“漢唐社會和權力結構的核心是世家大族為主的士族，而宋以后則下層出身的人士有更多的參政機會，即便稱為庶民社會也不為過，政治上如此，文化上也是如此。這一轉變的關鍵時期正是五代十國。”復旦大學文科資深教授陳尚君談道。

6月，聚焦五代十國至北宋初年動蕩歷史的電視劇《太平年》斬獲第31屆上海電視節白玉蘭獎最佳中國電視劇獎，頒獎詞贊其“為歷史正劇的當代表達，提供了值得借鑒的范本”。然而，在電視劇《太平年》熱播之際，網絡上亦不乏沸議之聲：有網友指出《太平年》部分劇情與史實不符，作為正劇演繹成分過重，對一些角色如李煜的改編也值得商榷。

五代十國究竟是怎樣的亂世？參與軍閥混戰、王權爭奪的是英雄豪杰還是地痞無賴？五代時期“文武分治”格局對后世產生哪些影響？由上海人民出版社出版，復旦大學文科資深教授陳尚君撰著的《太平前夜：五代十國的亂世詩心》為讀者解答了這些疑問。

陳尚君教授從事唐五代文獻的考察、補訂及纂輯工作四十余年，對這段歷史有基于史料的獨特理解。在《太平前夜》中，他立足文史互證的治學路徑，通過對五代十國詩人的傳世詩篇的發掘與勘察，打撈淹沒于時間長河的歷史碎片，呈現個體在亂世中的生存境遇與艱難抉擇，以詩文為鏡，映照出中古時代“至暗時刻”的另一面相。

值得一提的是，在《太平前夜》中，陳尚君以史家的角度，澄清了民間廣為流傳的一些誤解。例如，據他考證，“他年我若為青帝，移共桃花一處開”“沖天香陣透長安，滿城盡帶黃金甲”兩首賦菊花詩并非出自黃巢之手；“十四萬人齊解甲，更無一個是男兒”亦是后人假托花蕊夫人而作。他對亂世能臣高駢有所偏愛，從“人間無限傷心事，不得尊前折一枝”看到高駢的精明強干，也領會“他對生命無可把握的悲哀”；藝術上最推崇的還是南唐二主的詩詞，尤其對后主李煜別具同情，發出“后主辭廟詞云‘垂淚對宮娥’，世斥其亡國之態，其實他的悲苦只能對宮娥傾訴”的感慨。

陳尚君不認為歷史有“真相”可言：詩文善修辭，史書有立場，即便耳聞目睹也僅是所在歷史之“局部”。因此，他把傳世詩文作為“歷史現場的記錄”加以研判，疊加自己的人生感悟，往往得出許多新見，當然有石破天驚之論，也有與學界同仁齟齬的地方。不過這打消不了一位久居書齋的學者內心的靜氣與篤定。

關于一些世人不加批判就繼承下來的知識，陳尚君說：“實際上在一個大家都傳誦的時代，你去堅持或者反駁其實都是無聊的。反正我表達了我的見解，至于你們愿不愿意采信，我也不去多說。”

南都專訪復旦大學文科資深教授陳尚君

復旦大學文科資深教授陳尚君。

對歷史來說，沒有所謂客觀的描述

南都：《太平前夜：五代十國的亂世詩心》里收錄的文章寫于什么時候？

陳尚君：最早的一篇文章，也就是第八章的第一篇《<舊五代史>重輯的緣由和方法》寫于2005年，距離現在20多年了。因為我在此前對于《舊五代史》做過比較徹底的清理，重新對五代史史料記載的所有細節做過推敲，在當年的時候是為這部書寫的一個工作的敘述。

