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彭凱平x北大心理學教授蘇彥捷:我們一直在防孩子的焦慮抑郁,可能恰恰搞反了

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一個孩子突然不愿上學,很多父母第一反應是:是不是焦慮了?抑郁了?心理出問題了?

在北京大學心理學系100周年()的對談現場,北大心理學教授、畢生發展心理學家蘇彥捷卻給出了一個完全相反的答案:

“也許,焦慮抑郁是他不去上學的結果。”

不是心理問題導致厭學,而是長期脫離正常生活秩序后,心理問題被進一步放大。

很多家長,可能從第一步就理解錯了。


蘇彥捷,北京大學心理與認知科學學院教授,中國心理學會前任理事長,專注畢生發展心理學和兒童發展心理學

01被搞反的因果:抑郁焦慮不是原因,而是后果

近幾年,關于“青少年心理健康危機”的討論越來越多,家長、老師、媒體的標準動作是:

先排查孩子是不是有心理問題,是不是焦慮、是不是抑郁。仿佛只要把這個“病”找出來,治好,孩子就能回到學校了。

蘇彥捷的判斷完全相反:

“我一直都跟大家講——也許焦慮抑郁,是他不去上學的結果。”


她給出的因果鏈是這樣的:

孩子因為某些不舒服的體驗而拒學 → 同伴交往斷了 → 睡眠覺醒周期紊亂 → 這時候,焦慮抑郁才真的出現。

如果這個因果是對的,那么我們這些年做的很多“為孩子好”的事——讓他在家休息、遠離學校壓力、停掉社交活動——可能恰恰在把孩子推向真正的心理危機。

真正可怕的不是拒學這件事,是拒學之后斷掉的那張關系網。

02“拒學”“厭學”被誤讀,孩子抗拒的不是學習

蘇彥捷接著澄清了另一個被廣泛誤讀的概念:

“現在我們一直在說小孩拒學厭學,但其實他不是拒絕學習或者厭惡學習,而是說,跟那件事有關的一些場景、體驗、或人,讓他感到不舒服。”

讓他不舒服的,可能是某個老師的一句話,可能是某次沒處理好的同學沖突,可能是體育課上一次被嘲笑——這些一點也不抽象,都是孩子身上具體的傷口。


但當家長把“孩子不想去學校”解讀成“孩子厭惡學習”的時候,對話就開始走偏了。

接下來,家長會講學習的意義、講人生的重要、講爸媽的不容易,而孩子真正想說的可能只是——“那個地方讓我不舒服”。

英達補了一個他在《心理診所》里寫過的場景。

一個家長焦慮地找到老師,說“我們孩子原來是班里前五,這學期掉到30多了”。然后,老師只能耐心解釋:“能每個人都是前五嗎?”

所以說,不是孩子真的厭惡學習,是我們把一個關于關系和體驗的問題,硬翻譯成了一個關于學業和成績的問題。

03人生的第一個焦慮:分離焦慮

講到焦慮的源頭,蘇彥捷把它推到了人類生命的最初幾個月。

“按照發展心理學規律,我們人生的第一個焦慮,是分離焦慮。”


小嬰兒什么時候開始焦慮?是當他認識了熟悉的人,但又和這個人分開的那一刻。

為什么分開會引發焦慮?因為他還沒有發展出一種叫做“客體永存”的能力——“當這個人不在眼前時,他仍然存在。”

這個能力大約要到一歲左右才會出現。

蘇彥捷接著說:

“因為他沒有這個能力,所以他不知道會發生什么。當我們面對一個模糊的情境,面對一個不了解的東西時,自然就會焦慮、就會恐懼、就會害怕。”

所以說,人類焦慮的本質,從生命的第一年就已經定型了:焦慮 = 對未知的恐懼。

無論是嬰兒不知道媽媽去了哪里,還是成年人不知道自己的工作會不會被AI取代,本質上是同一個機制。


04焦慮的解藥:讓“未知”變成“已知”

知道了焦慮的源頭,解藥也就清楚了。

蘇彥捷說:

“你告訴他,孩子的發展不是只在當下這個階段。——每個孩子為什么有的偏向這樣、有的傾向那樣,有的特點是這樣、有的特點是那樣——如果他有這樣的一些認識,自然能讓他減緩焦慮。”

這是一句非常樸素但非常重要的話:你哪怕沒辦法改變現實,只要讓孩子(和你自己)多懂一點這件事的規律,焦慮就會減輕。

她總結的那句話,甚至有點哲學意味:

“完全未知,是挺可怕的一件事。”

05心理學家不是江湖術士

聊到這里,彭凱平問了一個所有人都關心的實際問題:那家長應該怎么做?心理學能給出具體的方法嗎?

蘇彥捷的回答非常誠實,甚至有點“反消費主義”——

“我們做心理學的,并不是說我一下子就能讓你改變。我倒覺得,那些跟你說‘我有三個步驟,能把你這件事解決了的’——那不是心理學,那都是偽科學的東西。”

彭凱平接了一句很準確的話:“江湖術士。”

蘇彥捷繼續說:

“心理學家的責任,是告訴人們,我們得到了什么樣的研究結果,怎么去理解這個現象。你了解了這是怎么回事,才不至于焦慮。”

英達接了一句他在《心理診所》里寫過的臺詞:

“心理問題意識到,已經是解決了一半。”


彭凱平用一句非常流行的英文表達,重新強調了一次:

“Knowing is half the battle.”

“知道了,這場仗就贏了一半。”

結語

蘇彥捷研究的不是抑郁癥,不是焦慮癥,她研究的是“人的一生如何發展”。

所以,她看待孩子焦慮抑郁的視角,比“診斷—治療”這套醫學路徑要長得多。

在她那里,焦慮不是一個要被消滅的敵人,焦慮是人類嬰兒期就埋下的一個生存機制——你害怕未知,所以你警覺、你學習、你成長。

它一直會陪著你。你能做的,不是消滅它,而是把“未知”一點點變成“已知”——對孩子的發展規律多懂一點,對自己的身體反應多懂一點,對人際關系的復雜性多懂一點。

每多懂一點,焦慮就減輕一點。

最后,蘇彥捷在對談結尾留給了所有讀者一句話:

“心理學其實可以幫助我們理解自己,理解他人,理解社會。

理解了這些之后,我們的行動可能就會更適宜,可以達成一個比較好的狀態。”

彭友互動:讀完這篇,你對那個讓自己感到焦慮的東西,是不是清楚了一點點?

點擊下方,觀看完整對談視頻

關注「彭友之間」,還有四位老師更多的精彩內容——從育兒焦慮、當代人的不快樂、到我們和這個時代的根本錯配。「彭友之間」是積極心理學家彭凱平發起的思想對談。

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