新京報記者 劉瑋 編輯 黃嘉齡 校對 趙琳

▲在張嘉益看來，胡三元是一個努力掙扎、始終向好的普通人。

正在熱播的電視劇《主角》改編自作家陳彥獲得茅盾文學獎的同名小說，以秦腔名伶憶秦娥近半個世紀的藝術人生為脈絡，串聯起幾代秦腔人的堅守與沉浮，將“戲比天大”的匠人信仰、“角如微塵”的生命敘事相融，道盡小人物在歲月更迭中的掙扎、堅守與突圍。劇中，張嘉益飾演的胡三元，是憶秦娥的舅舅與秦腔引路人，身為劇團“西北鼓王”，以鼓點托舉后輩，以赤誠守護戲曲火種。日前，張嘉益接受新京報記者專訪，在他看來，胡三元是一個努力掙扎、始終向好的普通人。他的人生跌入過低谷，嘗盡人情冷暖、世態炎涼。但即便在最艱難的日子里，他也沒放棄對秦腔的熱愛，沒丟下生活的那股勁兒。

同時，作為該劇的藝術總監，從劇本改編階段，到現場拍攝，再到后期制作，張嘉益自言“不敢松懈?！薄吨鹘恰放牧?66天，2025年3月開機，到8月殺青，整整經歷了一個夏天的高溫，人難免疲憊、難免倦怠?！斑@時候就需要互相鼓勁兒、互相支撐，告訴大家再堅持一下?！?/p>

《主角》原著從憶秦娥11歲寫起，一直寫到她五十多歲，時空跨度大、人物群像多、心理描寫深。張嘉益坦言，文字一兩句話，就能打開讀者的想象空間；可影視化表達，是用鏡頭、場景、表演、服化道來搭建時空、傳遞情緒、塑造人物。在做劇本的時候，團隊需要考慮，如何用四五十集的體量撐起時間跨度和人物群像，要反復打磨劇本的結構和節奏，也要做取舍，保證戲劇張力；拍攝的時候，也是導演、演員、攝影、美術、燈光、戲曲顧問所有主創在現場一點點摳、一點點磨；戲曲老師們幾乎從上班到收工都在陪著大家練，演員們有休息時間就扎進練功房。整個創作團隊在這個過程里就是全力以赴，勁兒往一處使，盡最大努力完成創作。

從接觸到小說版權，到最終完成拍攝，整個《主角》的創作過程經歷了八年多的時間。當影視行業普遍追求工業化的快節奏時，張嘉益和他的團隊用八年的創作周期選擇了“慢”。開拍初期，劇組每天只能推進拍攝一頁紙的進度，而正常的節奏是每天四到五頁。為了把核心場景集中在風雷廠老廠區，團隊投入了巨大的人力物力進行改造。劇中大量場景在老廠房拍攝，這些老建筑內部悶熱、不通風，硬件設施極為簡陋。拍攝期間正趕上持續的高溫天氣，而在密集人群與強燈光下，冷氣設備完全不起作用，穿上戲服瞬間渾身濕透。在那段極端艱苦的日子里，外景拍攝持續了近二十天，所有人都在高溫里硬扛。最讓張嘉益心疼的是那些戲曲演員，他們一遍遍登臺、一遍遍走位，汗水浸透一層又一層戲服，累得幾乎站不起來。即便如此，沒有人抱怨、沒有人退縮。

“我們整個團隊都抱著同一個態度：沉下心、慢下來，好好拍一部對得起觀眾、對得起時代的作品。我們愿意給劇本更長的打磨時間，給拍攝更充足的創作時間，在現場不斷嘗試、不斷調整、不斷精進。我們的目標只有一個：把每一個人物的特性演出來，把每一個人物的魅力展現出來，讓故事有溫度，讓人物有光芒，讓藝術有傳承?！爆F在的張嘉益不執著于產量的堆砌，對他而言，演好自己的戲，走好自己的路，守好自己的心，就是自己人生中最好的主角。