南都：《舊五代史》《新五代史》的編輯整理和這些關于詩人詩歌的文章之間有什么關系？

陳尚君：其實有關系也沒有關系。有關系就在于都是屬于基本史料的建設，但是我在編《唐五代詩全編》的時候，對于所有的詩歌、所有的作者都有非常詳盡的考訂。因為我們現在能夠看到的唐詩、五代詩，流傳下來的文本都有各種各樣的問題，假如不做詳盡的梳理，這些問題比較難以發現的。寫的過程之中，是因為給《文史知識》還有其他幾個刊物報紙寫專欄，都是盡量發現有趣的問題和人物，逐漸地就寫得比較多一點。

電視劇《太平年》劇照。

南都：今年電視劇《太平年》熱播讓五代十國這段歷史獲得了空前的關注。請談談五代十國這一歷史時期的特點，在黑暗與動蕩中，有什么是值得學者注目的？

陳尚君：電視劇我沒有看。因為電視劇的編導其實并不太能夠完全理解什么是亂世，古人是怎么生活的，而且實際上他們對五代的真實情況有一些基本的定位都是有問題的。

但是這不是我要去跟他們討論的話題，我所寫的文章也都是以前的文章。我必須要說明的是，實際上動亂最慘烈的時期是在唐末最后的20到30年，大動亂以后，國家要統一要恢復了，其實經歷幾十年的努力才會有一個結果。整個五代的時候，你可以看到雖然有五代的更迭和十國的變亂，但只有局部的戰爭，沒有全國性的大亂。政權更迭并沒有造成全國性的動蕩。

南都：您在解讀五代十國的時候，通過詩歌來發現和打撈歷史的時候應該注意一些什么？詩歌是文學體裁，我們也不能被詩歌所迷惑。

陳尚君：當然這是兩件事情。詩歌所寫到的是個人的感受，歷史實際上是后人的概括敘述。這是兩件不同的事情，詩歌最大的好處是它的在場感。也就是說，當我參與一件事情的時候，我把這個過程記錄下來，而史書只是說，過了幾十年以后概括地來敘述這個時代發生了什么事情，也許能看得清楚一點，但是也隔膜得很。

南都：詩歌有一點主觀性，史是不是相對更加客觀，這是它們的區別。

陳尚君：其實不對，其實史書也沒有辦法客觀的。史書總是代表某一些統治階級的立場和利益的，沒有所謂客觀的描述。

南都：如果我們把所有古籍文獻都作為歷史痕跡來對待，那么對歷史的理解就要改變了。

陳尚君：當然是這樣。我可以保證，現在所有的教科書或者是所有的史書之中關于五代十國的描述，都沒有我所認識的準確和深刻。
因為到現在為止，所有的唐詩我都讀過，所有的唐人的文章我都讀過，所有的五代十國的史料我都處理過。從這一點來講的話，我是覺得我對五代十國的最基本的認識和主流的看法不同，這是很正常的，因為他沒有我看的書多。

南都：您有沒有可能自己寫一部關于五代十國的歷史？

陳尚君：我不需要去寫現在的這種東西，我不會迎合現在的看法了。因為和電視劇去較真是很無聊的事情。以前哪一位導演拍完了《三國演義》以后，他就很自豪地說，以后你們看歷史看我們的電視就行了。其實真的是兩件事情。

南都：不管我們看什么電視節目，還是讀單一的歷史著作，其實都未必能夠了解到歷史的真實面貌。

陳尚君：對。所以我自己覺得，我實際上是把《全唐詩》《全唐文》，就是唐人所有存世的詩歌和文章作為歷史發生現場的真實記錄來看待的。而從史書能看到官方的史家他是如何記載這個時代的。

南都：你看到兩個側面，哪一種更加真實一點？歷史有它真實的一面嗎？

陳尚君：真實其實是不存在的，你知道嗎？我們現在好像總是有一些人在追求盡可能的真實，其實真實都不存在的。就好像我現在人在復旦大學校園之內，我其實對于復旦大學最近一個星期所發生的事情是完全不了解的。你可以體會嗎？因為在這個學校里邊，他們領導在做什么事情與我基本上沒有關系，我只是負責到辦公室以后寫我的文章，吃我的飯，至于其他事情我就不管了。

