來源：第十七屆新東方家庭教育論壇實(shí)錄

主題：《關(guān)于教育的哲學(xué)性思考》

對話嘉賓：

周濂 中國人民大學(xué)哲學(xué)院教授

周雷 新東方教育科技集團(tuán)助理副總裁

周雷：今天這個(gè)訪談，特別邀請周濂老師，以漫談的形式，聚焦“教育的哲學(xué)思考”這個(gè)命題。周濂老師先介紹一下自己吧。

周濂：大家好！我叫周濂，是中國人民大學(xué)哲學(xué)院的老師。我和周雷老師是北大91級的同學(xué)，他讀英語系，我讀哲學(xué)系。上學(xué)那會兒我就常去他的宿舍“廝混”，從那時(shí)起就是非常要好的朋友。30多年過去，我們兩家人也成了“吃飯搭子”。今天能和周雷老師一起聊教育，我特別高興。

文科衰落？它是立身處世的根本

周雷：今天論壇的嘉賓背景很有意思：以畢淑敏老師這樣一位文學(xué)家開場，到周濂老師這樣一位哲學(xué)家收尾，嘉賓中還有歷史學(xué)家趙冬梅教授，剛好覆蓋了文史哲這三個(gè)文科領(lǐng)域。

最近，文科教育似乎成了一個(gè)熱議的話題。最新一期《三聯(lián)生活周刊》探討的就是AI時(shí)代的文科變局和出路。早些年，“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”的說法一度很流行，現(xiàn)在這種潮流好像又回來了——大家覺得學(xué)理工科才有未來，不管是在社會上安身立命，還是將來出人頭地，都是更好的選擇；與之相對的是，學(xué)文科似乎是沒有出路的。

當(dāng)年，能考進(jìn)北大文科是很驕傲的事。像俞敏洪老師和我就讀于英語系、周濂老師讀哲學(xué)系，很多優(yōu)秀的學(xué)子會主動(dòng)選擇文科。但現(xiàn)在，我們會看到，復(fù)旦大學(xué)明確說要削減文科招生。不僅是國內(nèi)，國際上也出現(xiàn)了類似的趨勢：美國頂尖高校芝加哥大學(xué)，甚至?xí)和Ａ瞬糠治目茖I(yè)的博士招生。

周濂老師，你怎么看當(dāng)下所謂的“文科衰落”或“文科退潮”？

周濂：在我看來，文科衰落并不是一件新鮮事。我們年輕時(shí)只聽過“學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕”，從沒聽過“學(xué)好文史哲，走遍天下都不怕”，對吧？尤其是我，作為哲學(xué)這樣一個(gè)冷門學(xué)科的從業(yè)者，早就泰然自若，習(xí)慣了它的邊緣地位，失落感可能不如周雷老師這么強(qiáng)。

從某個(gè)角度來說，我認(rèn)為這是社會發(fā)展的正常現(xiàn)象：中國改革開放四十多年以來，在邁向現(xiàn)代化的過程中，特別看重那些能帶來很好投入產(chǎn)出比的理工科專業(yè)和行業(yè)，這是再正常不過的事。而且正如周雷老師所說，現(xiàn)在歐美也出現(xiàn)了文科退潮。但歐美的情況跟中國略有不同，我認(rèn)為，國外的文科變局有幾個(gè)可能性：

一是隨著功利主義思想的盛行和再度回潮，投入產(chǎn)出比高的學(xué)科和行業(yè)更受重視；二是全球進(jìn)入新一輪科技競爭，甚至某種意義上的“冷戰(zhàn)”階段，歐美國家會再度看重計(jì)算機(jī)行業(yè)及相關(guān)的科學(xué)技術(shù)專業(yè)，這也是很正常的反應(yīng)；更重要的一點(diǎn)是，歐美現(xiàn)在的文化撕裂、政治撕裂非常嚴(yán)重，很多保守主義勢力會認(rèn)為大學(xué)是“激進(jìn)左翼的溫床”，這也是像哈佛、波士頓、芝加哥等大學(xué)大量削減文科經(jīng)費(fèi)的重要?jiǎng)訖C(jī)。