把“我”倒掉，讓“胡三元”住進來

“人就像一杯水，容量是有限的。如果不把‘我’倒掉，角色就進不來?！痹趶埣我娴谋硌菡軐W中，塑造人物最重要的是盡量把自己放到一邊?！帮椦莺?，就是在拍攝中直接進入他的生活，真正把自己放進去，很多東西不用演，就自然呈現了。”

在張嘉益看來，《主角》這部劇最核心，也最具挑戰性的地方，在于它深度扎根于秦腔藝術，展現的除了生活的煙火氣，還有劇團的生態。胡三元作為劇團中的司鼓，臺上托戲，生活里托人，要通過他的一言一行，展現他的熱心腸、責任和擔當。比如他維護王麗坤飾演的小白鞋，甘愿被誤解，什么都不說自己扛下來；老師父們夜里在無人的舞臺上排練老戲，也是找胡三元去給敲鼓，這也是劇團藝人平時培養出來的默契和信任?！八匝莺@個人，不能只演形，更要演神；不能只演行當，更要演人心?！?/p>

▲胡三元活得真實、粗糙，滿是煙火氣。

胡三元絕非完美英雄，亦非臉譜化好人，他活得真實、粗糙，滿是煙火氣，然而在這煙火氣和“活人感”之下，隱藏的是一個悲劇英雄的側影畫像。張嘉益將胡三元視為千萬普通人的縮影，拒絕符號化表達。胡三元不是一成不變的，他經歷舞臺事故，入獄出獄，再回到劇團，最后跟花彩香推著車到十里八鄉去敲鼓唱戲，經歷了巨大的人生起伏。他把外甥女易來弟從偏僻閉塞的九巖溝帶出來并改名易青娥去縣劇團學唱戲，那個時候，作為舅舅，當初最樸實的想法是看娃實在是太苦了，想讓她吃上“商品糧”。所以縣劇團招學員考試的時候，胡三元比她還著急，恨不得替易青娥上去唱，這里有舅舅對外甥女的愛和心疼；等到易青娥真正進入劇團，開蒙、成為角兒并改名為憶秦娥，胡三元的鼓一直托舉著她，陪伴著她；后來秦腔經歷沒落，面對飛速發展的行業和時代，他跟憶秦娥說，舅也不知道咋辦了。張嘉益坦言，他要呈現的，不僅是胡三元外貌上的變化，更是他被時光打磨后的眼神、語氣、步態、心態。要讓觀眾看到：他變了，又好像從來沒變；臉黑了（舞臺事故留下的傷疤），頭發白了，但是精氣神還在。

年少不懂戲，聽懂已是戲中人

張嘉益年輕的時候總想著往外闖，想去更遠的地方看世界；等到年齡慢慢大了，對家鄉的情感反而越來越濃、越來越深。身為陜西人，他回憶，自己小時候，家里老人聽秦腔聽得比較多，電視里播也就跟著聽。等年紀慢慢大了，在外面待的時間久了，再聽到秦腔，突然就覺得特別親、特別好聽，心里一下子就被戳中?！澳晟俨欢畱?，聽懂已是戲中人。秦腔吼出來的，是西北人的坦蕩、堅韌、深情與滄桑，它能唱到人心里最軟的地方?！薄吨鹘恰分凶顨埧岬默F實之一便是傳統戲曲在流行文化沖擊下經歷的陣痛。對于秦腔的未來，張嘉益有自己的觀察?！艾F在很多人覺得，城市里聽秦腔、看戲曲的人少了，傳統文化好像落寞了。但只要你走到陜西、甘肅等西北五省的農村去看一看，就會完全放下擔憂?！币慌_秦腔大戲開演，臺下成千上萬觀眾，人山人海、掌聲雷動，那種盛況、那種熱愛、那種融入血脈的親近，是任何東西都替代不了的。張嘉益說，秦腔唱的是西北人的故事，吼的是西北人的精氣神，它早已不是一門劇種，而是一種文化基因、一種鄉愁、一種精神歸屬，“扎根人民的藝術，永遠不會消失。”