南都：你哪怕生活在那個時代，你也未必對那個時代有一個非常準確的把握。

陳尚君：你生活在那個時代，你所看到的歷史也只是局部的。

韋莊的現實主義詩歌是很了不起的

南都：《太平前夜》第一篇寫到韋莊記錄唐末大亂的史詩《秦婦吟》。據說韋莊晚年曾“封殺”此詩，這首詩也并未收錄入《浣花集》中。韋莊對這首詩諱莫如深的原因是什么？

陳尚君：《浣花集》不是韋莊自己編的，是他弟弟韋藹編的，而且流傳下來的文本現在看到的也不全。現在流傳下來的文本應該不是他的完整文集，是他文集之中的一部分。所以關于他自己對于寫《秦婦吟》這首詩諱莫如深，可能的推測就是他在詩里邊曾經譴責過、批評過的官軍就是前蜀皇帝王建參與的軍隊。當然了，這也僅僅是一個猜測。這首詩其實當時流傳很廣很廣，在敦煌，也就是說距離長安有幾千里遠的地方，至少出現了有十個《秦婦吟》的寫本。

《太平前夜》開頭彩頁的第一篇《秦婦吟》寫本謄抄的時候，韋莊還在世，寫本上有年代的，是天復5年，就是公元905年，韋莊的去世大概要到910年，可以看出這個文本流傳很廣很廣。

南都：敦煌的這十個寫本文字上有出入嗎？

陳尚君：文字上有很大的差別，完整的并不多，多數是殘篇。100多年來學者連續做有關的研究，上海古籍出版社還出版過《<秦婦吟>研究匯錄》，就是各家對《秦婦吟》研究的論文的匯編。

南都：您在讀到《秦婦吟》的時候感受是什么？

陳尚君：從我的工作來講，我是要確認把所有的文本收集起來，選定一個比較可靠的文本。我不是一個容易沖動的人，所以在這個過程之中是冷靜而穩妥地做的工作。

南都：我看了您摘引的《秦婦吟》里一些詩句，對當時戰亂的描寫是非常殘酷的，詩歌有時候會有一些夸張的修辭手法，我們能夠通過詩歌直接這樣解讀唐末的歷史嗎？

陳尚君：其實是看什么詩歌的。《秦婦吟》這樣的詩歌已經突破了中國所有詩歌寫作的所謂“哀而不傷，怨而不怒”的底線。這是一個空前的史詩，而且這樣的作品在整個中國文學史上幾乎都是沒有的。

也就是說，我們現在看一個時代，無論是安定或者動亂，其實每個人看的地方都有局限性。而韋莊在這樣的一篇長詩里，把三年之間從長安到洛陽到揚州這個過程之中所見所感全部寫出來了。

你不能說它百分之百真實，但是它是飽含感情地寫的。而且這種動蕩已經不是一個殺人放火的問題，是把一個世界最大的城市徹底地摧毀，把里邊的幾乎所有的人都加以大規模的屠殺和搶劫，是這樣的一種行為。它已經不是一個傳統意義上很含蓄地表達一件事情，或者是我對某一件事情有一點個人的感觸。所以這首詩是非常偉大而了不起的。

南都：我們說杜甫的詩是詩史，比較起來《秦婦吟》是不是更加進步一點或者寫實一點？

陳尚君：當然更寫實。杜甫的詩里邊沒有一篇作品可以和《秦婦吟》媲美。杜甫的詩里邊沒有去正面寫到長安城中的真實的情況，他的記述還是局部的、素描的或者是感受的，沒有寫過這種紀實的長篇，這兩者是不一樣的。