不過，雖然從短時(shí)段的大趨勢來看，文科確實(shí)處于衰落狀態(tài)，但我個(gè)人認(rèn)為，從長遠(yuǎn)、從教育的本質(zhì)來看，文科恰恰正在迎來春天。

為什么這么說？因?yàn)闅w根結(jié)底，我們每個(gè)人都是從“第一人稱單數(shù)”，也就是“我”的角度，去思考“我該如何度過一生”。所以你會發(fā)現(xiàn)，即便是馬斯克、喬布斯這樣的科技創(chuàng)業(yè)者，也不得不思考文科教育所思考的問題。比如喬布斯曾經(jīng)說過：“我愿意用一輩子的科技成果，去換取和蘇格拉底相處的一個(gè)下午。”因?yàn)樗髞戆l(fā)現(xiàn)，“我該如何度過一生”“人生的意義到底是什么”“生與死的問題”才是人生在世最根本的問題，而這些問題從科學(xué)技術(shù)成果里，是找不到真正的答案的。

我前兩天聽哲學(xué)家傅佩榮老師的音頻節(jié)目，他提到了剛?cè)ナ赖臈钫駥幭壬钫駥幭壬鳛樯谒埂㈤L于斯的中國人，雖然有極高的科學(xué)成就，但他自述30歲以后，是以孟子的學(xué)說作為自己為人處事的立身之本。

因此，不管是科學(xué)家還是普通人，適當(dāng)程度的文科教育都必不可少。我們每個(gè)人都會在某一個(gè)階段開始思考哲學(xué)問題：我是誰？我從哪里來？我到哪里去？人生的意義到底是什么？生死對我來說意味著什么？所以我個(gè)人認(rèn)為，雖然文科從整體上看似乎一直處于邊緣、衰落的位置，但從每個(gè)個(gè)體立身處世的根本角度來說，文科的意義再怎么弘揚(yáng)、強(qiáng)調(diào)都不為過。

教育重構(gòu)：從“就業(yè)導(dǎo)向”到“以失業(yè)為前提”

周雷：在教育的過程中，不管是教育從業(yè)人員還是家長，很多時(shí)候還是從“孩子將來好不好找工作”這個(gè)視角出發(fā)，帶著實(shí)用主義、功利主義的考量。

據(jù)我觀察，整個(gè)社會，包括我接觸的很多老師和校長，在孩子未來的能力和專業(yè)發(fā)展上，總想著給孩子指一條明路：他們會覺得選了某個(gè)專業(yè)、學(xué)了某個(gè)技能，將來的就業(yè)一定好，成功概率一定高。也就是所謂的“男怕入錯(cuò)行，女怕嫁錯(cuò)郎”。總在告誡孩子，千萬不要學(xué)這個(gè)，學(xué)了很可能會失業(yè)等等。

我最近看到一組挺有趣的數(shù)據(jù)：美國每年會發(fā)布大學(xué)本科專業(yè)的失業(yè)率排行榜。早幾年，失業(yè)率高居榜首的都是藝術(shù)史、純藝術(shù)、哲學(xué)、文學(xué)這些專業(yè)。但今年特別有意思，我們都覺得特別火的計(jì)算機(jī)專業(yè)，竟然位居本科失業(yè)率的第二位。這兩天還有個(gè)爆炸性新聞，亞馬遜一口氣裁了三萬名員工。所以在這個(gè)時(shí)代，我們覺得學(xué)文科找不著工作，學(xué)理科、學(xué)編程、學(xué)計(jì)算機(jī)好像也找不著工作了。作為教育工作者或者父母，在這種情況下該怎么給下一代“錨定未來”呢？

