型的同學是真的在為產(chǎn)品著想”。他還原了當時的判斷——“當時我們自己的預訓練還沒有準備好,但是我們知道維護元寶這樣的產(chǎn)品以及它的DAU會對我們接下來做模型也非常非常重要”;為此他在團隊里做了大量溝通:“其實很多算法同學不理解,我需要去很努力解釋,但是現(xiàn)在看起來這些努力都是Trade off ”。

外界一直認為,騰訊在AI上步調(diào)偏“慢”。對此,姚順雨認為,今天對AI要有兩個基本判斷,第一個,AI是一個長期游戲,“下半場才剛剛開始”,會源源不斷地產(chǎn)生新的機會;第二個,未來會變得更加多元,“這個世界還有很多空間沒有被填滿”,多模態(tài)、具身智能,很多新的事情正在發(fā)生。

總 監(jiān) 制丨王列軍車海剛

監(jiān) 制丨陳 波 王 彧 楊玉洋

主 編丨毛晶慧 編 輯丨蔣 帥



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