當然我也并不是說韋莊的成就超過了杜甫，而在于韋莊的詩歌實際上是突破了中國傳統詩歌的底線。

電視劇《太平年》劇照。

亂世中，只有強悍的人格才能建立功業

南都：高駢這個名字大概不會出現在文學史書寫中，您為什么專辟一章寫《亂世能臣高駢的文學才華與人生迷途》？他傳世的詩作為什么打動您？

陳尚君：現在不管任何一種文學史，都只是為了上課方便的一個大概的粗線條的描述。寫文學史的人沒有讀過所有的作品，只不過是根據前人的敘述，說哪一個好哪一個不好，做了一些粗線條的描述而已。

所以對我來講的話，我不存在對于古人的輕視或者重視，對所有的作品我都會做年代和作者歸屬權的判斷。

南都：像高駢這種人，他本身是一個手握重兵的大臣，又有文學才華，還要修仙修道，在亂世里是不是一個比較典型的人格？

陳尚君：亂世之中要有很強悍的人格才能建功立業。所以最終割據十國的幾個君主都是實際上出身下層的，有比較強烈的決斷意識和個性的這種人物。

但是同時來講，這種人物建立政權以后，他需要有充分的助手來幫助他治理的。這個高駢，實際上他的個人才能和他在前半生政治上面的建樹以及他個人的文學才華，都是屬于那種“神策軍”，也就是說他是依附宦官的軍隊系統里邊的最好的詩人。

南都：您寫到他后來修道誤事，感覺還挺遺憾。

陳尚君：有的時候我們不太知道真相。也可能就是說他在揚州的后期身體已經不太好了，也可能個人有一點糊涂了。一個時代最強的人物，他的事業能不能做成，能不能持續發展，不是他個人完全能夠說得定的，因為還牽扯到他的助手，他的子孫以及他的在這種大動蕩之間的個人的決策。

高駢的歷史地位在于，他在幾個重要的地方都有很杰出的貢獻。他在成都、在江陵、在安南、在山東（現在的鄆州一帶）治理得都非常好，到揚州實際上他擁有一支當時大概東南最強的軍隊，但是最后也還是失敗了，在一個動蕩時代有時候真的很難。

南都：歷史是不是有它自己的發展規律？

陳尚君：沒有什么規律，其實是成功和失敗有的時候就在一線之間。

“滿城盡帶黃金甲”不是黃巢詩

南都：您在《黃巢詩獻疑》里提出，那首著名的“待到秋來九月八，我花開后百花殺。沖天香陣透長安，滿城盡帶黃金甲”應該不是黃巢手筆，而是南宋說書人的杜撰。這種解讀在學界會不會有爭議？您為什么堅持自己的判斷？

陳尚君：因為實際上文本都有流傳史的。到現在為止能夠看到的黃巢的兩首著名的詩，一個是“颯颯西風滿院栽，蕊寒香冷蝶難來。他年我若為青帝，移共桃花一處開”；還有一個“待到秋來九月八，我花開后百花殺。沖天香陣透長安，滿城盡帶黃金甲”，其實都是到南宋的后期才開始有人提到，而且并沒有得到主流文學批評界的認可。

我在書里說到幾首詩的來源的時候，講到了《貴耳集》，它整個都是講南宋掌故的，而且是有一點點好奇的故事的，其中并不涉及唐詩的流傳。我覺得他也只不過是聽到說書人講到的故事，記憶著往事而已，后來也沒有人反駁，也沒有人回應。另外一首“待到秋來九月八”其實是南宋末年俞文豹的一部失傳的書《清夜錄》里邊引用過，現在能夠聽到的是有明人引用過，很晚很晚，也沒有人驚訝，也沒有波瀾，也沒有人反駁，就這樣出現了，它的走紅是現代人亂捧出來的結果。

南都：有沒有可能是以前記載的文獻散佚了，現在找不到了。

陳尚君：幾乎都不可能。因為散佚了，也要說明它從哪里來的。只不過，能夠確鑿地知道不是黃巢的詩歌的，是“猶憶當年草上飛，鐵衣脫盡掛僧衣。天津橋上無人識，獨倚欄桿看落暉”這一首。這首是元稹的詩，但是五代時候開始有人傳說，認為黃巢晚年出家做和尚去了，流傳下來這一首詩。但是這首詩非常明確地是元稹的，而且是根據元稹的兩首詩拼出來的一首偽造的黃巢詩，宋人已經有了好多次的糾正。

