《綜藝》最近與CNN聯合推出了一系列“演員對談”（Actors on Actors），這其中，我最期待的一期對談，自然是布萊恩·克蘭斯頓和蕾亞·塞洪。

無論是毒師粉，還是律師粉，或者同樂者粉，應該都對這期非常感興趣吧。文章轉自《綜藝》，他們這個其實只是節選，完整版還是要看視頻版。

所以，看看他們聊了什么吧

撰文：Kate Aurthur
攝影：Mary Ellen Matthews

布萊恩·克蘭斯頓和蕾亞·塞洪是文斯·吉里根創造的、充滿犯罪色彩的“絕命毒師”宇宙中的核心人物。

克蘭斯頓飾演的沃爾特·懷特從一名化學教師變成了大毒梟，這個角色也為他贏得了四座艾美獎。

在《絕命毒師》以血腥結局落幕后。2015年，《絕命毒師》前傳《風騷律師》開播。

在其中，塞洪飾演的金·韋克斯勒成為了深受粉絲喜愛的角色。

在劇集的結尾，金放棄了她在阿爾伯克基的法外生活，搬到了佛羅里達州的一個郊區，告別了法律生涯，在一家灑水器公司平靜地工作。

但文斯·吉里根與塞洪的合作并未結束：他邀請她領銜主演了他的Apple TV科幻劇集《同樂者》。

在該劇中，塞洪飾演卡羅爾，一位憤世嫉俗的言情小說家，也是在“融合”事件中僅有的13個未被外星生命附體的人之一。

“融合”是一個全球性事件，控制了地球上幾乎所有人類的心智，將他們變成了看似快樂、永遠樂觀的人（但卡羅爾討厭這樣）。

而作為《絕命毒師》中的反英雄，克蘭斯頓的選角也打破了他以往的戲路，因為他之前在情景喜劇《馬爾柯姆的一家》（2000年至2006年播出）中飾演的那個倒霉卻討人喜歡的父親哈爾實在是太深入人心了。

今年春天，克蘭斯頓在Hulu的重啟劇《馬爾柯姆的一家：生活依舊不公》中再次飾演了哈爾。

重啟這部劇的想法是克蘭斯頓提出的，他決定“不斷游說”該劇制作人林伍德·布默，直到對方妥協。

“我們度過了一段美好的時光。那就像一個家庭，我們真的很關心彼此，”克蘭斯頓在對塞洪表達這種非常不符合“老白”風格的情感時說道。

圍繞《同樂者》和重啟的《馬爾柯姆的一家》，這兩位吉里根劇集的明星有很多話題可以聊，包括克蘭斯頓在《片廠風云》中飾演的電影大亨這個瘋狂的角色，他憑借該角色在去年9月贏得了艾美獎喜劇類劇集最佳客串男演員。

蕾亞·塞洪：在文斯·吉里根的劇集中，我們每次只能拿到一集劇本，而且甚至不會告訴你整個季度的故事大綱。

所以你完全不知道角色接下來會做什么。不得不說，這是一種全新的工作方式。對你來說也是這樣嗎？

因為我猜在《絕命毒師》里也是如此。

布萊恩·克蘭斯頓：是一樣的，但就像你的角色卡羅爾一樣，你正經歷那么多難以看透的波折和反轉，根本不可能提前計劃。

我只是覺得，“讓沃爾特·懷特直接步入他的下一個階段也挺好”，因為那是一個完全陌生的領域，就像對你來說一樣。

塞洪：是的，對于卡羅爾和《同樂者》來說確實是這樣，甚至對于《風騷律師》里的金·韋克斯勒也是如此。

我的意思是，我們無論如何都會盡量不做計劃或以結果為導向，但人們會問：“難道你不想知道你是不是在撒謊嗎？”

實際上，我在其中發現了相當多的自由空間。

克蘭斯頓：這很奇妙。我記得在拍攝《絕命毒師》的某一集時，亞倫·保爾演的杰西拿著槍指著我，因為他以為我在劇中給那個小男孩下了毒。

我當時的反應是，“我為什么要那么做？”

然后我把矛頭指向吉安卡洛·埃斯波西托的角色（炸雞叔）：“古斯·福林，他才是能從中獲利的人！”

接著我說：“你以為是我干的？那就殺了我。如果你認為是我干的，現在就開槍打死我！”

然后幾天后，下一集的劇本來了，我讀著讀著就說：“哦，還真是我干的。”

