反方：元清從本質(zhì)上就不是中國(guó)！

正方：咱們可以批判清朝，但搞這種大漢族主義就不太合適了。元清干的事，其他朝代也不是沒(méi)干過(guò)。要是較真的話，所有封建王朝都是反動(dòng)腐朽黑暗的。比如說(shuō)兩晉，隋朝末年的老百姓過(guò)的什么日子？

反方：其他朝代至少?zèng)]有斷發(fā)易服，沒(méi)有斷絕漢家傳統(tǒng) ，而元清卻這么做了，正是因?yàn)樗麄兪钱愖迦肭郑麄兿鄬?duì)漢族來(lái)說(shuō)是少數(shù)，所以只能通過(guò)暴力鎮(zhèn)壓的方式來(lái)維持統(tǒng)治。

正方：所有的古代王權(quán)都是少數(shù)鎮(zhèn)壓多數(shù)，異族是少數(shù)，地主就不是少數(shù)了嗎？元清的確是外族入侵，但從唯物史觀來(lái)看，他們實(shí)施統(tǒng)治的統(tǒng)治基礎(chǔ)依舊是當(dāng)時(shí)的漢人地主階級(jí)，元清依舊是通過(guò)中國(guó)一貫的封建統(tǒng)治形式，實(shí)際上維護(hù)的依舊是封建地主階級(jí)的利益，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)元清和其他封建朝代沒(méi)有什么本質(zhì)區(qū)別。

反方：清朝干了多少壞事是有目共睹的，揚(yáng)州十日、嘉定三屠、易發(fā)易服毀我衣冠，興文字獄、編毀書籍、篡改記錄、修滿城搞鎮(zhèn)壓、貪污腐敗、包庇走私、白銀外流，到了近代簽了343個(gè)不平等條約，割讓了150多萬(wàn)平方公里的土地，賠出去13億兩白銀。鎮(zhèn)壓太平天國(guó)，最后快亡的時(shí)候還搞了個(gè)偽滿洲國(guó)幫助日本人殖民東北14年……

正方：這些都不可否認(rèn)，我們也可以就事論事罵清朝，但以此挑動(dòng)民族對(duì)立就不對(duì)了，清朝的確很拉跨。但是看待歷史還有一個(gè)比較客觀的視角，就是站在階級(jí)史觀的角度，對(duì)所有腐朽反動(dòng)的封建政權(quán)進(jìn)行批判，而不是根據(jù)民族劃分只罵少數(shù)民族不罵漢族統(tǒng)治者，嚴(yán)以律己寬以待人也是我們中華民族的傳統(tǒng)美德。

反方：漢族統(tǒng)治者怎么了？就拿明朝來(lái)說(shuō)，不和親、不納供，天子守國(guó)門，這是氣節(jié)。反觀清朝，為了自己的利益，割地賠款多大方，就是不是自己的地所以賠的不心疼。

正方：清軍是怎么入關(guān)的？是漢族的地主放他們?nèi)腙P(guān)的，為的就是鎮(zhèn)壓農(nóng)民起義，保護(hù)自己的剝削財(cái)產(chǎn)。而明朝怎么亡的？從明朝中期開(kāi)始，皇室、勛親通過(guò)賜田和投獻(xiàn)將大量的民田轉(zhuǎn)化為免稅的皇莊、王莊。萬(wàn)歷年間，神宗諸子分封地，動(dòng)輒賜田數(shù)萬(wàn)傾，這些土地全部退出交稅，導(dǎo)致稅賦無(wú)限向貧農(nóng)轉(zhuǎn)嫁。而當(dāng)李自成打進(jìn)北京，明朝廷已經(jīng)無(wú)法保護(hù)這些大地主利益的時(shí)候，他們馬上開(kāi)始開(kāi)關(guān)放人。清軍當(dāng)然殘暴，但只有足夠殘暴才能維護(hù)北方地主階級(jí)的利益，而后清軍一路南下沿途屠殺反抗者，但同時(shí)也在發(fā)布詔令鎮(zhèn)壓南方的各種奴變，當(dāng)時(shí)江南地主階級(jí)蓄奴的情況非常普遍，隨著明朝的滅亡，江南家奴也紛紛起義，當(dāng)時(shí)的江南地主階級(jí)處于兩面受敵的境地，外有清軍壓境，內(nèi)有家奴造反。南明政權(quán)不僅無(wú)力鎮(zhèn)壓奴變，部分軍閥甚至縱兵劫掠與亂民無(wú)異。清軍南下之后敏銳的抓住了這個(gè)階級(jí)矛盾，迅速頒布嚴(yán)令，嚴(yán)厲的鎮(zhèn)壓奴變，對(duì)于聚眾抗主索要身契的叛徒格殺勿論。這一舉措迅速贏得了江南地主階級(jí)的擁護(hù)，在士紳眼中，清朝當(dāng)然是蠻夷，但他們尊重圣人教化，保護(hù)地主產(chǎn)權(quán)，維護(hù)主奴秩序，而南明和農(nóng)民軍歲則是秩序的破壞者。清朝充當(dāng)了江南地主階級(jí)的憲兵，這是清朝能夠迅速平定江南建立統(tǒng)治的社會(huì)根源。因此，正是漢人中的地主階級(jí)把清軍放進(jìn)來(lái)支持他們占領(lǐng)華夏的。清朝這200多年的統(tǒng)治，還有近代百年的屈辱史，我們漢人的地主階級(jí)是不是也負(fù)有不可推卸的責(zé)任呢？