南都：但我們現在已經不加批判地繼承下來，都以為是黃巢的詩。

陳尚君：實際上在一個大家都傳誦的時代，你去堅持或者反駁其實都是無聊的。反正我表達了我的見解，至于你們愿不愿意采信，我也不去多說。

南都：但是詩歌創作出來以后，其實跟他的作者已經沒有什么太大關系，是不是這樣？

陳尚君：是這樣的。所以我懷疑“待到秋來九月八，我花開后百花殺”這首詩是南宋說書的藝人編造出來的。因為黃巢寫的所謂菊花，菊花也是因為與姓黃的有關，黃色的菊花與黃巢的姓氏有關。

南都：請您從文獻整理的角度談談唐末五代的女性寫作狀況。

陳尚君：最有名的就是花蕊夫人了。《太平前夜》里也收了一篇寫花蕊夫人的文章。唐五代女性詩人里總體的詩歌數量流傳最多的就是花蕊夫人，而且花蕊夫人的詩其實寫得非常好。做學問的人和一般人的閱讀最根本的差別在于，做學問的人需要全部地占有文獻以后再作分析判斷。花蕊夫人的宮詞有100首之多。這100多首宮詞后來傳是后蜀末代皇帝孟昶的一個妃子寫的，其實不對，是前蜀開國皇帝王建的妃子、前蜀后主王衍的親生母親所寫的。

可以確鑿無疑地講，這些宮詞的作者是王建的妃子，王衍的生母順圣太后，是她所寫的作品。這里邊有許多內證可以確定。

南都：花蕊夫人也是一個出身比較好，受過教育的女子，所以她才能夠寫詩。

陳尚君：當然。另外一個，她寫后宮的生活，其實在前蜀的時候，她是六宮之主。她寫的不是所謂后人想象的宮中生活，而是作為宮中的最高領導來俯瞰眾生。所以花蕊夫人的宮詞我們是需要重新看的，她是整個唐五代存詩最多的女性，有108首。

南都：但是花蕊夫人最有名的那首“十四萬人齊解甲，更無一個是男兒”卻不是她寫的。

陳尚君：那是一個傳說。因為至少可以肯定在后蜀花蕊夫人出生以前這首詩已經存在了，年代都可以判定出來的。所以“更無一個是男兒”是一個傳說的故事，這個故事好像通過一個女性說出來更有對比性。詩歌其實是在前蜀末年出現的，一個男士寫的。當然最初男士的詩里面并不包括前兩句“君王城上豎降旗，妾在深宮那得知”這兩句，這是后來人編造的內容。

南都：在《太平前夜》記述的詩人當中，您最喜愛或者心有戚戚的是哪一位？

陳尚君：五代十國的時候，詩人如果講詩歌才華最好的，當然應該是韋莊、羅隱等等。這些人還是原來的士族的修養，同時遭逢亂世，有看法有決斷，而且有應付社會的能力。

但如果從一首詩的精致程度來講的話，其實最好的還是南唐二主的詩文。五代十國的文化中心主要是在現在的南京和成都，前后蜀和南唐是這個時代的文化中心。

李煜的詩是流傳千古的了，我們可以看到很多很優秀的作品。別人現在存下來的作品多少不一樣。我在杭州宋學大講堂有一個講座，特別講到吳越政權，越地從錢镠以后的三代吳主，五個吳越國主，其實文學成就都蠻好的，可是流傳下來的作品不是非常之多。

李煜的祖父先主李昇只有一兩首詩，那個詩是不是他本人寫的都是有疑問的。但是中主李璟是一個絕對優秀的作家。他的作品之所以沒有流傳更廣，是因為他本人的文集沒有保存下來，這個只是很偶然的原因。就像李清照的文集也沒有保存下來的。我們現在的認識和古人的認識是會有很大的一個不同。

