新智元報道

【新智元導讀】在這場69分鐘完整訪談里，Dario Amodei 說人類真正面對的不是某個突然降臨的奇點，而是一條已經開始垂直起飛的指數曲線。

一場長達69分鐘的訪談，把AI圈最有權勢的人之一，徹底攤到了臺面上。

17號，Bloomberg《The Circuit》主持人Emily Chang，放出了與Anthropic CEO Dario Amodei的完整版對話，足足1小時10分鐘。

沒有公關話術，沒有回避。

這一次，他全說了。

Mythos

那個太危險、不敢發布的神話

訪談里最讓人脊背發涼的部分，是一個名字：Mythos。

Emily Chang問Dario：你說Mythos太強了，不能向公眾發布。它最讓你震驚的是什么？

Dario的回答，每一個字都值得慢讀——

「最讓我震驚的，是它發現漏洞、并且把漏洞變成實際可利用攻擊的能力，出現了一個巨大的躍升。不是線性增長，是斷崖式躍升。而且幾乎不需要人類提示。」

請注意這句話的分量。

上一代模型只能「找到漏洞」，而Mythos能做的遠不止于此——它能自主走完一整條網絡攻擊殺傷鏈（cyber kill chain）：掃描、發現、利用、武器化，一條龍，全自動。

這不是「輔助黑客」，這是「AI自己變成了黑客」。

更讓人頭皮發麻的細節來自那些拿到內測的公司。

Dario說，一些安全公司測完之后，直接打電話過來說：「這是超級武器。你應該要持槍證才能用這東西。求你了，別發布。」

Palo Alto Networks的首席產品官更直白：Mythos在不到三周內完成了相當于一整年滲透測試的工作量。它不僅能找到漏洞，還能把中低危漏洞串成一條攻擊鏈，直接打穿整個系統。

面對「這只是公關秀」的質疑時，Dario反擊得很硬——

「我們因為不發布Mythos，商業上已經遭受了巨大損失。它在Anthropic內部極大地加速了研究和下一代模型的生產。如果放出去，外部世界也會獲得同樣的加速。這怎么可能是營銷？」

有人在Twitter上說，用開源模型也能復現Mythos的發現。

Dario反應很激動：「有人把Mythos找到的那行代碼指給開源模型看，然后說『看，它也能找到同樣的問題』。這叫什么？這叫我在大海里撈出了針，你拿著針說『你看，別人也能撿起來』。」

Dario在訪談中說，每天都有很多人打電話管他要Mythos。

有國家打電話要，也有美國政府和我的安全團隊說：等一下，有風險。

遞歸自改進：一條不斷加速的曲線

AI圈有一個被反復追問的終極問題：AI什么時候開始自我改進？然后改進后的AI再改進自己？那個「奇點」到底多遠？

Dario的回答出人意料——

它不是一個時間點。它是一個連續的過程。我們已經在其中了。

他給了一組數字：AI已經能為下一代AI建議架構了。一年前，AI帶來的全要素生產率提升大約10%-15%。現在已經到20%-30%。還在翻倍。

「我們就在指數曲線上。」

沒有某一天早上AI突然「覺醒」然后失控。

有的只是一條不斷加速的曲線——在這條曲線的每一個點上，你都要判斷：是不是該踩剎車了？是不是該加更多防護了？

這才是Dario最核心的框架：平滑的指數（smooth exponential）。

不是奧本海默，是西拉德

Emily Chang問了一個很直接的問題：「你最愛的書是《原子彈的制造》。你覺得自己像奧本海默嗎？」

Dario說，不。

他最認同的人是利奧·西拉德（Leo Szilard）——1933年，在倫敦街頭過馬路時，第一個在腦子里想出核鏈式反應可能性的人。

后來，正是西拉德起草了那封改變歷史的信，讓愛因斯坦簽名后寄給了羅斯福總統，直接催生了曼哈頓計劃。

但西拉德也是第一批站出來反對實際使用原子彈的人。

這個選擇本身就意味深長。

奧本海默是站在聚光燈中心的人，是「原子彈之父」。而西拉德是最早看到連鎖反應的人——他看到了可能性，也最早看到了危險。

Dario的原話更狠：「我們不可能靠一個大人物來解決這件事。這里有太多強大的利益方。唯一能讓所有人都安全的方式，是到處都有制衡和平衡。在某種意義上，我把奧本海默看作一個失敗案例——一個不應該發生的事情。」

這句話的潛臺詞幾乎呼之欲出：這個時代需要的不是「AI之父」式的英雄人物，而是能在失控之前拉住韁繩的制度設計。

文明崩塌概率25%

有了「核彈」的類比打底，接下來這個數字就顯得格外沉重。

Dario曾在去年的Axios峰會上說過：文明崩塌的概率，大約10%-25%。

這次Bloomberg訪談里，Emily Chang直接追問：「10%到25%，這個數字可不小。有沒有可能，是Anthropic自己造出來的東西，導致了崩塌？」

Dario沒回避：我當然希望不是。但這是個概率。

他用了一個航空公司的比喻，極其精準——

「你可以造一家比同行安全10倍的航空公司。但你沒法保證飛機永不墜毀。如果有人告訴你這架飛機有25%的墜機概率，你不會上那架飛機。25%太高了。我們要做的，就是把它降到低得多。」

一半白領工作可能消失

這是Dario被罵得最慘的一句話，也是他這次訪談反擊最狠的一段。

一年前他說過：AI可能在1到5年內，消滅一半的入門級白領工作。

Dario表示，他的擔憂現在也沒有變。

但他拒絕被貼上「末日先知」的標簽。

「我從來沒說過末日將至。我說的是——這是我們應該預見、應該擔憂、并且必須積極應對的事。」

Dario稱其最痛恨社交媒體。

一年前的完整論述，被剪成三秒鐘的「doom is coming」到處瘋傳，完全沒有上下文。

「說我在廉價營銷的人，」Dario毫不客氣地回懟，「這種說法本身才是廉價營銷，是懶惰，是不愿認真對待嚴肅的智力工作。這就是硅谷的病——被三秒鐘的社交媒體綁架了，所有人只會對著斷章取義的切片做出反應。」

Dario透露在Anthropic內部，AI已經寫了幾乎全部代碼，工程師反而更高效。

可苗頭也出現了——有些崗位，AI做更好。

Dario認為出路或許在物理世界、在以人為本的工作、由人來引導AI。但他也承認：沒人保證。

尾聲

訪談結尾，Dario難得露出輕松一面。

Emily問：當CEO最讓你意外的是什么？

他笑了：「是得經常化妝。」

69分鐘的訪談，拆掉了一層又一層。你可以不同意他的每一個判斷，但你很難否認一件事——這個人在用一種極其罕見的坦率，面對這項技術最深處的矛盾：

他在造可能改變文明的東西。他也比任何人都清楚，這東西可能把文明拆了。

指數曲線的另一邊，到底是什么？

沒人知道。

參考資料：

https://www.youtube.com/watch?v=x2VHFgyawPE

編輯：所羅門