羅馬里奧做客卡西利亞斯的播客節(jié)目，回顧了自己當(dāng)年加盟巴薩的經(jīng)歷，也談到了與克魯伊夫的關(guān)系、對瓜迪奧拉的印象，以及在巴薩效力時的往事。

你當(dāng)時在埃因霍溫踢球，后來巴塞羅那對你產(chǎn)生了興趣。

對，我從1988賽季一直在埃因霍溫踢到1992-93賽季。最后那幾個月，巴塞羅那有一位代表來找過我，我現(xiàn)在有點記不清他的名字了，好像叫托尼什么的，他當(dāng)時是和克魯伊夫一起工作的。后來我們就開始有了接觸。再之后，時任巴薩主席胡安-加斯帕特也去了埃因霍溫，和普盧斯曼以及埃因霍溫主席一起，最后讓埃因霍溫和巴薩在經(jīng)濟(jì)層面達(dá)成了一致。而我那時候也已經(jīng)有了離開埃因霍溫的想法，我想去尋找新的機(jī)會。巴塞羅那就這樣出現(xiàn)了。說句實話，哪怕是面對皇馬，我也還是覺得巴塞羅那是世界上最好的俱樂部。所以我去了那里。

我當(dāng)時簽了一份3年合同，但實際上只踢了1993-94賽季，以及1994-95賽季到1995年1月那段時間。很遺憾，我沒能在巴薩待更久，因為1994年拿到世界杯冠軍之后，我特別想回巴西。我們把那種感覺叫作“saudade”，就是一種很強(qiáng)烈的思念。后來我回了巴西，先去了弗拉門戈，之后又去了瓦斯科達(dá)伽馬和弗魯米嫩塞。

你在巴薩的第一個賽季表現(xiàn)非常出色，這一點我記得很清楚。你和克魯伊夫的關(guān)系，是不是有點像我和穆里尼奧那樣？

其實我和克魯伊夫之間從來沒有什么大問題。我們兩個人性格都很強(qiáng)，他有他的個性，我也有我的個性。但對我來說，克魯伊夫是我合作過最好的教練。我們之間確實有過爭執(zhí)，也有過很多討論，但彼此一直都非常尊重對方。

他是那種真正知道自己在說什么、也知道自己在做什么的教練。很多時候，他說出來的東西，到場上真的就能實現(xiàn)。更不用說，大家本來就知道，克魯伊夫是世界足球歷史上最偉大的球員之一。所以我和克魯伊夫的關(guān)系，確實談不上輕松，但一直都很直接、很坦誠。我始終把他看作我合作過最偉大的教練，對他我一直有一種很特別的感情。

對我來說，巴塞羅那是除了里約熱內(nèi)盧之外，我最喜歡、也最適應(yīng)的一座城市。巴塞羅那和里約有很多相似的地方，尤其是夏天。有山，也有海灘。或者更準(zhǔn)確一點說，現(xiàn)在是什么樣我不太清楚，但在我那個年代，那里有很棒的夜生活，也有很多好吃的地方。那里的人，整個西班牙的人，其實一直都很尊重我，也很喜歡我，尤其是加泰羅尼亞人，他們對我一直都有一種很特別的感情。

你可能是第一位加盟巴薩的巴西前鋒，后來才有羅納爾迪尼奧、里瓦爾多、羅納爾多這些人。一直都有一種說法，去巴薩踢球的巴西球員，往往都是當(dāng)時世界上最好的球員之一，但他們同時也都很喜歡夜生活，喜歡出去玩，喜歡和朋友聚在一起。

對，我一直都很喜歡夜生活，也一直都會去參加聚會。這本來就是我年輕時生活的一部分，到今天其實也是，只不過沒有以前那么多了，現(xiàn)在還是會有。至于巴塞羅那，我很清楚，是我替很多巴西球員打開了那扇門。像羅納爾多、羅納爾迪尼奧、里瓦爾多，還有很多后來去過那里的人。

我非常開心自己有機(jī)會穿上巴塞羅那的球衣，能隨隊拿到西甲冠軍，也能在1993-94賽季成為球隊最佳射手。尤其讓我高興的是，我為其他巴西球員打開了那扇門，讓后來這些我們剛才提到的人都能去巴塞羅那踢球，在那里過得很開心，也取得了很大的成功。