周濂：我們都說，現(xiàn)在是百年未有之大變局。無論是政治、經(jīng)濟(jì)還是科技，我們不只是站在“十字路口”，甚至可能是站在“萬字路口”——當(dāng)你不知道風(fēng)往哪個(gè)方向吹的時(shí)候，就不知道揚(yáng)帆遠(yuǎn)航該去什么地方。那怎么辦？我覺得這時(shí)候恰恰是回到教育初心的最佳時(shí)機(jī)。

我們過去的教育，好像總有一個(gè)非常明確的功利主義目標(biāo)，是以就業(yè)為導(dǎo)向的教育。但也許在AI時(shí)代，我們要徹底顛倒這一宗旨。我其實(shí)有個(gè)想法：今天的教育應(yīng)該“以失業(yè)為導(dǎo)向”。

周雷：“以失業(yè)為導(dǎo)向”具體怎么講？

周濂：因?yàn)槟阃耆恢澜裉斓难簩殻搅耸暌院髸粫冬F(xiàn)。比如，周雷老師是幾十年前報(bào)的英語專業(yè)，而現(xiàn)在，英語專業(yè)尤其是翻譯專業(yè)已經(jīng)成了明日黃花。不僅是純文科，商科也是如此。我有個(gè)朋友在清華經(jīng)管學(xué)院，要知道在清華，經(jīng)管學(xué)院的招生分?jǐn)?shù)是特別高的，但如今經(jīng)管學(xué)院出來的學(xué)生，基本上也找不到好工作了。還有你剛才說的計(jì)算機(jī)專業(yè)，情況也是這樣。

因此，今天不管是就業(yè)指導(dǎo)老師還是家長，在給學(xué)生押寶專業(yè)的時(shí)候，幾乎不知道自己的賠率有多高。我覺得與其這樣，倒不如在未來AI大行其道，所有人可能都面臨失業(yè)的前景下，回歸教育的初心。

教育的初心是什么？在我看來就是“成人”——讓孩子真正成長，按照他自身的潛能充分發(fā)揮天賦，不管他要成為一株大樹還是一棵小草，就讓他成為真正應(yīng)該成為的那個(gè)人。剛才李玫瑾老師的演講題目我特別喜歡，叫“如他所是”。什么叫“如他所是”？就是讓他成為真正應(yīng)該是的樣子，而不是社會期望的樣子，或者家長期望的樣子。

因此，我認(rèn)為，首先我們要扭轉(zhuǎn)教育思路，要以“失業(yè)”為前提來做教育。

周雷：也就是說，無論學(xué)什么專業(yè)，你都要做好將來找不著工作的準(zhǔn)備。

周濂：沒錯(cuò)。由此引出的第二個(gè)話題是：我們要重點(diǎn)培養(yǎng)“以興趣為導(dǎo)向、以熱愛為導(dǎo)向”的教育。

我覺得應(yīng)該“把當(dāng)下交給興趣，把未來交給命運(yùn)”。因?yàn)槲磥頃趺礃樱覀冇肋h(yuǎn)無法預(yù)見。當(dāng)下如果孩子熱愛樂器、熱愛閱讀、熱愛拼字游戲都沒關(guān)系，去發(fā)展它就好。重點(diǎn)在于，要給孩子培養(yǎng)一個(gè)能終生陪伴的習(xí)慣和愛好——讓他在孤獨(dú)的時(shí)候、失意的時(shí)候，能找到內(nèi)心的意義支點(diǎn)和源泉。所以我覺得這恰恰是回到教育初心、回到學(xué)校本意的最佳時(shí)候。

我在人大給學(xué)生講西方哲學(xué)史時(shí)，經(jīng)常會說“學(xué)校”（school）這個(gè)詞。它的詞根來自古希臘的“scholē”，意思是度過閑暇的地方，也就是說，你要充分利用高中三年、大學(xué)四年的時(shí)間，去度過這段閑暇時(shí)光，以什么方式度過閑暇時(shí)光，才是最重要的。是讓孩子每天刷題，還是每天閱讀小說、從事自己特別熱愛的學(xué)問研究——這是每位老師、家長需要認(rèn)真思考的問題。因?yàn)榈搅宋磥恚瑤缀跛腥丝赡芏际I(yè)了，留給我們的是什么？是大把的閑暇時(shí)光。你是早上刷手機(jī)、下午刷手機(jī)、晚上刷手機(jī)，還是早上去做熱愛的事業(yè)、下午從事熱愛的運(yùn)動(dòng)？這其實(shí)是拋給每個(gè)個(gè)體的非常緊迫的問題。

