來源：滾動播報

（來源：上觀新聞）

德云社上海分社今年3月在虹口區群眾影劇院開業后，一度一票難求。然而不久后上座率就不斷降低，專業人士分析個中原因，其中重要的一點就是表演內容不貼合上海笑點，演員嘗試加入了“武康路”“咖啡文化”等上海元素，但整體框架和語言風格仍是北方的。

這讓我起意寫寫多年前馬季“說”相聲的事。馬季不就是一位“說相聲”的演員嗎？為什么題目里的說要加上引號？因為，文章要介紹的是馬季對相聲這門藝術的認知和理解。

相聲是笑的藝術。那么，相聲說什么會引人發笑？相聲除了諷刺、挖苦、嘲弄、損人，還有什么？確實，很多相聲表演，逗哏的總是拿捧哏的開涮，捧哏的形象差一點，或者有什么缺點，都可以成為逗哏的“開涮”的對象，以此抓哏，引起觀眾的哄笑。笑是笑了，但可能笑料粗俗、格調不高。

這樣來看，相聲用什么“逗”人笑，笑了以后給人留下什么，是相聲藝術工作者應該時時放在心上的問題。對于這些問題，馬季思考得很清楚。

諷刺和歌頌，兩條“腿”都要走

馬季認為侯寶林先生對相聲的貢獻，在于凈化相聲的表演、凈化相聲的語言、凈化相聲的風格，把相聲這門曾經被一些人看不起的藝術，從地攤提高到藝術殿堂。

凈化相聲的表演、凈化相聲的語言，馬季也做到了，他不但提出相聲要“諷刺與歌頌”兩條腿一齊走的觀點，還進行了成功的實踐。他說：“多少年來，我就主張這么一個觀點，諷刺與歌頌并存，我管這叫兩條腿走路，一條腿蹦，畢竟是沒有兩條腿那么穩當，容易摔倒，走起來也沒那么快。現實生活中確實有讓我們冷嘲熱諷的東西，但也有值得提倡的好的風氣、好的思想、好的行為。相聲能不能涉足‘歌頌’，發揮作用，我覺得應該試驗，所以從我過去的創作實踐中做了一些探索、做了一些實踐。”

從最早的《英雄小八路》，到《找舅舅》《畫像》，再到《新桃花源記》等，馬季證明了“歌頌”這條路是可以走的，盡管在創作“歌頌型相聲”中，遇到了不少新問題、新挑戰，不像寫諷刺段子那么得心應手，但馬季相信，自己走上這條路之后，有好多人會跟上來。這不僅是新時代的需要，也因為新時代提供了這樣的土壤。

《英雄小八路》取材于少年英雄的事跡，真實感人。它的“包袱”（什么“咣當雷”“騎石牌”等）和敵人的狼狽相也都來源于生活，夸張的藝術手法令這個作品聽起來場面熱鬧、效果響堂，是馬季深入基層創作的典范；《畫像》通過為勞動模范畫像的過程，展現老是跟不上勞模節奏的“我”的自我嘲諷和無奈，以及對勞模的佩服，這出相聲情節生動、包袱頻出、情感真摯，品位高又耐聽。馬季用傳統技法表達時代主題，讓觀眾在笑聲中接受正能量。上海美影廠還把它搬上了銀幕，做成一部非常特別的真人與木偶合演的美術片。影片中馬季真人出演，勞模角色則由木偶擔當，這種搭配將相聲的語言藝術與動畫的夸張表現力完美結合，堪稱珠聯璧合。

特別要指出的是，馬季的“歌頌型相聲”絕不是簡單的“歌功頌德”，而是“反映時代精神、傳遞社會價值”的載體。這種開闊的創作視野，讓他的作品題材廣泛、思想深刻，真正做到“寓教于樂”，把相聲從“諷刺逗樂”的市井表演升級為服務時代、弘揚正氣、贊美新生活的文藝載體。