由于《主角》作品本身地域特色濃厚，所謂“一方水土養一方人”，張嘉益表示，“陜西籍演員從小在這片土地上長大，對這里的語氣、神態、生活節奏、人情世故天然熟悉，不用刻意去模仿、去貼近，一坐一站，就有那股氣息?！薄吨鹘恰分械暮芏嗄贻p演員劉浩存、翟子路、韓沛穎都提前進組，跟著專業的戲曲老師進行了培訓。角色中會涉及戲曲部分的演員們，在拍攝間隙也是一有時間就扎進練功房，跟著戲曲老師反復練習，劉浩存甚至利用轉場間隙加練；秦海璐、王曉晨有京劇童子功，仍反復磨合唱腔、重回舞臺；孫浩也要練習戲曲身段等等。所有人都懷著敬畏心，把功夫下在實處?！斑@樣的選擇，不是限制，而是對角色負責、對藝術負責、對觀眾負責?！?/p>

每個人都是自己的主角

劇中寫到劇團生態，舞臺上有主角、有配角、有龍套、有司鼓、有琴師，生活里有臺前、有幕后、有耀眼、有平凡。究竟什么是“主角”精神？在張嘉益看來，“價值從不由聚光燈決定，也不由掌聲決定。每個人都是自己的主角。”胡三元在幕后，一鼓槌定乾坤，他就是自己的主角；憶秦娥在臺前，堅守一生，她也是主角?！懊恳粋€認真生活、堅守底線、全力以赴的人，都是自己人生里最閃亮的主角。演好自己的戲，走好自己的路，守好自己的心，就是一生最好的主角?！?/p>

劇中有一句臺詞：“演戲的最高境界，不是給人看，是給蒼天看?！边@是劇中茍存忠對憶秦娥說的話，張嘉益認為，這句話講的是對藝術的敬畏心、表演的純粹心?！氨硌莶皇菫榱嗣⒄坡暋⒖洫?，而是要對得起自己的良心、對得起手中的技藝、對得起舞臺、對得起傳承。當一個演員只是全心全意、至誠至真地去詮釋角色、表達情感，他就是在‘給蒼天看’?！?而所謂的“戲比天大”不僅僅是戲曲人的信仰，在張嘉益看來，更是所有文藝工作者的職業底線，“作為演員，我們面對的是廣大觀眾，傳遞的是情感、是審美、是精神力量，所以在鏡頭前的時候，任何時候都不能糊弄。戲比天大，就是心比心誠，藝比命重。”而在《主角》里，這種精神體現在劇中人的選擇和行動上。憶秦娥，始終堅持著把秦腔唱下去這口氣；胡三元跟何大錘之間的“競爭”，也是為了把鼓敲好，把戲和角托好；包括花彩香、米蘭、楚嘉禾，她們都有想當A角的心氣，這口氣就是戲比天大，得把自己的手藝展示出來，不服輸；“忠孝仁義”四位老師父，在老戲不能登臺的時候默默守著道具；發現憶秦娥的天賦和用功后，茍師傾囊相授，就是為了把81口連珠火這門絕活傳下去?！八腥说呐?，一方面是給自己爭口氣，更是為了責任，延續秦腔的薪火。”

【對話】

胡三元是亦正亦邪

新京報：觀眾將胡三元稱為“夢中情舅”，他不僅是憶秦娥的親人，更是她藝術之路的領路人。如何理解這個“亦正亦邪”的角色？在你的表演邏輯中，他性格中最打動你的那個點是什么？

張嘉益：胡三元這個人物的特質是亦正亦邪，正在骨子里、在心里，邪在行為上。他所有的硬，都是為護住心里的軟；所有的倔，都是為守住心里的光。胡三元最打動我的是，他再落魄、再受挫，都不丟對戲曲的執念、對晚輩的護持、對生活的不認輸，是個在泥里掙扎、卻始終向光的普通人。

▲胡三元在劇中的“托孤一跪”成為高光鏡頭。

新京報：劇中的“托孤一跪”被觀眾評價為全劇最高淚點。作為資深演員，這種“無聲勝有聲”的重場戲，在表演處理上是如何把握“尊嚴的崩塌”與“父愛的托舉”兩者之間的平衡？