我特別喜歡詩人荷爾德林的一句話：“哪里有危險(xiǎn)，哪里就有拯救。”我覺得，今天整個(gè)人類社會正在面臨一個(gè)非常根本性的危險(xiǎn)時(shí)刻，但恰恰是這個(gè)時(shí)候，我們也許正在迎來得到拯救的良機(jī)。

AI 與教育：工具的邊界與人類的獨(dú)特性

周雷：談到危險(xiǎn)，我們一般人會把哲學(xué)家當(dāng)成古希臘那種預(yù)言家，能給人指出明路。周濂老師，你作為哲學(xué)家，覺得我們?nèi)祟惉F(xiàn)在是不是到了非常危險(xiǎn)的時(shí)刻？未來會不會像《黑客帝國》等科幻電影里演的那樣，AI有了自主意識，人慢慢變得沒有任何價(jià)值，最后唯一的用途就像電池一樣，產(chǎn)生熱量供AI、大機(jī)器、計(jì)算機(jī)系統(tǒng)運(yùn)轉(zhuǎn)？人類會走向這種境地嗎？

周濂：我今天還讀到一篇文章，給“AI熱”潑了一盆冷水，認(rèn)為AI可能是戳破所有泡沫的終極泡沫。它的意思是說，如果AI時(shí)代真的到來，它會先戳破所有的泡沫，但AI本身可能也是個(gè)大泡沫，終究會破滅。我們今天看到，大量科技公司投入數(shù)十億、數(shù)百億經(jīng)費(fèi)研究AI，但投入產(chǎn)出比非常低。AI能不能真正改變?nèi)祟惖纳罘绞健⑸鐣慕M織方式，其實(shí)還未可知。所以，我覺得今天其實(shí)處于“一切都懸而未決”的時(shí)刻。

周雷：關(guān)于AI對教育的影響，有些人很樂觀，認(rèn)為它會帶來人類生活方式、教育方式的革命，也有些人持懷疑和保守態(tài)度，覺得人類經(jīng)歷過很多次科技革命，從蒸汽機(jī)、內(nèi)燃機(jī)再到計(jì)算機(jī)，每次浪潮沖擊后，人類還是保有了核心價(jià)值。

據(jù)我觀察，我們的教育對科技發(fā)展的反應(yīng)，整體上是比較慢的。比如數(shù)學(xué)教育，現(xiàn)在依然非常注重孩子的計(jì)算能力——要求數(shù)算對。不只是解題思路對，解題步驟里的加減乘除計(jì)算也不能錯(cuò)。但我們知道，計(jì)算能力，尤其是加減乘除的能力，早在上世紀(jì)四十年代電子計(jì)算器出現(xiàn)的時(shí)候，就已經(jīng)被機(jī)器取代了。這或許也是東西方教育的差距：從上世紀(jì)起，美國一些學(xué)校就不太考察孩子的心算、口算能力，但在咱們國家，重要的升學(xué)考試中，還是不能借助計(jì)算器等這類工具。

還有一個(gè)例子。今天早上畢淑敏老師說：“一看這個(gè)人的稿子就是AI寫的。”咱們這次論壇的主題叫“從賽道到原野”，大家反饋特別好，但大家可能不知道，這個(gè)名字也起源于AI，是AI先幫我們想到的。

這就引出一個(gè)哲學(xué)性的話題：我們在教育中用外腦、用工具，要用到什么程度為止？事實(shí)上，人在學(xué)習(xí)過程中一直是借助外力的，我在北大讀英語系時(shí)，經(jīng)常查詞典——英漢大詞典、朗文詞典，那么，為什么用詞典被認(rèn)為是正確的，而孩子用AI寫作業(yè)就是錯(cuò)的呢？教育中，工具的邊界到底在什么地方？

