他是設計師，做著匠人的工作，卻自稱為“拙人”。

“拙”是一種態度，還是他的設計理念？
拙人營造對于項目的公開發布幾乎細致到毫無保留，又是基于怎樣的考慮？
設計真的可以產品化嗎？
什么是品牌背后的品牌？
產品型設計，究竟要怎么理解？

聊天 前，葉老師看過提綱說，這些問題也是他一直在思考和反問自己的。

VISIT TO ZMAKE

走訪 拙人營造

拙人營造辦公空間|案例

CHAT TO STEVEN

對話 葉曉波

①關于取名

張然：葉老師，先給我們講講拙人營造這個名字吧。做設計，取名都會用“精”“巧”這樣的寓意，你為什么會想到叫“拙人”呢？“拙人”是一種自謙嗎，還是和你本人的設計理念有關？

葉曉波：前不久安德馬丁的盧從周先生也問過這個問題，為什么叫拙人呢，我最近又仔細想了想這個問題。

我一直認為，設計最終的發展一定是產品化，我們堅持EPC交付，這幾年深耕產品和研發，打造自己的物料中心，發現是一個漫長而孤獨的過程。
做產品，就需要一種“拙”的精神。

②“拙”的成長三階段

張然：您是在做設計的過程中去總結拙人的定義嗎？它會隨著團隊的發展而變化？

葉曉波：總結“拙”的定義，它代表著成長的三個階段：

第一階段，笨拙，我們需要從最基礎的工作開始，同時學習；
第二階段，聰明，我們學習到了方法，做事有了技巧，于是開始建立規范；
第三階段，智慧，我們有了技巧、有了規范，就要建立自己的價值觀；
我們倡導的價值觀是利他主義，為客戶解決問題，為他人創造價值。比起一味地表現自己，實現小我來說，“利他”其實是一種智慧。

我們還在第一階段，笨拙，我們定義自己做產品型設計，也是最基礎的工作。盡管做了很多年，但還不夠。

③什么是產品型設計

張然：我們怎么去理解“產品型設計”？設計本來就是一個創作性很強的、抽象的東西，真的可以產品化嗎？

葉曉波：產品型設計就是一種用戶導向的思維，我們的業主需要什么？不是裝飾、燈光、材料的組合，而是想要獲得一種解決辦法。就像買車是為了解決交通問題，買手機是為了解決通訊問題。

家也是產品，解決用戶的生活問題、家庭關系，自我和諧等；
餐廳，是在用餐氛圍中的社交產品；
辦公室是用于辦公和溝通協作的產品；

如果我們把它理解為產品，就可以在底層邏輯之上建立規范，在規范之下去做符合需求的設計。

④產品思維與創新

張然：這個邏輯我理解了，但是建立規范，對于設計來說太難了。每一次項目都很特殊，我們以什么為標準來做呢？如果全部標準化了，那又怎么創新呢？

葉曉波：我個人很欣賞全球酒店設計排名第一的CCD鄭中設計，他們就有著高度的產品思維。
怎么去服務國際頂級酒店管理公司，他們的理念正是“做品牌背后的品牌”，這就是典型的產品思維。

我們所看到的成熟的設計都會建立自己的產品邏輯，國內的如恩設計，國外的雅布、安藤忠雄，他們的設計都是具備創新和辨識度的，我們發現，他們并沒有在手法上有多大的改變，改變的只是地域文化，不同項目的使用需求。

設計中，不變的就是規范，可變的就是創新。

⑤如何聚焦設計的高質量出品？

張然：拙人的項目有私宅，也有商業和公共空間，不同類型的項目差別會很大。那我們的研究方向會偏重哪一類型呢？未來公司的發展，在項目上會不會有側重？

葉曉波：底層邏輯的建立上，它們的方法是一樣的，我們所說的，更重要的是一種產品思維導向。

至于聚焦哪個領域，會根據公司的發展需要來定。以目前的項目情況，拙人更喜歡、也更擅長有調性的、高消費的商業空間。包括住宅的方向，我們所服務的業主也是相對挑剔，對生活品質有要求的。