哎呀，我的錯！

塞洪：但你不會改變你表演那場戲的方式，對吧？

克蘭斯頓：不會，因為他必須得讓人信服。但也許我當時是真的認為那是古斯·福林干的！

塞洪：人們錯誤地認為文斯·吉里根和皮特·古爾德（聯合主創，后來在《風騷律師》里挑大梁）這樣做是為了操縱我們，并非如此。

克蘭斯頓：不，不，不。

鮑勃·奧登科克、皮特·古爾德、文斯·吉里根

塞洪：他們喜歡埋下很多種子，看看哪些會開花。文斯告訴過我，這對大多數編劇來說肯定是件可怕的事。

“哦，是的，我們喜歡把自己逼進死胡同，然后為了想出脫身之法而抓狂。”

克蘭斯頓：每一部劇的每一季，他都是這么做的。你的《同樂者》，我的《絕命毒師》，總是讓人覺得：“我真不知道TA要怎么擺脫這個困境。”

在看《同樂者》時，我發現有趣的是，這部劇徹底顛覆了所有外星入侵科幻片的舊有套路。

他們總是面目猙獰，他們想屠戮人類。文斯卻把這些設定完全反轉了。

所以看《同樂者》非常引人入勝，我會說：“我不知道這會走向何方！”就像任何一個粉絲一樣，我是在毫無防備的情況下觀看的。

我會想，“換做是我，我根本沒辦法平和接受這種全民同化，只會嚇得崩潰。”

塞洪：文斯想出的一小段故事梗概是，“如果地球上最痛苦的人不得不把世界從幸福中拯救出來會怎樣？”

但有觀眾看完吐槽：“我才不覺得她是最痛苦的人。”

卡洛斯·曼努埃爾·貝斯加飾演的馬努索斯是真的滿腔怒火，境遇凄慘。

文斯在座談會上也說過，當時沒有人苛責沃爾特·懷特、吉米·麥吉爾“討人厭”，因為大家都明白他們的極端行為，都是身處絕境下的真實反應。

克蘭斯頓：你覺得這是性別問題嗎？

塞洪：我不知道。

當人們說“她太不討喜了”的時候，我的反應是：她的妻子死了，他們殺了她；事業毀了，可能再也回不去了；她還很可能會孤獨終老，再也不和任何人說話，只是坐在沙發上吃著冷凍食品，看《黃金女郎》。不再有朋友，不再有家人。

而這個世界在說：“我們只是在等待時機，好奪走你的大腦。”

所以她沒辦法客氣。

克蘭斯頓：但另一方面，那個“碧·亞瑟”（注：《黃金女郎》主演）很搞笑。

塞洪：她確實搞笑！但我融入角色的方式只是通過和文斯的對話，他說：“在這個非常奇幻的環境中，我希望她能夠完全真實，極其誠實。”

克蘭斯頓：還有那種“我是下一個嗎？”的恐懼心態。

她必須去戰斗，所以我從來沒有覺得她是一個憤怒的人。于是，你們要開始第二季的劇情了。

塞洪：是的。劇本創作團隊已經開工了。

克蘭斯頓：你知道故事會怎么發展嗎？

塞洪：不知道，一無所知。

我甚至不知道她會拿車道上的原子彈做什么，文斯肯定不會欺騙觀眾。

劇情里卡羅爾回頭請求馬努索斯幫忙，但這是一段棘手的關系。他只想殺光所有人。

另外，我剛看了四集新的《馬爾柯姆的一家》。太搞笑了。

克蘭斯頓：從當年的《馬爾柯姆的一家》到《絕命毒師》，中間只有一年的時間，而文斯是我獲得那個角色的最大支持者。

索尼和AMC的高管們當時的反應是，“哦，等等，不行，那個《馬爾柯姆》里傻乎乎的爸爸？不能讓他演沃爾特·懷特！”

他卻說：“相信我，相信我，相信我。”

塞洪：你的自傳（《A Life in Parts》）非常棒。我推薦大家去讀。

克蘭斯頓：哦，謝謝你。

塞洪：有一次，你談到了你試鏡《馬爾柯姆的一家》的經歷，說當時關于這個角色的信息非常少。

我的復述可能跟你的表達有點出入，你心想：“那么，最好的人物塑造邏輯，就是應該讓哈爾具備妻子完全沒有的特質：笨拙，缺乏處事能力。

克蘭斯頓：簡·卡茲瑪拉克飾演的妻子洛伊絲，她堅強、無所畏懼、令人敬畏、是個紀律嚴明的糾察長，諸如此類。

我就寫下了她身上所有特質的反面。然后我意識到，“哦，我正在創造一份塑造哈爾的性格特征清單。”