周濂：這個(gè)問題特別有意思。先講一講咱們論壇的主題“從賽道到原野”。我才知道它的靈感來自AI，一開始我以為你們是讀了一篇文章產(chǎn)生的想法，而這篇文章還跟我有些淵源。

大概20多年前，我從北大碩士畢業(yè)后，曾在報(bào)社工作過兩三年。當(dāng)時(shí)組織了一個(gè)專題文章，標(biāo)題叫《夢想的中國》。我在北大哲學(xué)系的老師陳嘉映先生為這個(gè)專題寫了篇文章，開頭一段話是這么說的：“我夢想的國土不是一條跑道，所有人都向一個(gè)目標(biāo)狂奔，差別只在名次有先有后。我夢想的國土是一片原野，容得下跳的、跑的、采花的、在溪邊濯足的，容得下什么都不干就躺在草地上曬太陽的。”

所以，當(dāng)你說這個(gè)題目是AI給的靈感時(shí)，我猜想，AI恰恰是受到了人類喂給它的原始材料的啟發(fā)。人跟AI其實(shí)是相互成就的。在AI時(shí)代即將到來的今天，我們不可能掉頭不顧，教育過程中也不可能把AI徹底摒棄，應(yīng)該以恰當(dāng)?shù)姆绞接用鎸蛽肀?/p>

但有個(gè)根本的要點(diǎn)需要注意：我們要認(rèn)真思考人的成長的特殊性。人的成長跟花草樹木的生長不一樣，跟計(jì)算機(jī)、大數(shù)據(jù)通過累積實(shí)現(xiàn)的增長也不一樣。人的成長的特殊之處在于，只有人才有獨(dú)一無二的經(jīng)驗(yàn)，而這個(gè)經(jīng)驗(yàn)有兩個(gè)特點(diǎn)：

一個(gè)是經(jīng)驗(yàn)的連續(xù)性。這種連續(xù)性體現(xiàn)在，從小學(xué)一年級到二年級、三年級，知識是逐步累積后內(nèi)化的，然后再通過內(nèi)化的認(rèn)知，反饋給外部。今天我們用ChatGPT、DeepSeek幫學(xué)生做作業(yè)、找答案時(shí)，特別要注意：它有沒有可能打斷學(xué)生經(jīng)驗(yàn)的連續(xù)性？這是我個(gè)人特別擔(dān)心的一點(diǎn)。

周雷：經(jīng)驗(yàn)的連續(xù)性，也是思考的連續(xù)性。

周濂：沒錯(cuò)。你也許可以通過AI輕而易舉地得到一個(gè)問題或一張?jiān)嚲淼臉?biāo)準(zhǔn)答案，但那個(gè)答案完全是外腦直接塞給你的，它沒有真正內(nèi)化到你的認(rèn)知里，也沒有融入你的體驗(yàn)中。這樣一來，就徹底打斷了經(jīng)驗(yàn)的連續(xù)性。

還有一個(gè)是經(jīng)驗(yàn)的交互性。我們說個(gè)體的成長，是在跟他者、世界、社會不斷反復(fù)的經(jīng)驗(yàn)交換中，才會拓展個(gè)體邊界，成為一個(gè)更大的自我。馬斯克有個(gè)公司叫Neuralink，未來我們每個(gè)人的大腦中都可能會有“腦機(jī)接口”，這其實(shí)也會破壞個(gè)體成長的經(jīng)驗(yàn)交互性。我覺得只有正視這兩個(gè)威脅，我們才有資格談如何更好地把AI應(yīng)用到教育過程中。