張嘉益：飾演胡三元，就是在拍攝中直接進入他的生活，真正把自己放進去，很多東西不用演，就自然呈現了。這場戲對于胡三元來說，是處在人生的谷底，把自己最放心不下的外甥女，托付給劇團這些最值得信賴、最親近的人。平時大家在生活中經常說說笑笑吵吵鬧鬧，到了大事上，一切都在不言中。胡三元的牽掛，每個人都明白，他的承擔，每個人也都看在眼里。都說是“男兒膝下有黃金”，但是胡三元這一跪并不是放棄尊嚴委曲求全，這對他來說是在此刻，他能給平日里朝夕相處、勝似親人的人們最真、最重的感激，同時他也相信，他們會對小秦娥好，即便不看在他胡三元的面子、情分上，因為他們本身就是很善良、非常重情義的人。

新京報：從拿到劇本到創作完成這部作品，你對胡三元的理解有什么變化嗎？

張嘉益：演員飾演角色，其實就是按照他的軌跡去生活。原著和劇本給了人物根基和故事骨架，胡三元也是千萬普通人的縮影，所以要把他當人演，而不是當符號，他才能立得住。我對胡三元的理解，也是隨著他的人生經歷走。他經歷舞臺事故，入獄出獄，再回到劇團，經歷了非常大的人生起伏。他把外甥女憶秦娥從九巖溝帶出來，趕在秦腔發展好的時候讓她吃上了商品糧，后來秦腔經歷沒落，面對飛速發展的行業和時代，他跟憶秦娥說，舅也不知道咋辦了。胡三元也有迷茫，但他骨子里的倔強、對戲曲的執念、對晚輩的護持、對生活的不認輸，是從來沒有變過的。

慢不是拖延，而是尊重

新京報：你此次兼任《主角》藝術總監，在長達八年的籌備與拍攝過程中，最核心的“把關”標準是什么？

張嘉益：創作是我們整個主創團隊一起努力，大家心往一塊想，勁兒往一處使。我們團隊有共同的創作堅持。在文學影視化上，我們保留小說精神內核、人物氣質與故事脈絡，做到尊重原著。在拍攝的過程中，所有努力都是服務創作。我們在籌備的時候走了很多地方去勘景，后來發現這些場景比較分散，有效拍攝時間會被消耗。最終決定把所有核心場景集中在風雷廠老廠區及周邊街道，并投入人力、物力進行改造與搭建，就是為了把每一分、每一秒的有效時間都用在拍攝上，用在創作上。《主角》角色眾多、人物關系復雜，又深度涉及專業戲曲領域，每一場戲都需要精雕細琢，不能趕、不能糙。拍攝最初一個多月，我們每天大概只能拍一頁紙的內容，而正常劇集的進度是每天四到五頁。慢不是拖延，而是尊重。演員需要時間找到角色的狀態，戲曲部分需要時間磨到精準，人物之間的化學反應需要時間慢慢培養。只有把基礎打牢，把細節做透，后面的拍攝才會順暢，最終呈現出來的作品才夠扎實、動人。好作品急不得，要沉下心，慢慢來。我們還有很多非常好的演員，因為劇里秦腔表演的戲份很重，戲曲老師全程跟組，演員們哪怕在拍攝間隙，也要找戲曲老師輔導練功，非常認真。我們整個團隊對自己的要求都很高，每個人心里都有一根弦：如果角色沒能立住、沒能演出來，自己都會無比懊惱。

新京報：你常被同事視為劇組的“主心骨”或“老大哥”。在拍攝壓力極大、涉及大量戲曲功底需要磨煉的情況下，如何運用自己的經驗將不同背景的年輕演員凝聚在一起，并讓他們進入“沉下心來”的狀態？