反方：漢奸什么歷史時(shí)期都有，日本人打進(jìn)來(lái)的時(shí)候也有不少漢奸上趕著投降，這些人只能代表一少部分人，就這種人連日本人從心里也是看不起他們的。重點(diǎn)還是清朝，是滿人毀我中華、斷我文化、喪權(quán)辱國(guó)、割地賠款。所以我們要和他們切割干凈，絕不承認(rèn)他們是中華正統(tǒng)！

正方：你這種觀點(diǎn)想表達(dá)什么？清不是正統(tǒng)，只有其他漢族統(tǒng)治下的封建王朝才是正統(tǒng)？那么基于這個(gè)觀點(diǎn)，我們面對(duì)其他漢人統(tǒng)治的封建王朝，是革命還是不革命？還要不要推翻？如果不要，是不是在給地主階級(jí)招魂？如果要推翻，就是和元清一樣都要反對(duì)，那么討論誰(shuí)是正統(tǒng)的意義在哪里？

反方：如果不是清朝為了維護(hù)自己的統(tǒng)治利益，打壓漢民族的發(fā)展，就根本不會(huì)有近代屈辱的歷史。

正方：難道漢家王朝就沒(méi)有打壓漢民族發(fā)展嗎？什么叫發(fā)展？紅樓夢(mèng)里那些窮奢極欲的衣食住行？那和廣大貧苦農(nóng)民有什么關(guān)系呢？要進(jìn)入現(xiàn)代化，就必須要解放思想，發(fā)展工業(yè)，就必須要打破封建地主階級(jí)統(tǒng)治。古代的封建朝代連田地都不跟人民分，還指望他們會(huì)給新興的資產(chǎn)階級(jí)讓位嗎？明朝把科技成果記錄進(jìn)了《永樂(lè)大典》和康熙把西洋鐘表收藏進(jìn)皇宮有什么本質(zhì)的區(qū)別呢？鄭和寶船的圖紙就是明朝自己弄丟的。清朝其實(shí)也發(fā)展了中國(guó)文化，只不過(guò)是把封建文化中最反動(dòng)最糟粕的東西發(fā)展得跟完備了，中學(xué)課本都寫了，清朝是我們歷史上封建社會(huì)的巔峰。清朝沒(méi)有宦官專權(quán)，沒(méi)有朝廷黨爭(zhēng)，沒(méi)有外戚專權(quán)，幾乎每一任皇帝都在勤勤懇懇的認(rèn)真對(duì)待剝削大業(yè)，鎮(zhèn)壓農(nóng)民起義。清朝用殘酷的鎮(zhèn)壓消滅了幾乎全部的社會(huì)積極性，這也是整個(gè)地主剝削階級(jí)最希望看到的結(jié)果，真還個(gè)漢家王朝還不好意思下這么狠的手，清朝可以說(shuō)是整個(gè)中原地主階級(jí)尋覓上千年最終找到的最強(qiáng)職業(yè)經(jīng)理人。反清我們自然支持，但如果只反清朝統(tǒng)治者，不反清朝的統(tǒng)治基礎(chǔ)，那就是在給地主階級(jí)招魂，而地主階級(jí)又是清朝的統(tǒng)治基礎(chǔ)，這樣轉(zhuǎn)了個(gè)圈反而名為反清實(shí)際成了給滿清招魂了。

反方：再怎么說(shuō)元清也是異族，非我族類其心必異，更何況他們?cè)跉v史上對(duì)漢族造成了那么大的罪孽。漢家王朝搞剝削固然要反對(duì)，但那畢竟是漢族自己的事情，可現(xiàn)在元清侵略過(guò)我們卻還要承認(rèn)他們和我們是一家人，那是否抗日戰(zhàn)爭(zhēng)輸了的話我們就要變成57個(gè)民族了？漢族才是中華民族的主體民族，只有漢族才能讓中國(guó)發(fā)展壯大，中國(guó)是漢族的，不是異族的！