餐飲空間：桃花秀 |案例

拙人營造項目“桃花秀”，作為較高人均消費的商業空間，葉曉波把調性拿捏得剛剛好。

空間的氛圍營造，除了大空間尺度可用到的建筑手法，還有通過材料和燈光的打造的情緒體驗，都為品牌定調作了很好的詮釋。

葉曉波：高消費的商業空間更強調情緒體驗和價值感的傳遞，業主也會有更高的要求。滿足業主的挑剔，會讓我們的產品更完善，設計出品更穩定。

④還原項目最真實的一面

張然：我們發現拙人很喜歡分享，你們項目說明細致到了各個施工節點，甚至連報價也放上去，這些內容不需要保密嗎？

葉曉波：如果你認為這是商業機密，它就是；如果你不這么認為，它就是可分享的信息。

在我看來，項目的對外發布，就是一場總結、提煉、歸納、復盤，就像我們做活動的新聞報道一樣。

不公開信息的發布肯定不完整、缺少閉環。發布一個完整的項目信息相當于完成了終極閉環，對所有的項目參與方都有交代。我認為這個行業沒有機密可言，越分享越有反饋，我們樂于在批判中成長。

坦然面對自己的對與錯，正視不足，這才是真實的，人一旦真實就會放松，一旦放松，工作和學習中就會吸收更好。我們正處于前面說到的笨拙階段，需要這樣的狀態。

商業空間：亨利接待處 |案例

近期的發布項目中，拙人營造做了非常詳細的全過程復盤。

大量的中軸對稱和透視關系，讓空間看起來充滿節奏感且十分有序。

設計師把大量的建筑體塊和層次關系，以及大面積的竹編拿來用來作為空間裝飾。控制預算并沒有犧牲品質，反而讓低造價的空間有了一種更高級的結構美感。

在項目公開復盤中，他們毫無保留地把項目的造價明細和物料清單與設計說明一并分享出來。

⑤拙人研習社

張然：很羨慕你們在工作中不斷學習的狀態。最近你們在籌備“拙人研習社”，成立研習社的意義是什么呢？

葉曉波：拙人研習社干兩件事，
對內，我想做一個持續學習的靈魂組織，而且是有組織、有規劃的系統學習；
對外，我們愿意把這么多年項目積累的經驗進行方法的提煉和總結，包括流程、制度、規范、技巧、材料等等，分享給更多需要的人；
深度關注拙人就會發現，我們線上已有很多公開分享的信息；同時，有一些深度的研討，會在線下小范圍進行。

張然：為設計行業做人才輸出，不用保留自己的實力？說實話，大部分設計公司是不愿意這么做的。

葉曉波：做這些事情，付出在前，最后一定是獲益的。
這些無私的分享，最終會反哺拙人，為我們帶來品牌效應，這是長久的利益。

先利他，再利己，排序很重要。

張然：拙人營造未來的定位在哪里？籌備上海公司是出于什么樣的考慮呢？

葉曉波：未來我們一定是要持續、穩定地輸出各類商業項目、和高端私宅的高品質設計，做產品型設計公司。

目前基于全國的項目積累，我們不再是一個地域型的鄭州本土設計公司，上海公司的成立，會為我們帶來更廣的地域文化、更多的人才儲備和更豐富的產業鏈資源。也便于更多匹配的項目找到我們。

THINK ABOUT DESIGN

思考 設計的歸屬

閑聊之余，我忍不住想知道，室內設計高速發展之下，專業設計師的方向究竟指向哪里？
有人做情懷調性，有人做業務關系、有人研究產品，有人博取流量……
從地域性品牌發展到有認知的設計品牌，我們要怎么走？

正如葉曉波先生說的，變化最快的不是新材料和新技法，而是理念！
持續性的創新能力很重要，設計師的自我實現，其實也是業主的自我實現，同樣也是普通大眾的自我實現。
深挖人性的需求，便是產品思維的核心。

拙人營造 x 亨利接待處 | EPC整體交付 實踐產品型設計

城市建造家2023設計機構走訪計劃，對話當代現象級設計師，收錄具有時代和地域意義的設計案例，記錄精彩的設計觀。

本文相關素材由拙人營造提供，城市建造家保留原創觀點
轉載請聯系授權，盜圖必究！

| 約稿合作 |

| 往期走訪回顧 |

More……