士族生存土壤被摧毀，但精神追求得以延續

南都：晚唐到五代十國這個時期的詩歌和之前的唐代詩歌相比有什么變化？

陳尚君：畢竟來講的話，李白杜甫的時候經歷了全盛時代的積極向上的，奇思幻想的、個人野心的，也就是天天大變化的那種感覺。五代十國的時候，因為每個人所必需考慮的首先是自己的生存，其次才是發展。

南都：這個時候詩歌對于他們來說是什么？詩歌也不是生存的必需品。

陳尚君：我需要特別說明的是，唐代是中國士族社會的最后的光輝時期，士族在社會之中其實處于特殊地位，壟斷財富，創造文化，在五代雖然經過大的動蕩，這種士族的精神為各個統治者所學習和繼承。

所以在十國政權之中，好幾個政權的第二代第三代都是文人，也就是說是經受過很好的教育，有很好的詩文才華。士族的生存土壤被摧毀，但是士族的那一種精神追求在那些奪得政權的地痞無賴的身上得到了延續。

所以你可以看到，南唐二主我們現在都講他們的作品，其實南唐的先祖實際上是一個流浪孤兒，不知道從哪里來的，他們先世是什么都不知道的，那時候所謂創業的第一代社會地位都很低的。但是他們的子女又必須要找士人來教育，就發生一個很大的變化。

南都：這些變化到宋代還有延續嗎？我們對宋的認識是一個文官治國的朝代。

陳尚君：宋代在人才選拔、文武責任以及社會公平各個方面是做了大量的可歌可泣的努力的。宋代重新恢復到盛世，其實絕對不容易。之前在杭州的講座，我講到宋代所采取的一系列的有力的措施，宋代能夠達到全盛的面貌跟宋初以來的持續努力是有關系的。

電視劇《太平年》劇照。（圖片來自網絡）

南都：我們現在提到唐末和五代十國這一段時間覺得黑暗動蕩，但是您從詩歌里面有沒有看到一些比較光華璀璨的有人性之光的東西？

陳尚君：始終都有的，人性是從來沒有絕棄于人間的。馮道詩說：“道德幾時曾去世，舟車何處不通津？但教方寸無諸惡，狼虎叢中也立身”，他認為再怎么樣人性的基本的原則并沒有放棄的。其實來說，歐陽修或者司馬光對馮道的批評過分了，他們根本就不了解五代是什么狀況，沒有我了解得準確。他們和馮道相隔了100年，他們用宋人的標準來要求馮道。

我在書里非常明確地講了，五代時候的政治的最基本的原則實際上是文武分途、文武分治，也就是說一個國家治理的時候，誰有軍事實力誰做皇帝，至于政府的運轉，和誰做皇帝并沒有特別的關系。
古代的政府和現在有一個很大的不同，它主要負責兩件事情，一個是地方上太平無事，就是說殺人放火的事情能夠處理好；第二個實際上是地方的賦稅交到中央。地方官在古代沒有太多地方建設的責任，主要處理這兩件事情，因此來講，五代的梁、唐、晉、漢、周，后來的4個朝代基本上都是延續的，而且實際上文官政權是超級穩定的。