困境突圍：如何化解孩子的無意義感？

周雷：今天李玫瑾老師、徐凱文老師等好幾位專家，都提到了現(xiàn)在孩子的心理健康問題。我本人不是搞心理學(xué)的，但平常也做一些家庭咨詢。有句大白話，說一個(gè)孩子之所以想不開，是因?yàn)樗胩嗔恕＿@剛好對應(yīng)周濂老師的一句名言。蘇格拉底說“未經(jīng)考察的人生是不值得過的”，你接著補(bǔ)充了一句：“過度考察的人生是沒法過的人生”。我很好奇，這么多心理問題，是不是因?yàn)楝F(xiàn)在的孩子思考過多、考察過度了？

周濂：我個(gè)人的觀察樣本非常有限，但我們都知道，今天的小學(xué)生、中學(xué)生，抑郁患病率其實(shí)都相當(dāng)高。我的猜想是，孩子不是思慮過多導(dǎo)致的抑郁，而是外界壓力太大導(dǎo)致的抑郁。我個(gè)人始終認(rèn)為，家庭、父母能給孩子最大的托舉，不是投入多少物質(zhì)保障，也不是24小時(shí)全天候督促學(xué)習(xí)、照顧生活起居，而是給孩子充分的安全感、信任感，讓孩子能夠四肢舒適、身心健康地發(fā)展個(gè)人品質(zhì)。剛才很多老師都談到，家庭教育能給孩子提供的最大資本，其實(shí)是性格或品德的培養(yǎng)。

我一直覺得，如果孩子不放松，首先是因?yàn)榧议L不放松。而家長不放松最主要的原因，是家長自己有太多沒完成的理想，想讓孩子代替自己去完成。還有就是家長在工作和生活中有太多焦慮，又把這些焦慮投射到了孩子身上。所以我們談教育，首先不該問受教育者應(yīng)該成為什么樣的人，而應(yīng)該先問教育者，不管是老師還是家長，我們作為教育者應(yīng)該成為什么樣的人。

周雷：我確實(shí)接觸過一些很聰明的孩子，比如北大、清華、人大這種頂尖學(xué)府的厲害學(xué)生，感覺他們對人生思考得太深入了，這是不是就有過度思考的嫌疑？

周濂：當(dāng)然是這樣。我們說“人有病天知否”，每個(gè)人多少都有些心理問題或心理疾病，但我認(rèn)為這不是問題的關(guān)鍵。青春期孩子感到痛苦、失落甚至絕望，覺得人生沒有意義，從我個(gè)人的成長經(jīng)歷來看，這是人生必經(jīng)的階段。這些問題不會隨著年齡增長就解決了，只是被遮蔽、被暫時(shí)遺忘了，總有一天會卷土重來。所以，我的意思是對于心理問題，尤其是意義缺失感，我們不用如臨大敵。這是人生在世不得不面對的問題。

周雷：我記得米歇爾·福柯談過什么是意義。他認(rèn)為，意義是被不斷制造和生產(chǎn)出來的，并不存在一個(gè)先天的本質(zhì)。對很多孩子來說，追尋人生的意義就像剝洋蔥，一層一層剝下去，最后發(fā)現(xiàn)洋蔥沒了，于是會產(chǎn)生無意義感。如果說孩子，或者說我們自己覺得這個(gè)世界沒有意義，作為哲學(xué)家，你會教我們?nèi)绾蚊鎸@種無意義感呢？

周濂：我會跟他說，關(guān)于人生的意義，其實(shí)有不同的標(biāo)準(zhǔn)和尺度。如果站在宇宙的尺度上，人生就是沒有意義的。我們就像一顆塵埃，這樣的存在能有什么價(jià)值呢？但如果縮小尺度，放在家庭、朋友的尺度里，你會發(fā)現(xiàn)意義非常充沛。比如下周六我女兒的同學(xué)要過生日，邀請她去參加生日派對，對她來說這就是件意義重大的事。她這兩天反復(fù)琢磨，該送朋友什么禮物，對即將到來的生日派對充滿期待。這時(shí)候你會發(fā)現(xiàn)那種意義感特別充沛飽滿。