正方：非要用歷史來(lái)挑起民族對(duì)立嗎？滿族能成為我們中華民族的一部分，是因?yàn)樗麄儛?ài)新覺(jué)羅曾當(dāng)過(guò)皇帝嗎？不是！正真的原因是因?yàn)殛惡舱隆⑿煊狼濉⑧囪F梅……這些出身滿族的革命烈士。陳瀚章，1938年加入中國(guó)共產(chǎn)黨，東北抗聯(lián)第一路軍第三方面軍總指揮，1940年由于叛徒告密而犧牲。徐永清，中共黨員1945年赴通遼開(kāi)展工作，擔(dān)任通遼第一任縣長(zhǎng)，反動(dòng)武裝策劃暴動(dòng)導(dǎo)致他不幸被捕，最終英勇就義。鄧鐵梅，東北民眾自衛(wèi)義勇軍第二十八路軍總司令，率部大小戰(zhàn)斗近百次，總?cè)藬?shù)最高時(shí)達(dá)到1.5萬(wàn)人，1934年因叛徒告密而被捕，最終就義。這樣的人不止他們，還有許許多多。當(dāng)時(shí)整個(gè)東北抗聯(lián)就有不少的滿族進(jìn)步青年參加，不止?jié)M足，還包括漢、朝鮮、蒙古、達(dá)翰爾、鄂倫春、赫哲等多個(gè)民族。崇禎有天子守國(guó)門，君王死社稷的氣節(jié)，東北抗聯(lián)同樣有56個(gè)民族共同反帝反封建的團(tuán)結(jié)。

如果非要說(shuō)中國(guó)是漢族的，那請(qǐng)了解一下，在整個(gè)中國(guó)近現(xiàn)代革命的過(guò)程中，滿族等少數(shù)民族參加了東北抗聯(lián)，回族有翼中回民支隊(duì)，蒙古族領(lǐng)導(dǎo)參加了百靈廟暴動(dòng)和內(nèi)蒙古自治運(yùn)動(dòng)，藏族積極支持了西藏解放，推翻了達(dá)賴?yán)锏姆饨ńy(tǒng)治，新疆各民族組織了三區(qū)革命，云貴川地區(qū)有著名的彝海結(jié)盟護(hù)送紅軍順利通過(guò)，苗族、土家族積極參與了湘鄂黔革命根據(jù)地，壯族、瑤族參加了百色起義、龍州起義……現(xiàn)在革命成功了，說(shuō)中國(guó)是漢族的？拿個(gè)歷史上的少數(shù)民族封建王朝的落后事跡就來(lái)挑起民族對(duì)立？用意何在？

再者，如果說(shuō)日本侵華成功了是否也會(huì)成為我們民族的一部分？那也要分情況看，如果日本的軍國(guó)主義統(tǒng)治在無(wú)法維系而我們又一次開(kāi)始革命的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候日本民族的進(jìn)步人士也和我們一起共同不畏犧牲的推翻了日本的殘暴統(tǒng)治，建立了新的革命政權(quán)，那在新的時(shí)代中有著共同理想和目標(biāo)的大家也都是一家人也沒(méi)有問(wèn)題。

任何民族都應(yīng)該以自己的輝煌過(guò)去感到驕傲，這當(dāng)中當(dāng)然也包括我們漢族自己。但是我們也要認(rèn)清一件事，在漫長(zhǎng)的中華歷史上，漢族既是輝煌文明的主要貢獻(xiàn)者，同時(shí)也是反動(dòng)勢(shì)力的主要參與者。毛主席在《論十大關(guān)系》中說(shuō)過(guò)，歷史上的反動(dòng)統(tǒng)治者主要是漢族的反動(dòng)統(tǒng)治者，曾經(jīng)在我們各民族中間制造隔閡，欺負(fù)少數(shù)民族。而新中國(guó)是中華民族的，更具體的說(shuō)，是中華各民族當(dāng)中的勞動(dòng)者組成的，我們是一家人，這不是什么古代漢族王朝的懷柔政策，這是所有勞動(dòng)者在一起參與了反帝反封建斗爭(zhēng)中建立起來(lái)的歷史共識(shí)。所以元清當(dāng)然是中國(guó)歷史的一部分，他們和其他封建王朝并沒(méi)有本質(zhì)不同，至于他們是不是中華正統(tǒng)，其實(shí)我們根本不在乎什么正統(tǒng)不正統(tǒng)，因?yàn)楣糯?quán)談?wù)y(tǒng)本質(zhì)上是在給自己的統(tǒng)治找法統(tǒng)，因?yàn)椴荒苤苯映姓J(rèn)自己是造反或者侵略得到的統(tǒng)治權(quán)，就只好編織一些什么天命所歸的神話。但我們是新中國(guó)，不是舊社會(huì)，我們不需要在這個(gè)意義上承認(rèn)他們的正統(tǒng)地位，我們就是造了他們的反，革了他們的命而建立的新政權(quán)，在這一點(diǎn)上，元清和其他朝代也沒(méi)有本質(zhì)不同。綜上所述，反清沒(méi)有問(wèn)題，而悼念漢族王朝雖然情緒上可以理解，但在如今的新時(shí)代也完全沒(méi)有必要，而鼓吹元清非中國(guó)，非我族類其心必異的觀點(diǎn)就非蠢即壞，應(yīng)該堅(jiān)決反對(duì)!