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一場在Interwine中國名酒展上的偶遇，促成了這期跨越美食、美酒、表演與媒體出海的長談。江坤——行業(yè)里習(xí)慣叫他老江或Ken——身上疊著太多身份：資深媒體人、鳳凰衛(wèi)視主持人、《中華時(shí)報(bào)》副社長兼副總編、環(huán)球廚神參賽者、電影客串演員、MBA、威士忌藏家。 但當(dāng)瓶論FM主理人邵先生把"風(fēng)味"和"回聲"這兩個(gè)關(guān)鍵詞擺在桌上，他接下話頭，用一個(gè)小時(shí)還原了一條漫長而豐富的職業(yè)路徑。

Interwine的展會(huì)現(xiàn)場人聲嘈雜， 沒想到一次采訪邀約能牽出一整部跨界履歷。

"昨天跟邵總一見如故。"江坤開場的語氣帶著媒體人特有的分寸感，“他的瓶論在我的職業(yè)生涯當(dāng)中——首先它源于資訊，源于傳播學(xué)。昨天的相識(shí)到今天的落地，我覺得正好落到了實(shí)處。”

他隨即主動(dòng)拋出了雙關(guān)：“這個(gè)名字一語雙關(guān)——我昨天還說，要是做個(gè)十七八期，這個(gè)絕對會(huì)爆。”

邵先生坦言邀請這位嘉賓時(shí)心里忐忑：“因?yàn)檫@位大咖肯定會(huì)來踢館的，超級專業(yè)，而且是跨界很多個(gè)領(lǐng)域的重量級人物。”

江坤倒不急著證明什么。他慢慢說出自己對這檔播客賽道的判斷："在酒類、尤其我們傳統(tǒng)的葡萄酒出發(fā)來講，我可能做的是稍微多一點(diǎn)。但現(xiàn)在零零星星也有一些講師、一些渠道在做，可能方式不一樣。"頓了頓又補(bǔ)了一句，“我覺得能夠堅(jiān)持用聲波、聲頻的方式——大家都一窩蜂去搞視頻、搞短視頻——我覺得能夠堅(jiān)持下來的往往都是勝者，勝者為王。”

這番話既是對瓶論FM的認(rèn)可，也隱隱透出他自己二十多年媒體生涯的信條：在喧囂中做有厚度的事。

二、起點(diǎn)：從鳳凰到中華時(shí)報(bào)

自我介紹環(huán)節(jié)，江坤把自己的職業(yè)版圖清晰地分成三大塊。

"我目前負(fù)責(zé)或主管的幾個(gè)方面：一個(gè)是美食、美酒是相關(guān)的，要么我們也不會(huì)在這個(gè)場合認(rèn)識(shí)。第二點(diǎn)是文旅、文化旅游板塊。"他特別提到去年的行程——“去年11月初，我剛從南美洲的古巴、委內(nèi)瑞拉回來”，“那邊南美洲的風(fēng)情、文化、飲食和美酒，在中國目前相對還是陌生一些。”

第三塊是他現(xiàn)在的核心身份：“我現(xiàn)在是《中華時(shí)報(bào)》的負(fù)責(zé)人，副總編兼社長。”

在此之前，他主持過兩檔節(jié)目。一檔是聚焦企業(yè)出海的《品牌星空》，“當(dāng)時(shí)聚焦的是中國制造業(yè)先進(jìn)制造、智能制造到全面出海”。另一檔是2015年的汽車類談話節(jié)目《老江有話說》。

"這兩檔節(jié)目網(wǎng)上都有，大家可以去看。"他說這話時(shí)語氣平淡得像在說別人的事。

但真正讓人意外的是他接下來列舉的經(jīng)歷——車展主持人、環(huán)球廚神參賽者、電影演員、MBA畢業(yè)生。每一段都不像是同一個(gè)人的履歷。

“我在車方面一般，純粹有時(shí)候玩一玩，出不圈。反而在美食、美酒方面，我更有自己的心得。”

