內容來源：橋水基金創始人瑞·達利歐（Ray Dalio）現身《紐約時報》播客節目《有趣的時代》與主持人&專欄作家羅斯·多薩特深度對話的內容分享。

責編| 柒排版| 沐言

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商業思維

筆記君說：

前兩天，橋水基金創始人瑞·達利歐現身《紐約時報》播客節目《有趣的時代》，與主持人、專欄作家羅斯·多薩特展開約50分鐘深度對話。

他對美國當前局勢發出系統性警告：一個正在積累結構性風險的超級大國，正站在歷史拐點之上。

達利歐給出一組數據：美國目前支出約7萬億美元，收入約5萬億美元，“支出比收入高出40%”，債務約為收入的六倍。

達利歐警告，美國正步入一段“巨大動蕩”時期，多重結構性力量的疊加將在未來五年內深刻重塑這個國家乃至整個世界的面貌。

債務危機、政治撕裂、地緣重構、氣候沖擊與AI顛覆五大力量疊加。所有這些力量匯聚在一起，未來五年將發生巨大變化。他說，“而在那之后，世界將幾乎面目全非”。

以下為筆記俠整理的達利歐精華內容，希望對你有所幫助。

一、底層研究邏輯：

500年歷史大周期與三大核心秩序

我認為大家最應該擔心的，是自己對未來未知的事情。

未來五年就像經歷了一場時空穿梭，所有這些力量匯聚在一起，將會帶來巨大的變化。在這之后，一切都將面目全非。這將是一個劇烈變革、動蕩不安的時期。

我近50年的投資經驗告訴我，很多發生在我身上的重要事件，在我有生之年之前從未發生過，但在歷史上卻反復出現。因此， 我學會了研究過去500年的歷史，以找出導致儲備貨幣、帝國興衰等現象的根本原因。

