大家好，我是衛明。

昨天《晚點》發布了對大疆汪滔的采訪稿：《對話大疆汪滔：求真理、得自由、活成故事》，全文2萬7千多字，我點開后一口氣就讀完了，說實話，已經很少有這么長的文章能讓我一下子讀完，我想原因可能是，不聊技術參數，不聊產品營銷，只聊汪滔與公司成長，公司管理和哲學思考。

今天把我讀完后的一些想法和筆記摘錄給大家。

開頭就很有意思，10年前，汪滔說：“世界蠢得不可思議。”

10年后，他補上了這句話的后半句——“世界蠢得不可思議，我也是。”

隨后，他以這句話開場：“創業二十年，我最滿意的不是做出了世界級公司，而是學會了反思。"

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這句話帶著一種歷經滄桑后的坦誠。在無人機把中國科技帶上天際的同時，這個創始人也在天上地下走了幾個來回，最后把反思的成果變成了大疆管理的底層代碼。

從"孫悟空"到"唐僧"

汪滔說自己的局限性就是一個孫悟空的性格，看見妖怪就想一棒子打“死”，試圖用強對抗來追求一個理想的干凈狀態，但其實孫悟空是一個更大的“妖怪”。

但現在的他開始學"唐僧"，要給妖怪念念經。

這種轉變不是軟弱，而是對人性的重新理解。他開始接受一個事實：人不是機器，會有私心雜念，會犯錯誤，會有志不同道不合的時候。"農民打谷子，鳥飛下來叼幾口，鳥連“偷”的概念都沒有"——他用這個比喻來說明，人性的弱點就像鳥吃谷子，是自然存在的東西，不能用圣人的標準去要求普通人。

2016年到2018年那段時間，大疆經歷了“禮崩樂壞"。人心渙散，山頭林立，供應鏈腐敗損失超過10億元，處理了45個人。這段經歷讓汪滔徹底想明白一件事：做產品和做管理的難度不在一個量級——產品能力是1分，管理難度是10分。他用了半條命去補課。

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管理就是熵減

在汪滔的理論體系里，公司是一個天然會走向混亂的系統，熵增是必然的，而管理者的職責就是不斷熵減——把混亂變有序，把混沌變清晰。

他提了一個概念叫"管理第一宇宙速度"。意思是，管理水平達到70分之后，組織才能進入自我驅動的軌道；30到50分，成果好不好全看運氣，50到70分之間，中間有巨大鴻溝，99%的公司跨不過去。聽起來有點抽象，但他的結論很直接：從30分提升到65分，他用了八年。這八年，就是大疆從"野生個人英雄主義之地"變成"系統驅動的巨型機器"的八年。

為了實現這種轉變，汪滔在2018年啟動了痛苦的改革——重組采購、研發、銷售體系，把權力收歸中央，打破部門之間的“藩鎮割據"。每個部門以前都是獨立王國，各干各的，現在要統一規則、統一秩序。

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他接受了德魯克的觀點，意識到即使是天才團隊，如果沒有規則、監督和好的文化引導，也會在“禮崩樂壞”中散架。他為此進行了長達八年的管理學習與實踐。

他說自己“不喜歡權力，因為想把事情做好才需要它"。這句話的分量很重——權力不是目的，而是手段，是為了讓組織能夠正常運轉的工具。

從早期的“控制”轉變為“代謝”與“共贏”

大疆的價值觀八個字：“激極盡志、求真品誠"。前面四個字是要贏、要天下第一，后面四個字更重要。

汪滔反思，光有“激極盡志"會把組織推向功利和內卷，人和人之間的關系會變成工具和交易。今天你有用我就跟你合作，明天你沒用了就一腳踢開——這種邏輯短期能跑通，但長期會反噬。

所以“求真品誠"才是壓艙石。他想要的是：少一點政治斗爭，別外行管內行，管理者別自嗨。同時，他旗幟鮮明地反對極端個人主義——大疆被外界稱為“黃埔軍校"，培養出了一大批創業者，但汪滔說，“黃埔軍校首先自己不能黃"。人才流動是科技行業的常態，他接受這個現實，也接受有人會離開。