三、南美行記：風(fēng)味與風(fēng)土

聊到"風(fēng)味"這個(gè)關(guān)鍵詞，江坤沒有急著下定義。他先講了一個(gè)故事。

那是他去年底隨中國駐委內(nèi)瑞拉大使藍(lán)虎出訪南美的經(jīng)歷——正好是中國和委內(nèi)瑞拉的旅游合作年，應(yīng)委內(nèi)瑞拉國家旅游部邀請參加的旅游博覽。

"我覺得我走的路線往往可能是焦點(diǎn)，或者無意當(dāng)中踏入了熱點(diǎn)。你看我們回來沒多久，馬杜羅——這個(gè)委內(nèi)瑞拉就發(fā)生這個(gè)事情。"他話鋒一轉(zhuǎn)，“但我們節(jié)目不談?wù)危劽朗场！?/p>

“踏入南美洲的第一感覺，就是它那種獨(dú)有的風(fēng)情。一出機(jī)場，那種帶一定溫度和濕度的熱浪氣息就過來了。隨之而來的就是音樂、還有舞蹈。它那邊的舞蹈，我覺得中國人很容易學(xué)的，就那么幾個(gè)動(dòng)作，但很有節(jié)奏感，很有力量，而且旋律非常優(yōu)美。”

“你要是放開的話，往往就需要手中有一杯酒。”

在委內(nèi)瑞拉喝的第一杯酒，是當(dāng)?shù)氐募t葡萄酒。"接近智利的風(fēng)格，新世界酒，在國內(nèi)很少見。"但真正讓他印象深刻的不是酒本身，而是食物帶來的文化沖擊。

“委內(nèi)瑞拉的美食，相對我們?nèi)A人來說，第一天新鮮，第二天你得有個(gè)適應(yīng)過程，第三天第四天——難以忍受。”

他描述了當(dāng)?shù)夭惋嫷娘L(fēng)格：“它又不完全像意大利法式這種餐，分頭盤、主菜，或者搭配不同的酒。它們還是相對比較粗獷一些，不那么精致。雞扒、豬扒、牛扒相對比較干、比較硬。”

隨行的團(tuán)友們紛紛水土不服——"平時(shí)我們在國內(nèi)大大咧咧的，過去真的到了飲食方面，跟本地人的相處，明顯就感覺到水土不服。"他自己甚至放著五星級酒店的餐不吃，回房間啃方便面。

"有沒有什么奇葩的食物？"邵先生追問。

“有。它們那邊有一些野生的、本地飼養(yǎng)的禽類——有點(diǎn)像火雞，但很難看，那個(gè)外相你沒辦法吃。烹飪之后你還能夠接受一下，但那個(gè)口感還是比較粗糙。”

這些強(qiáng)烈的感官反差讓江坤對"風(fēng)味"有了更深的體悟。

“風(fēng)味這種東西，每個(gè)人有不同的理解，但它也有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)——讓你能夠從身體感受到精神愉悅，留下來的記憶。它跟風(fēng)土還有一點(diǎn)不同。風(fēng)土可能講究雨水、土壤和當(dāng)?shù)氐臍夂颍巧眢w外在的東西。而風(fēng)味——你接觸到了它，你品嘗到了它，它跟你發(fā)生了一個(gè)鏈接，你的身體的感受，或者是你的心情，會(huì)留下記憶。”

從南美回來后，他對"風(fēng)土決定風(fēng)味"有了更具象的理解。在古巴，他參觀了朗姆酒的陳年倉庫。

"他們那個(gè)桶——時(shí)間成本。為什么我們中國白酒往外走還有很長的一段路。他們實(shí)實(shí)在在的，那個(gè)桶的顏色，在大倉庫里面，應(yīng)該是220升的那種大桶，兩人高。看到我很震撼。"他頓了頓，“別人真的是用心在做每一滴酒。”

他的總結(jié)帶著一種經(jīng)驗(yàn)主義者的篤定：“只有流傳于民間的東西，才能夠經(jīng)久不衰。風(fēng)味是來自于民間，約定俗成的一個(gè)東西，經(jīng)過了長期的考驗(yàn)。不是說像我們用數(shù)字、用標(biāo)準(zhǔn)化去做到的——風(fēng)味做不到，它不能復(fù)制。”