塞洪：所以我很好奇回歸《馬爾柯姆的一家》的感覺，中間隔了多久？

克蘭斯頓：二十年。

塞洪：我依然能看到那些我曾經熟悉并喜愛的角色，但每個人都發生了一些演變。只是哈爾沒有改變太多。

克蘭斯頓：我覺得哈爾和洛伊絲最棒的地方在于他們沒有改變，他們只是變老了。但他依然瘋狂地愛著她。

塞洪：你想多拍幾集嗎？

克蘭斯頓：我不知道。我不喜歡把做任何事情當作通向另一件事的墊腳石。

塞洪：我非常期待《片廠風云》第二季。

克蘭斯頓：哦，天哪。那真是太瘋狂了。

塞洪：等等，你們是在哪里拍攝的？戛納嗎？

克蘭斯頓：意大利威尼斯。我們在威尼斯拍了兩集，重現了威尼斯電影節。

塞洪：所以又是名人在里面演名人，對吧？

克蘭斯頓：是的。麥當娜女士。[唱道]“孩子們在你的腳邊。”

塞洪：她人怎么樣？

克蘭斯頓：麥當娜很棒。我得說，她的職業精神真的令人印象深刻。狗仔隊無處不在，試圖拍到她的照片。但我對她所做的準備感到非常欽佩。我們起初都好奇她如今狀態如何。

畢竟她已經有一陣子沒演戲了。

塞洪：確實太久沒見到她演戲了。

克蘭斯頓：但她表現得非常出色，而且她非常風趣。

塞洪：我正想問，她有幽默感嗎？

克蘭斯頓：她非常風趣！我們還有邁克爾·基頓、唐納德·格洛弗和朱莉婭·加納。那真的非常有趣，而且那部劇簡直太瘋狂了。

塞洪：好吧，劇里你又嗑藥了嗎？

克蘭斯頓：哦，是的。

塞洪：[笑]真的嗎？

克蘭斯頓：千真萬確，蕾亞。那一集里有一場涉及奧斯卡獎的戲。我就說這么多，人們不會相信發生了什么。

塞洪：又是你的角色搞出了大亂子？

克蘭斯頓：這場戲要么把我的事業推向新高度，要么徹底毀了它。觀眾看完只會疑惑“他到底在想什么？”但這肯定會成為大家討論的話題。

塞洪：這能和《馬爾柯姆的一家》中的你剃體毛的場景相提并論嗎？

克蘭斯頓：那場戲和這次相比，簡直小巫見大巫。

塞洪：我很喜歡凱瑟琳·哈恩。我和她有一點點交情。

克蘭斯頓：她是個非常有趣的人。

塞洪：當然還有才華橫溢的凱瑟琳·歐哈拉，得知她離世我特別難過。

克蘭斯頓：我們所有人都無比想念她。我在三部不同的作品中扮演過凱瑟琳·歐哈拉的丈夫。然后她在《片廠風云》里成了我的死對頭。我太想念她了。和她在一起是一件非常快樂的事情。

凱瑟琳·歐哈拉是那種，你不僅會驚嘆于她的喜劇天賦，而且在導演喊“咔”之后，你會說：“我想坐在凱瑟琳旁邊”的人，失去她真是讓人心碎。

塞洪：嗯，我希望有一天我能成為你的搭檔。

克蘭斯頓：我們還沒合作過呢。

塞洪：在《風騷律師》里，我們的故事線算是有了交集。而且當我遇見杰西時你也在場，你還記得嗎？

克蘭斯頓：當然記得！

塞洪：你還給了亞倫·保爾一個建議，你告訴他去沖著雨揮拳。

克蘭斯頓：我覺得那很酷！那是一個很酷的瞬間。

你知道，當沃爾特·懷特死的時候，我心想，“哇，結束了。太棒了。完美的一程！”

但后來我又回歸出演了他，我好像回歸了三次。你可能也會被要求再次飾演金·韋克斯勒！

塞洪：說不定，或者我去《片廠風云》找你，合作幾段荒誕的對手戲。

克蘭斯頓：你絕對有這個能力。我知道你是那種會說“去他的，我們來吧”的演員。

塞洪：我想我可以。主要搭檔是你，我愿意嘗試。

克蘭斯頓：一言為定。