他意識到人才不是公司的私有財產，而是社會共同財富。不再試圖通過“防、堵、對抗”來留人，而是接受“人和組織本就不可能永遠匹配”的現實。

關于競爭：比賽歸比賽，別伸腳絆人

汪滔在商業策略上表現出一種難得的克制。他說，能力邊界就是管理邊界，近三年大疆沒開一個新項目，先把已有的業務做好。他說"世界有規則懲罰過大的東西"，所以不想把公司做得太大。2024年大疆銷售額超過800億元，利潤200多億元，2025年預計過千億——這個規模已經夠大了，但汪滔選擇穩健。

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他有一個特別樸素的競爭觀：比賽歸比賽，不要伸腳去絆別人。對手來搞會反擊，但不主動搞垮對手。他期待的是良性競爭環境，期待企業家們對規則有更高水平的默契——競爭應該是"你追我趕"，而不是"你死我活"。

最終的追求：一起去找真理

汪滔說，人活在三個世界里：物理世界（原子、材料、工程）、概念世界（制度、管理、愿景）、感受世界（快樂、痛苦、意義）。真理就是找到三個世界的結合點。

2016年他讀《論語的故事》，讀到子貢與孔子的對話，突然意識到“人與人的關系"是缺失的一角。他開始想，什么是最高級的關系？不是貧富關系，不是利益交換關系，而是大家一起去尋找真理的伙伴關系。

“不被錯誤的期待給束縛"是最大的自由。他把自己定位為一個"帶路黨"——"我也在爬，也在路上。如果有一個德行、智慧、追求都高于我的'唐僧'，我樂意被戴個緊箍咒。"

他希望大疆最終成為一個烏托邦：技術有溫度，人是自由的，組織是有靈魂的。這個愿景聽起來很虛，但放在一個年銷售額千億、員工數萬的公司語境里，這個虛的愿景就變得很重。

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汪滔的管理哲學，總結起來就是三個轉向：從產品至上到管理為本，從個人英雄主義到系統化組織建設，從對抗性思維到求真與合作。他說自己現在demo的新版本是：不僅向外求索、征服世界，也向內探索、戰勝心魔。

一個企業家能做到這個程度的自我反思，本身就是一種競爭力。

最后

誰說只有視頻才有未來，真正有過起起伏伏的企業家思考后的記錄文字，依然有很大的價值，我們也要向這些優秀的記錄者們致敬。如果您覺得對這些內容非常感興趣，建議您也可以去讀一下《晚點》的原稿。

對話大疆汪滔：求真理、得自由、活成故事

有一些我認為不錯的金句，分享給大家，如果啟發到您什么想法，歡迎回原文把上下文一起讀了。

以下為原文中劃線金句摘錄：

1. 我畢業就創業，什么工作經驗都沒有，后來接觸到一些具體工作，比如財務、供應鏈，發現很多人連基本的常識和原則都沒有，就很離譜。但后來你意識到：世界這么大，你接觸的是很初級的一圈。你在 “初級的人” 里覺得他們一般般，不代表沒有更好的人——只是你當時看不到。

2. 人不能太膨脹。很多看起來 “偉大” 的創新，本質上是一種拿來主義。

3. 但答辯那天，你的直升機沒飛起來。教授王立新還寫過一篇文章——《畢業設計給了 C，成就了大疆無人機汪滔》。他說，“我毀掉了一位潛在的優秀學者，成就了一位偉大的企業家”。

4. 真正 care 這些事的人，被一些沒那么 care 的人管著；這套規則也并不 enable 那些從心眼里喜歡學術的人，反而 favor 一些以考試為驅動力的人。

5. “平均智慧不值錢、只有比平均高的 delta 才值錢”，就是別滿足于 “共識”，平均水平本身沒價值，真正有價值的是你比平均高出來的那一段差距。

6. 因為關鍵的地方我還是精明的。早期團隊三個人：偷飛控做盜版的那個人先離開，另一個人也要走，我問他：還有誰誰會不會走？他說：你只要把技術教給他，他就不會走了。我留了個心眼，我說我先給你一本書，你看得明白，我再教你。結果沒幾天，最后一個人也走了。