四、環(huán)球廚神與演員人生：跨界操練

江坤對美食的熱情不止于品鑒。他還親自下過廚房。

環(huán)球廚神爭霸賽，由香港餐飲人陳志翰創(chuàng)辦，面向全球華人五星級酒店的廚師培訓(xùn)和創(chuàng)意菜呈現(xiàn)。江坤不僅以媒體人身份參與策劃和推廣，還以"明星廚"身份下場參賽。他做的那道菜全然是中國風(fēng)味的表達(dá)：用金華火腿、青毛豆、西蘭花和燈籠椒，搭配一款舊世界的紅酒。

"金華火腿的油脂感和陳年，跟紅酒的單寧和結(jié)構(gòu)能很好地融合。"他解釋搭配邏輯時(shí)，不經(jīng)意透出品酒的專業(yè)功底——“葡萄酒的酸度就是它的氣質(zhì)。沒有酸，這款酒就是失敗的，或者是沒有記憶點(diǎn)的。但它的酸度要控制得很好，入口以后能夠在口腔留下來感覺。”

這種品鑒能力不是一天練成的。他說到WSET三級和四級的訓(xùn)練體系：一款酒喝一口、聞一下，要大概把國家、產(chǎn)區(qū)、品種、年份、用什么桶的時(shí)間都說出來。他提起一位澳洲的葡萄酒大師，“喝一口，他說這款酒的酸度在百分之零點(diǎn)四——很準(zhǔn)。他把國家、產(chǎn)區(qū)、等級、品種告訴你之后，還要把邏輯說出來。這就具有一定的天賦和喜歡在里面。”

在所有的跨界經(jīng)歷中，電影客串最出人意料。2017年他在佛山拍攝了一部武術(shù)主題電影，在中央六套播出后還在美國獲得了金獅獎(jiǎng)。他在劇組跟了近一個(gè)月，此后又參與了一部在上海拍攝的愛情片。

“跟紀(jì)錄片劇組跟下來是一種很不一樣的體驗(yàn)——你不僅是觀察者，你是跟他們共同去經(jīng)歷。”

談到角色轉(zhuǎn)換的方法論，他說：“上過表演學(xué)的第一堂課，就是角色的轉(zhuǎn)換。在中國傳媒大學(xué)上播音與主持的第一堂課——就是讓自己抽離出來，忘記你的名字，甚至忘記你的性別。好演員和普通演員的區(qū)別，在于對自己的抽離干不干凈，對新角色的注入飽不飽滿。”

“演員往往是抑郁癥的高發(fā)人群——走不出來，或者融不進(jìn)去。所有的演員走到頂級的藝術(shù)家，都是戲癡。這個(gè)詞是中性詞——是敬業(yè)，也可能過度。一旦到了癡的份上，就抽離不出來了。”

五、回聲：中國酒出海的困局與構(gòu)想

話題從個(gè)人的風(fēng)味記憶，轉(zhuǎn)向了行業(yè)層面的回聲。這或許是整場對談最沉重的部分。

江坤以一個(gè)習(xí)慣性動(dòng)作開啟這個(gè)話題：“我每到一個(gè)地方，我都先看自己國家的酒有沒有上柜臺(tái)、上架。這是我的一個(gè)習(xí)慣。我眼睛一看，它的貨架上只有寥寥一兩款中國的酒——我當(dāng)時(shí)挺失落的。”

“我們中華文明幾千年，酒是我們幾千年文化的體現(xiàn)，也是傳播。我們的酒走出去，我自己都覺得很可惜的。可能我們中國人太含蓄了，也有可能是我們把好東西留下來了，缺少用酒作為媒介跟國際市場的一個(gè)對接和交流。”

他的觀察直擊要害。

“我的一個(gè)感受是——我們可能對國外的味蕾或者對國外消費(fèi)人群的把握，還是不夠。不像西方的葡萄酒來到中國，它有一套完整的東西來搭配：分級體系、如何搭配菜、品酒禮儀、甚至著裝這種文化層面的場合——都推動(dòng)了很多。”

“那么我們要問：我們中國酒走出去，給別人傳遞了什么？”