我認(rèn)為，人恰恰是要不斷實(shí)現(xiàn)這種標(biāo)準(zhǔn)和尺度的轉(zhuǎn)換。偶爾站在宇宙的尺度反觀人生，哪怕覺得無意義也不無益處，因?yàn)樗芟饽銓芏嘈∈碌膱?zhí)著。但反過來，我也經(jīng)常跟學(xué)生、跟我女兒說：你必須去做一些具體的事，只有在具體做事的時(shí)候，才能感受到真正充沛的意義感。因?yàn)槿绻涯繕?biāo)定得太遠(yuǎn)、尺度拉得太大，你會發(fā)現(xiàn)一切都被拉平了，所有的東西都失去了重量。

周雷：不要特別沉迷于宏大敘事，是吧？

周濂：對。我認(rèn)為人的豐富性，恰恰在于能從不同視角反觀自己的人生。當(dāng)你過于執(zhí)著某些小事時(shí)，不妨放大人生的尺度；當(dāng)人生尺度過大、讓你覺得意義喪失時(shí)，不妨聚焦具體的人和事，這樣生活突然就有了質(zhì)感和重量。

周雷：這個(gè)特別有啟發(fā)！思考宇宙的命運(yùn)，還不如出去吃頓火鍋，說不定這樣就找到人生的意義了。

育兒初心：從“塑造孩子”到“發(fā)現(xiàn)與輕推”

周雷：最后環(huán)節(jié)，我們再來聊點(diǎn)輕松的，聊聊孩子。我跟周濂老師兩家特別熟，他女兒跟我女兒也是校友，是大師姐和小師妹的關(guān)系。

今天早上趙冬梅教授的分享特別有感染力，也特別動(dòng)情。我坐在臺下時(shí)就想：如果我女兒像她兒子泱泱那樣，我作為父親能不能接受？想了半天，我覺得這個(gè)過程可能會很痛苦，但最后還是能接受。周濂老師，你有沒有想過，如果你的女兒有一天也像泱泱那樣，你內(nèi)心會是什么感受？

周濂：我相信我的第一反應(yīng)會與趙冬梅老師一樣，會煎熬、會自責(zé)，甚至?xí)^望。但歸根結(jié)底，這是家長不得不接受的事。接受的過程中，必須要給自己找到一個(gè)理由。而趙冬梅老師給出的理由，我覺得特別好，不是被迫得出的結(jié)論，而是回到了教育的初心和人生的本質(zhì)——我們本來就可以在原野上自由奔跑，不用遵循外在規(guī)范的強(qiáng)制要求，只要家庭能給孩子提供必要的物質(zhì)保證和心理支撐，孩子本來是什么樣子，就該允許他成為自己該是的樣子。

周雷：我在網(wǎng)上也看到很多議論，說“趙冬梅老師和她先生都是北大教授，孩子就算躺平也有資本。我們是工薪階層，孩子不能躺平”。這種說法你怎么看？

周濂：這是必須承認(rèn)的殘酷現(xiàn)實(shí)。如果是普通家庭的父母遇到這樣的孩子，一來沒有足夠的認(rèn)知高度，二來沒有物質(zhì)基礎(chǔ)，那孩子最后的結(jié)局可能不會太好。我覺得這無法回避，從家庭層面來說，每個(gè)孩子的起跑的起點(diǎn)確實(shí)有差異。但從社會和制度層面，我們應(yīng)該盡可能讓所有孩子站在同一條起跑線上。

周雷：周濂老師，我知道你跟女兒關(guān)系特別親近。閨女小的時(shí)候，你還經(jīng)常發(fā)朋友圈曬娃，是個(gè)“曬娃狂魔”。現(xiàn)在她也快進(jìn)入青春期了，作為父親，你在教育她的過程中會堅(jiān)守哪些原則？

周濂：首先，我希望她成為一個(gè)有禮貌的人。有禮貌，就是能尊重他人、有同情心和同理心。然后，我會特別尊重她個(gè)人的探索和追求。雖然我和她媽媽對孩子都有各自的想象，但我們只會在私底下交流，不會把這些想象強(qiáng)加給孩子。