南都：馮道這個人你覺得最值得稱道的是什么？

陳尚君：馮道被稱道的地方在于，他實際上是在自己的位置上努力為民做好事，而不計較個人的名譽得失。

因為誰做皇帝他管不了，但是他可以在有限的范圍之內，也就是說當領導高興的時候，他能夠多提一些建議，在日常的運作之中能夠為老百姓講一點話。這就可以了。

南都：我們做歷史研究、文學研究其實也不光是看他寫詩寫得怎么樣，在現實生活中也不是非常重要的事情。

陳尚君：馮道的詩存了不多那幾首，但是來講的話，這個體式是屬于俗體，是講大白話的，但是對人生是有他比較透徹的體悟的。

南都：詩歌不僅是記錄歷史，它其實還記錄了這個人，曾經存在過這樣的一個人。

陳尚君：他最直接的表達就是，我一生努力地多做好事，我就不相信這個社會會對我這樣的人不公平。

南都：但是從另一個側面來講，生存也比較困難，即便是名相也依然會有這種感覺。

陳尚君：其實做宰相都是不容易的事情。上有皇帝下有群臣，在這中間，你既需要政權的運作，但是又需要哪個方面的平衡，所以是蠻難的。

學界需要通達古今的人

南都：您就是做很多這種歷史文獻的考據和閱讀，是不是對人生也會有比較深的感悟？

陳尚君：當然都可以看到了。但是在這種方面我只是把自己的認識寫出來，別人能不能領會我就不管了。

南都：四十多年來，您不僅完成了《唐五代詩全編》，還主持了點校本《舊五代史》《新五代史》的修訂工作，詩歌文獻的編纂和史書修訂在工作方法上有什么不同？詩與史的兩片畛域中游走，您能發現哪些一般人發現不了的東西？

陳尚君：《舊五代史》《新五代史》的修訂主要是文本的校訂，也就是根據可靠的屬于這個書的文本來進行文本的推敲和選擇。而《唐五代詩全編》是我的新的匯總的著作，是把在這個年代里絕對可靠的詩歌做了全面的重新的寫定。這些分別都是現代人做出來的古書，而且是絕對可靠的古書。

南都：其實我們現在看到的要么就是歷史學家，要么就是文學研究者，要么專讀詩的，要么專讀史的，您同時涉獵歷史和詩歌的話，會不會發現一些我們一般人或者是單獨學科的學者發現不了的問題？

陳尚君：當然是。因為現在的學科分得太細，做唐的人就不知道宋代如何。現在很多人都是限定在我做這一家就做這一家，其他的不管。其實來講，現在學界也是需要大家，需要“通人”，通達古今的人。

南都：成為這樣的學者要花很長時間和很多力氣。

陳尚君：對呀，遠比一般人想象的要辛苦。

有很多的事情，就好像你這兩天看世界杯，非常劇烈的沖突之中，你每分每秒都是很煎熬的。但是其中的樂趣大概也只有球迷能夠體會。

但你如果不看世界杯的話，你就會覺得沒有任何的樂趣。以前像我母親就覺得，很多人圍著一只皮球跑來跑去干什么，無聊得很。

南都：您目前正在從事什么工作？

陳尚君：接下來有一個《先秦漢魏晉南北朝詩》的新的修訂版，也已經做了很多年了。現在是希望明年交稿，但是時間蠻緊的。

南都：您現在做文獻編纂的工作會使用大數據或AI嗎？

陳尚君：不用。必須要說明的是，基本文獻的研究是一個高端而極其精致的工作， AI或者是網絡上的許多的文本錯誤率很高，它只是在含混之間提供你一些知識，準確到具體的文本，對于我這樣的一個層級的工作來講的話，我會很明確地告訴你杜甫的詩歌有多少宋代的文本、元代的文本、明代的文本，清代的文本，彼此差別是什么，哪一個字的差別是什么？這個AI當然也能做到，但是它的工作和我的工作顯然是兩件事情。

南都：所以這種基礎研究是一直都很有存在的必要的。

陳尚君：實際上就是說，日常而大眾的那種，反正是謠言還是真相也不必完全區分的，可以多用AI這些東西。但在我的層級上面已經不需要用這些東西了。

南都：您覺得未來還會一直存在您這樣占有大量文獻的學者嗎？

陳尚君：都會有。其實做學問的人始終堅信一點，后來居上，青出于藍而勝于藍，這個是必然的道理。所以絕對不要認為所謂前輩就是大師，后來的人永遠是很差的，不是這樣的。一代超過一代，而且是遠遠地超過。

采寫：南都N視頻記者 黃茜