“有些中國白酒，歷史我們說五六千年，但從營銷或者市場化的運(yùn)作來講，體系就差了很多年。你不能說我賣了多少瓶酒、賣了多少個(gè)貨柜的酒——不是這樣來說的。也不是一句話’我有幾千年歷史’就來了。你讓它上來一口就把它干暈了、干嗆了，不知道怎么去表達(dá)。‘有一千五百多種微生物’——大哥，微生物誰看得見？怎么用風(fēng)味和風(fēng)土去表現(xiàn)？總不能在實(shí)驗(yàn)室做數(shù)據(jù)給人看。你一定要上升到營銷和禮儀的層面上來。”

這番話近乎尖銳，但出于二十年媒體人的觀察，他又不是單純批評——他同時(shí)指出了可學(xué)的方向。“你看西方葡萄酒來到中國，他們做的一些圈層——長桌的陳列方式，一下子就讓大家感覺到跟以前不一樣。它的影響一點(diǎn)一點(diǎn)當(dāng)中就滲透進(jìn)來了。”

而作為《中華時(shí)報(bào)》副社長，他手上已經(jīng)有了一張可以推動(dòng)這件事的牌。

"《中華時(shí)報(bào)》是一個(gè)千人大傳媒集團(tuán)，覆蓋廣東、香港，又加上全球，尤其是對全球華人的影響。"他說，“今年4月份，我們在老撾建立了分社——《中華時(shí)報(bào)》老撾分社。這樣的話，以后這些酒類活動(dòng)可以在老撾，在我們分社，或者用我們分社去牽頭，做一些活動(dòng)。”

邵先生順勢拋出了中國葡萄酒產(chǎn)區(qū)的真實(shí)處境：云南、甘肅、寧夏、山東、昌黎、煙臺(tái)、新疆——這幾個(gè)大產(chǎn)區(qū)正面臨巨大的成本壓力和經(jīng)營挑戰(zhàn)。“國內(nèi)很多酒在出海之后，他們在第一站——馬來西亞、在東南亞——華僑的圈層中，很多人很感動(dòng)，喝到了很多年的味道。他們得到了這種迴響。但這種聲量和流量在海外不夠。”

江坤接住了這個(gè)話頭，說出了一句有分量的話：

“我愿意去牽那個(gè)頭，然后組成一個(gè)——我們中國酒的航母走出去。”

中國酒出海需要的不是零散的參展、不是指標(biāo)式的柜臺(tái)上架，而是一個(gè)有組織的、體系化的輸出平臺(tái)。他的構(gòu)想中，《中華時(shí)報(bào)》的全球華人網(wǎng)絡(luò)可以成為這個(gè)平臺(tái)的基礎(chǔ)設(shè)施。

“關(guān)注這檔節(jié)目，我覺得就是一個(gè)最好的群體。其實(shí)我們是用自己的一些理解和微薄的力量去做。”

六、慢下來，才能聽得見

整場對談臨近尾聲，節(jié)奏漸漸慢了下來。

"每一步都不會(huì)白走，都會(huì)給自己帶來積累和體會(huì)。"江坤說，“有時(shí)候我們不要走得太快。慢一點(diǎn)，慢慢慢下來。在家庭當(dāng)中陪伴，把生活慢下來——我覺得這才是我們追求的最終的結(jié)果。”

他端起那杯國產(chǎn)徠州雪莉桶威士忌——40度，六年桶陳，綿密的奶油質(zhì)感，帶著黑色香料和酚類芳香物質(zhì)的氣息。

“昨天見邵總第一面，我就覺得這個(gè)人了不起。堅(jiān)持做下來，真的是勝者為王。”“碰杯”。

在訪談的最后，他答應(yīng)以《中華時(shí)報(bào)》的資源網(wǎng)絡(luò)與瓶論FM開啟更深度的合作，為中國酒出海提供媒體支撐和渠道落地。

“今后有酒、有美食、有文化、有我們出海的節(jié)目中，多交流、多碰撞。”

本文基于瓶論FM播客對談?wù)怼Ｖ鞒秩藶?酒咔嚓創(chuàng)始人、瓶論FM主理人邵先生，嘉賓為《中華時(shí)報(bào)》副社長兼副總編江坤。

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