剛才李玫瑾老師提到一個(gè)很好的觀點(diǎn)：作為父母，最重要的職能是觀察孩子的天性和熱愛所在。如果有可能，就盡量提供機(jī)會，讓她發(fā)現(xiàn)自己的專長和特長。這個(gè)過程中，父母唯一能做的，就是英文里說的“nudge”（輕推）——輕輕地推一把孩子，讓她往自己想去的方向走。

我覺得這一點(diǎn)特別重要。剛才講要給孩子培養(yǎng)能夠終身陪伴的興趣愛好，我個(gè)人傾向于讓我女兒喜歡閱讀，因?yàn)樽x書是能陪伴一輩子的愛好。所以一直以來，我都想培養(yǎng)女兒的閱讀熱情，但遺憾的是，直到她11歲前，對閱讀都沒太大興趣。不過從年初開始，她突然喜歡讀小說了。我當(dāng)時(shí)就給了她一個(gè)“輕推”，跟她說：“你每讀完一本書，就在筆記本上記下書名，年底咱們來看看你一共讀了多少本。”還跟她說：“每讀完一本，我給你10塊錢獎(jiǎng)勵(lì)。”

周雷：哈哈哈，還需要有點(diǎn)物質(zhì)刺激啊！?

周濂：對！需要一點(diǎn)外在的物質(zhì)刺激。結(jié)果沒想到，她的閱讀量一下子就上來了。如今過去了十個(gè)月，她已經(jīng)讀了70本書。這在我看來，是特別讓我驕傲的成果。

周雷：今天各位嘉賓分享的核心，其實(shí)都是發(fā)現(xiàn)孩子的內(nèi)在。所以我也經(jīng)常說，不該是“培養(yǎng)孩子”，把孩子塑造成某個(gè)類型，而更多是“發(fā)現(xiàn)孩子”。

我講個(gè)我女兒的例子：我因?yàn)樽约禾貏e熱愛音樂，所以從小就逼她學(xué)鋼琴。從四歲開始學(xué)，一直到七歲，每年都參加鋼琴考級，但她一點(diǎn)都不喜歡。我們家現(xiàn)在還放著那架鋼琴，最近搬家終于處理掉了。那架鋼琴在我們家，就像一座大山壓著全家人的心頭。

從這個(gè)過程中，我明白了一個(gè)道理：孩子的興趣真不是培養(yǎng)出來的。相反，她從小就喜歡亂涂亂畫，我就像周濂老師說的，給了她一點(diǎn)“輕推”，給她找了老師，但沒抱著一定要讓她上中央美院的念頭，只是順著她的興趣來。如今她上了大學(xué)，在藝術(shù)方面仍有不少創(chuàng)作和探索，而且畫畫成了她的解壓方式，成了能陪伴她終身的習(xí)慣。在她高三最忙、最累的時(shí)候，她會通過畫畫來放松，畫自己喜歡的東西。就像周濂老師培養(yǎng)女兒的閱讀習(xí)慣一樣，我覺得這種能陪伴一生的愛好，才是真正有價(jià)值的。

今天各位嘉賓的演講，都在呼應(yīng)著論壇主題“從賽道到原野”：原野上有各種各樣的區(qū)域，我們要做的是幫孩子探索——在哪個(gè)地方、哪個(gè)區(qū)域，他能找到自己的閃光點(diǎn)，能過得自在，能走出自己的發(fā)展路徑。那么在論壇結(jié)束之前，周濂老師能不能用幾句話，送給今天參會的各位朋友？

周濂：非常高興能來參加這次教育論壇。我也扣個(gè)題：從賽道到原野，其實(shí)需要突破一些障礙和籬笆，而這些障礙和籬笆，首先是我們家長、老師心中的認(rèn)知障礙和籬笆。只有突破了我們自身的障礙，才有可能給孩子提供一個(gè)從賽道到原野的自由生長空間。

謝謝大家！