的確存在一個大周期，而大周期始于新秩序的出現。秩序分為三種：貨幣秩序、國內政治秩序和國際秩序，這三大力量不斷演變。

1.貨幣與債務秩序

就第一種力量而言，當我們審視貨幣秩序時，會發現一個衰退周期。當各國的債務相對于收入上升、償債支出相對于收入上升時，就會出現這種衰退周期。

對任何人來說都會擠壓支出，這是個問題。例如，美國現在的支出約為7萬億美元，而收入約為5萬億美元，也就是說支出比收入高出40%。

美國長期以來一直存在財政赤字，債務約為其收入的六倍?？v觀歷史，我們可以看到這種情況會引發諸多問題。

道理很簡單： 一個國家的債務與個人或公司的債務運作方式相同，只不過政府可以印鈔。

但這樣做也會導致貨幣貶值。這就是其中的機制，這就是為什么會有長期債務周期、短期債務周期、貨幣周期和經濟周期，讓我們從一次衰退走向過熱，再走向另一次衰退。

2.國內政治與社會秩序

與此相關的還有國內政治和社會周期，它們都與貨幣息息相關。當財富和價值觀存在巨大差異時，就會出現這種情況。

富人和窮人，以及價值觀不同的人。當分歧發展到無法調和的地步時，就會引發政治沖突，危及整個體系的安全。

我認為我們正處于我剛才提到的第一個周期，也正處于第二個周期政治上的左派和右派之間存在著不可調和的分歧。我們可以深入探討這些分歧。

3.國際地緣秩序

國際層面也是如此。在國際層面，戰爭之后總是會形成一個主導力量，而這個主導力量會建立新的世界秩序，也就是整個體系。這一切始于1945年。

這套體系很大程度上是仿照美國體系建立的，旨在具有代表性，例如聯合國，這就是所謂的多邊世界秩序。所有不同的國家都會參與其中，而且這套體系本應以規則為基礎。

但問題在于，如果沒有強制執行，它就無法有效運作。這套體系曾經是一個理想化的體系，在它存在期間也確實很美好。但我們現在不再擁有多邊規則體系了。

我們擁有的是1945年以前、以及歷史上大部分時期存在的那種體系?，F在，你會看到地緣政治分歧，比如與伊朗之間的分歧。

這些分歧該如何解決？你不能把它提交給國際法庭，獲得判決并強制執行。關鍵在于規則本身的力量。

比如，二戰結束時，美國掌握了全球80%的軍費開支，占全球GDP的一半，并且擁有絕對的軍事優勢。

蘇聯雖然有軍事力量，但蘇聯體系在經濟上幾乎微不足道，其影響力也十分有限。經濟力量的對比讓美國占據了主導地位。

而現在中東正在發生的事情，特別是伊朗局勢。那里先是沖突，然后演變成戰爭。在一個沒有法院系統（ 無論是國內還是國際 ）來解決爭端的世界里，這些爭端又是如何解決的？

現在全世界都在關注的是：

美國能否贏得這場戰爭？當我們審視這個問題時，最終的評判標準幾乎可以用黑白分明的方式來衡量，誰將控制霍爾木茲海峽？

誰將控制核材料？美國能否贏得這場戰爭？我們也應該意識到，這里存在著各種聯盟。

也就是相對強弱，以及這種秩序的瓦解。此外，還有龐大的債權債務關系牽涉其中。

例如，當美國出現巨額赤字時，它就不得不借錢，這在沖突時期風險極大。相互依存關系也是如此。

換句話說， 在這個風險日益加劇的世界里，你必須具備自給自足的能力，因為歷史告訴我們，你隨時可能被任何一方切斷聯系。

二、我們正處于一個日益混亂的時代

1.政治與黨派的博弈

我們即將迎來中期選舉，我認為共和黨很可能會失去眾議院的控制權。從那時起，政治沖突，尤其是中期選舉到2028年總統大選這段時間，將會加劇，包括政治和社會沖突。

我擔心這些分歧會不可調和。我不知道事情會如何發展，不知道對規則、法律和秩序的尊重能否維護法律和秩序。

我確實感到擔憂，但我并不預測會出現更廣泛的暴力事件。美國的槍支擁有量和人口都在增加，所以我并不是在做預測，我只是列出了各種可能性，大家可以自己做出判斷。

我的總體感覺是，我們正步入一個更加混亂的時期。我認為過去存在的風險更大，而且風險正沿著這條軌跡發展。

我最近寫了一本書，用35個例子解釋了赤字是如何產生的，書名叫《國家如何破產》。

當我深入基層時，我說你們必須通過提高稅收、削減開支和控制利率等一系列措施，將赤字控制在GDP的3%以內。

而他們說：“對，但你不明白。為了贏得選舉，我必須至少做出以下兩項承諾中的一項：不提高稅收，或不削減福利。”

這些國家之間的分歧在于，億萬富翁階層和那些經濟拮據、掙扎求生的人之間，左翼和右翼之間，民粹主義等等。赤字和金錢問題在社會沖突中占據了非常重要的地位。

對于美國的赤字和債務，我舉個例子，這就好比斑塊積聚。如果斑塊繼續發展到那種程度，你就會發生心臟病發作。

這是你的人生，這是你的選擇，問問你自己，這樣做是對的還是錯的？為了你自身的健康，你需要正視這個問題。

2.氣候與技術帶來的變化

我認為，隨著貨幣問題、國內社會政治（ 其中存在不可調和的分歧 ）以及國際秩序問題的交匯，我們將進入一個更加混亂的時期。此時，還應該引入另外兩個因素：自然災害和人工智能。

第一，歷史上反復出現的自然災害， 比如干旱和洪澇，流行病。如果你看看大多數人對氣候現狀的評估，你會發現它并非朝著好的方向發展，而是朝著惡化的方向發展。

第二，技術和人工智能，它們的影響方式有三種：

首先，它可以極大地提高生產力，有助于緩解許多債務問題等等。但我認為這種效果不會那么快顯現出來。

其次，它正在造成巨大的貧富差距，我們即將迎來第一個萬億富翁，而且它還會取代很多工作。這些差距無論我們如何應對，都必須面對，很可能會成為一個政治問題。

最后，這些技術本身也可能被用于作惡。其他國家可以利用它，那些想要竊取財富的人可以利用它，它可以被用于破壞穩定。

正是如此，如何平衡這兩者。我們無法預知未來會是什么樣子，人類的能力有限，無法準確預測三到五年后的情況。

所以我認為，對于這五大力量而言，未來五年就像經歷了一場時空穿梭，所有這些力量匯聚在一起，將會帶來巨大的變化。

在這之后，一切都將面目全非。這將是一個劇烈變革、動蕩不安的時期。

那么，既然我們無法預知未來，我們該如何應對呢？我的建議是，要懂得如何平衡各方立場。

所以問題是，在民主制度下，這種轉變如何才能發生？柏拉圖的觀點是，理想情況下，我們需要一位仁慈的強勢領導人，一位能夠掌控局勢、為國家做出貢獻、某種程度上能夠團結人民的領導人。