那個時候瓜迪奧拉還很年輕，但你當(dāng)時能不能看出來，他以后會走上當(dāng)教練這條路？

佩普一直都是一個非常聰明的球員，我總能看到瓜迪奧拉非常認(rèn)真地觀察克魯伊夫說了什么、做了什么。說實話，我當(dāng)時并沒有真正想到，他后來會成長到今天這個地步，會成為最好的教練之一，甚至可能就是世界上最好的教練。就算今天不是，昨天也一定是。但你確實能看出來，他身上有一種不一樣的東西，很特別，而且他非常職業(yè)。

從戰(zhàn)術(shù)層面來說，在巴薩當(dāng)時那套體系里，他可能就是最重要的球員，因為球隊每一次進(jìn)攻，球幾乎都要經(jīng)過他的腳下。所以他非常聰明，非常自信，也非常職業(yè)。而且他一直都是一個很好的朋友。

我一直想問你一個問題。你后來有沒有見過拉法-阿爾科塔？你知道拉法-阿爾科塔是誰吧？

當(dāng)然知道，拉法-阿爾科塔很有名。

你也讓他變得更有名了。

那次過人之后，確實是這樣。畢竟那是巴塞羅那對陣皇馬。不過在那之后，我一直沒有機(jī)會再見到拉法。但有一點我可以肯定，不管那場比賽怎么樣，也不管那次過人后來有多出名，我都可以說，他是我職業(yè)生涯里遇到過最難纏的后衛(wèi)之一。

很難對付？

非常難對付。他身體很強(qiáng)壯，真的很硬，很不好對付。

你知道嗎，我們小時候看到那個動作以后，很多孩子都會去模仿你那次過人。

那個動作后來確實非常有名。

就是著名的“牛尾巴”。

對，在巴西也是一樣。

我還想問你一件事，換個話題。1994年世界杯結(jié)束之后，外界一直說你回到巴薩報到時遲到了。我記得你確實比巴薩全隊晚歸隊一些。是不是也是從那個時候開始，你和克魯伊夫、還有巴薩之間的關(guān)系變得更緊張了一點？

1994年世界杯結(jié)束之后，我大概晚了20天，甚至更久才回去，可以這么說。我之前已經(jīng)和克魯伊夫通過電話，也告訴過他，我不會按照原定時間回去。他其實還專門要求我先按時報到，然后再讓我回里約熱內(nèi)盧，等和球隊溝通完之后再說。但我最后沒有那樣做，我還是遲到了。也正是因為這件事，我和球隊之間開始出現(xiàn)了一些問題。

那么，以現(xiàn)在這個已經(jīng)當(dāng)上參議員的羅馬里奧的身份，你會對當(dāng)年那個沒有回巴塞羅那的羅馬里奧說什么？

我會說，他就是個白癡。但說真的，在那個時刻，那是我職業(yè)生涯最巔峰的時候。拿到世界杯冠軍之后，那種經(jīng)歷太特別了。我腦子里想的只有慶祝。那是一個男孩、一個孩子、一個年輕人從小到大的夢想。我留在巴西的那些日子里，真的慶祝了很多，和朋友、和家人、和很多人在一起。那些時刻太特別了，所以我完全沒有哪怕一點點想離開里約、回巴塞羅那的念頭。我并不后悔。不過現(xiàn)在60歲了，再回頭去看那時候發(fā)生的事，也許我本來是可以回去的，但我最后還是沒有回去。

我還想問你一些關(guān)于現(xiàn)在這支巴薩的問題。你怎么看現(xiàn)在的巴塞羅那，還有他們現(xiàn)在這批球員？

在我那一代之后，巴塞羅那歷史上又出現(xiàn)過很多偉大的球員。巴薩也組建過很多偉大的球隊，比如梅西、蘇亞雷斯、內(nèi)馬爾那一代。而現(xiàn)在這一代的巴塞羅那，同樣也是一家非常值得尊重的俱樂部。

如果只看純技術(shù)層面，我覺得現(xiàn)在這支巴薩還沒有達(dá)到梅西那一代，或者我那一代的水準(zhǔn)，但這支球隊里有兩到三名球員，確實能帶來很大的影響，他們就是佩德里、亞馬爾和拉菲尼亞。這是一支必須被尊重的球隊，我也非常確定，他們完全有能力重新贏下重要的勝利，重新成為冠軍，甚至包括贏得歐冠冠軍。