7. 那個所謂的 “田園時代”，我是再也不想回去了。

8. 我后來反思，反腐和組織架構調整不要一起搞。更正確的做法是，先招人、重構組織、削弱山頭，再擇機處理腐敗問題。但我沒經驗，也沒人提醒我。

9. 我之前基本不管理，一門心思做產品。直到有一天我發現：有些事再不管，真要出問題了。結果一上手才明白，管理根本不是個簡單問題。更扎心的是，一些以前覺得很一般的公司，管理上都比我們成熟——那一刻我就有敬畏心了。

10. 我不喜歡權力……如果說我 “需要權力”，是因為我想把這件事情做好，我才需要它。你要收拾殘局，有點像 “商鞅變法”——大家都沒秩序的時候，必須先立一些規則和秩序。

11. 控制是一種負反饋：目標和現實有 gap，你需要不斷調節，把 gap 縮小。對我來說，管理的實質就是一個持續調節偏差的過程，我并不享受支配。

12. 主要還是靠自己 “熵減”，靠使命感約束自己。

13. 錢肯定要到位，脫離錢談激勵都是 PUA。然后創造一個讓他們可以求真的環境：少 politics、別外行管內行、管理者別自嗨。

14. 創新驅動帶來的高人才密度會產生很多優秀的人才去迭代體系，體系迭代好，效率就高了。

15. 現在我會把公司看成一個持續熵增的系統，把管理看成一個不斷熵減的過程。

16. 所有人造系統要對抗熵增，都需要一個 “熵減觸發者”——公司有 CEO，國家有元首。地球上這么多國家，誰給整個地球做熵減？如果沒有更高維的秩序源頭，人類社會按理說會一路衰敗，可我們還在往上走。楊振寧也說過類似的感受：宇宙的參數像被精妙設計過。那我會想，既然所有低維系統都離不開更高維的秩序源，那人類社會乃至地球本身，多半也有某種更高維的 “意識體”，在背后維持秩序。

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17. 很多人混淆這些東西：你是真心看好一個方向，愿意深耕十年；還是風口來了，想發財、創業，順便用公司的資源給自己鋪路。就像選秀節目，誰會直接說 “我想出名”？說出來就 low 了嘛，說的都是 “想把快樂帶給大家”。

18. 早幾年我們被挖走了很多人，一開始確實很煩，思路還是 “防、堵、對抗”，困在慣性里。后來我突然想明白了：我招得比挖得快不就行了——結果發現，我靠，早該這樣了，招來的人都挺好。

19. 我覺得企業要追求浪漫性和確定性的某種平衡。好的東西都是中庸的，中庸就是不左不右，不上不下，它不是妥協的選擇，而是精密的能力，弓箭射中靶心才是最高水平。

20. 大家管自己跑步，不要伸腳去絆別人，但別人來搞我們，我們也會反擊。

21. 榮格說真正的人生是從 40 歲開始，在此之前只是在做市場調研（Life really does begin at forty，Up until then， you are just doing research） 。我看到這句話，就覺得他是自己人（笑）。

22. 那幾年我的狀態也有點矛盾：業務上極端結果導向，跟人的關系會疏離，關系被簡化成：你能把事情做好，我就覺得你厲害；但同時，我又渴望和少數同頻的人深度聯結，天馬行空地想事、互相啟發；我不愿意被很多人知道，但又想做一件對世界很有意義的事；我相信真理在少數人手里、曲高和寡不可避免，又不甘心只做邊緣小眾。

23. 子貢說自己能做到 “貧而無諂，富而無驕”，孔子說 “不錯”，但更高境界是 “根本不會起這種念頭，不用貧富的框架去評判別人。”

24. 我之前對人很嚴格，加上產品上有點天賦，就會覺得，“你難道不會一眼知道哪里有痛點，然后立刻想到一個解決方案，這么簡單的事情你怎么不會呢？” 后來我意識到，你不能因為上天給了你某個天賦，就挑剔別人。

25. 我理解的 “真理”，就是找到這三個世界的結合點：你怎么感受、你怎么組織規則、你怎么把東西做出來——最后能在商業上站得住，同時沉淀出更健康的組織和秩序，讓人在里面不是被掏空，而是獲得真實的滿足與成長。

26. 結果不確定，路才有意義。