無論這種情況如何發生，我們需要的是一位強有力的中間派領導人，能夠真正認識到分裂和沖突是問題所在，又有能力讓各方朝著正確的方向發展，從而實現某種形式的債務重組，改善教育體系，提升結構性效率。

經營一家大公司都很難，更何況是治理這個國家。

所以，很多事情都需要一位杰出的人物，一位擁有強大實力、能夠被各方擁護而不是被任何一方架空的強有力領導人。但現在比以往任何時候都更難，因為我們走得更遠，分歧更深。

3.富裕會起到穩定作用嗎？

如果你以人均收入、預期壽命或任何衡量福祉的指標為依據，從15世紀中世紀開始繪制一張圖表，你會發現經濟形勢相對平穩地上行。在歷史的每個階段，作為一個世界、作為一個社會，我們都比以前更加富裕。

但這并沒有阻止第二次世界大戰，也沒有阻止債務問題，更沒有阻止任何其他問題。 因為最重要的是人們如何相處，他們能否共同應對這些問題。

而且，現實地說，如果我們的生活水平下降10%作為健康調整的一部分，那又如何呢？這并不能緩解債務問題，也不能緩解爭奪控制權的沖突。

換句話說，我認為現在的情況更像是上世紀30年代，由于債務的嚴重程度、內部沖突的嚴重程度等各種原因，情況都與那個時期的指標相關。

沖突加劇了我們的債務問題，美國在世界上的主導地位也在減弱，沖突也變得更糟了。我覺得客觀上情況就是這樣，我不是想找茬，只是想做出正確的判斷。

4.美國無法走向“日本模式”

日本的債務是內債。

日本央行采取的應對措施是大量印鈔，然后購買了這些債務。結果日元貶值，貨幣貶值導致債務大幅縮水，財富價值也隨之大幅縮水。我們可以看到類似的情況正在發生。

但是美國還有外債，我們三分之一的債務由外國人持有。

這是另一回事，作為一個國家，我們欠其他國家的錢，這與日本的情況有所不同。

三、走出困境的幾點建議

1.應對不確定性，要構建多元投資

我們對未來三到五年世界會是什么樣子知之甚少，我們不知道的遠比我們知道的多。而我們正處于一個日益混亂的時代，而這些才是更大的風險。

那么，應對之策應該是：如何構建一個多元化的投資組合，以應對這類不確定性。

簡單來說，典型的投資組合應該包括股票、債券，還有海外投資，分散投資很重要。

我沒辦法詳細講解如何構建投資組合，但我認為任何投資組合都應該包含5%到15%的黃金，因為在經濟形勢非常糟糕的時候，黃金往往能發揮最大的作用。

回顧歷史，我們會發現，在所有類似的時期，所有法定貨幣都會貶值，而黃金則會升值。

目前，黃金是各國央行第二大儲備貨幣—— 美元第一，黃金第二，歐元第三，日元第四。黃金一直是擺脫這種困境的首選，因為它一 直是贏家。

2.健康國家，只需要做3件事

任何國家要想保持健康，只需要做到三件事，這在歷史上都是如此。

第一，要好好教育孩子，培養他們的能力、生產力和文明素養。

第二，讓他們來到一個秩序井然、人民團結協作、共同創造價值的國家，這樣才能實現廣泛的生產力和繁榮。

第三，避免卷入戰爭，避免內戰，避免國際戰爭。這就是全部。

然后你可以從根本上審視這些問題：我們是否在為孩子們提供良好的教育，使他們有能力有所作為，并且彼此之間彬彬有禮，從而營造一個文明的社會？我們是否擁有一個能夠促進生產力、促進和諧共處的環境？

我認為我們目前的處境非常糟糕。我住在康涅狄格州，我的妻子幫助孩子們順利完成高中學業，教育方面的差距以及文明禮儀方面的差距，都是切實存在的問題。

最終，問題還是出在這里，你的收入比支出多嗎？你的收入狀況如何？你的資產負債表怎么樣？這些都是基本問題。如果我們能解決這些基本問題，我們就能走出困境。

*文章為作者獨立觀點，不代表筆記俠立場。

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