張嘉益：沉下心來創作也是我們主創團隊共同的追求，不用刻意要求，大家都會主動這么做。但長篇劇集的拍攝過程，往往漫長、枯燥、辛苦。身體的疲勞、反復打磨的煎熬，很容易讓人陷入疲憊，找不到狀態、看不到成果。我們在拍攝過程中會在一起看一些粗剪的小片段，讓大家看見努力的價值。小片段里呈現出的質感，讓每個人都受到鼓舞，讓大家知道：我們的堅持是值得的，我們的精細打磨是有結果的。有了這份底氣，再苦再累，大家都能咬緊牙關繼續往前走。

新京報：你在多次采訪中都提到，無論成名與否，表演對你而言就是一份手藝。 回望二十多歲剛出道時在片場等待機會的那個年輕人，對比現在站在監視器前掌控全局的藝術總監，這個跨越了三十多年的職業旅程，賦予了你最寶貴的一樣“東西”是什么？如果今天有機會穿越回去，你最想對那個年輕的自己囑咐一句什么？

張嘉益：最寶貴的是真誠與敬畏，對手藝敬畏，對角色真誠，對觀眾負責。這條路走得越久，越明白：表演沒有捷徑，唯有沉下心、把自己放空，角色才能住進來。想對年輕的自己說：一步一個腳印慢慢來，守住初心，飾演好每個角色。

主角不只在臺前，也在心間

新京報：從《白鹿原》到《主角》，你不僅是主演，更是核心主創。這不僅僅是創作身份的疊加，更是對劇組“操心權”的擴大。從專注于表演角色的“小我”，到需要為整個作品成敗負責的“大我”，這種身份轉變如何改變了你審閱劇本和看待行業的視角？

張嘉益：身份的轉變讓我看待創作的角度更豐富。做演員需要專注角色塑造，做藝術總監要從整部劇的角度出發，看結構、節奏、群像、質感，視角從“一個人”變成“一群人、一臺戲”。不論承擔何種身份，對劇本、行業和觀眾，我始終堅持尊重我的職業，不輕視所做的事，尊重創作規律，拿出真東西和好東西給觀眾。

新京報：從早年的奮斗到如今的沉淀，回顧這些年，你覺得“主角”這個詞在生命中的定義發生了怎樣的變化？

張嘉益：主角不只在臺前，也在心間。認真生活、堅守底線、全力以赴，把自己的路走穩、把自己的戲演好、把自己的心守住，不管在什么位置、有沒有燈光，都是人生最閃亮的主角。

▲張嘉益表示，每個角色都是一段全新人生，這種“走進一個陌生人的生命”的過程，也在豐富著他的生命體驗，讓他對表演始終保持純粹的熱愛。

新京報：你曾提到演員要保持“童心”才能玩得認真。在已經擁有如此多代表作的情況下，是什么依然支撐著你在每一個新角色中還可以保持最初的探索欲與創作激情？

張嘉益：是對人的好奇、對故事的熱愛、對表演的敬畏。每個角色都是一段全新人生，胡三元有他的煙火與倔強，下一個角色有他的溫度與掙扎，這種“走進一個陌生人的生命”的過程，也在豐富著我的生命體驗，讓我對表演始終保持純粹的熱愛，一直走到今天。

新京報：無論是電視劇里的憶秦娥，還是生活中的每一個普通人，在當下這個時代，你認為一個人要守住心中的那份“光”，最需要具備什么樣的特質？

張嘉益：需要堅定的信念、不認輸的精神。憶秦娥就有這股勁兒，胡三元囑咐她一定要把戲唱下去，她就認認真真唱；她跟茍師學“吹火”，茍師去世后她也調進省秦，外面的環境在變，她的心還是特別定，“要聽師父的，吹夠81口火”。胡三元也是一樣，哪怕跌入低谷、嘗盡冷暖，也不放棄心里的熱愛與底線；哪怕平凡、不在聚光燈下，也要認真活、用力走。守住初心。《主角》劇中每個人都有這樣的特質，他們都在用自己的方式守護心中的光，不認命、不妥協，心里的光就永遠不會滅。

值班編輯 康嘻嘻 實習生 王鈺鑫

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