逗哏和捧哏，兩人都要能逗能捧

很久以來，相聲界習慣于“一頭沉”的表演方式，就是講故事、說人物、出噱頭、開涮人，基本由逗哏的一個人包了；捧哏的多是接著逗哏的說的話，做到“不灑湯、不漏水”，兩人需要默契配合。這樣的作品比比皆是，馬季和前輩藝人郭啟儒合作的《打電話》《畫像》等，都是典型的“一頭沉”的作品。

不過，馬季提出了不分“逗哏捧哏”的“拗論”：“在今天新的相聲中，應該逐漸把逗和捧在分工上的距離縮短，模糊他們的職能范圍。”馬季認為把笑料都擱在逗哏的身上，捧哏的給觀眾的印象總是那么憨、那么傻，這是傳統的“包袱”的需要，新的相聲不應該這樣。應該是兩個人說段子，該逗哏使人發笑的，就在這里發力；該捧哏發力的，就得把“包袱”用在捧哏身上。如果兩個人都有使人發笑的能力，掌握同等的技巧，那這個段子不就如同添加了翅膀一樣？“什么叫逗哏，什么叫捧哏？你就是相聲演員，絕不是臺上唱歌與臺下彈琴之間的關系。”

這樣的創新，能不能得到業界和觀眾的認可、支持？馬季清楚有些前輩藝人也許覺得這是“大逆不道”，但他們這一代應該有這樣的主張。歷史上延續下來的相聲有固定的“死對”，逗哏的和捧哏的長期合作的好處是非常默契，一個眼神、一個動作，對方都能心領神會。但這種模式也有它的局限性，如果一個段子里需要唱兩句，我們逗哏的或捧哏的五音不全唱不了，那么這個段子只能拱手交給別人。“您去演，我們弄不了”，這怎么行？所以馬季的感悟是：段子如有需要，就應該靈活一點，變一變，這是新的相聲形式發展的要求，更準確地說是解放生產力的一種需要。

馬季功成名就之后，依然在不斷思考與探索。他不僅提出問題，還身體力行，在后來的創作中接連創作排演了一些逗哏與捧哏并重的“子母哏”作品，贏得了觀眾的歡迎和專家的好評。

馬季與趙世忠合說的《論捧逗》，雖然脫胎于傳統相聲，但經過剪裁后，顯得更精煉、更現代。他用老相聲的技巧說新時代的內容，干凈、明快、不陳舊。兩個人激辯不休，逗哏的說逗哏重要，捧哏的說捧哏重要，一來一回，針鋒相對，互不相讓。辯到最后，“相聲是一家，捧逗是伙伴”。不損人、不臭人，溫和收場。

1987年央視春晚群口相聲《五官爭功》更是馬季先生逗哏、捧哏都要硬、演員合作一起上的代表作。這個作品集聚了多達5人的表演群體，通過“嘴、眼、耳、鼻”爭功的寓言式結構，諷刺社會上的爭名奪利現象，集幽默與哲理于一體，是馬季創作的巔峰，也是他實踐逗哏與捧哏一樣重要的杰作。

演出和創作，兩項技能都要拿得上手

馬季認為，一個相聲演員不但要能上臺演出，還要臺下能自己創作，這樣才能夠趕上時代的需要、演出的需要，做到“我嘴說我心”。

馬季覺得前輩相聲演員身上有很多值得學的東西，但也有弱點、局限性。舊社會的一些前輩相聲演員從事了這門藝術，身上的才華得到了發揮，但他們的文化水平不高，因此在創作上得靠幾個能寫的人幫助，給他們搞作品。馬季說：“我們不應該沿襲這種傳統。我們多少有一點文化，我們還年輕，還可以學習文化知識，提高文學修養，因此我們應該拿起筆來，這又是一個兩條腿走路，一個寫，一個演，不可偏廢一方。”用他自己的話來說，他初中畢業后開始了30多年的演員生活，主要靠自學。步入專業隊伍之后，侯寶林、劉寶瑞等前輩經常給他提供了學習方面的經驗。“我們文化水平都不算高，但為什么拿出一個段子來能有分量、能掌握火候，主要是專業知識比較扎實，再加上對社會知識的渴求非常迫切。”

馬季記得侯寶林先生說過這樣的話：學什么東西都浪費不了，相聲都容得下。這給他留下了很深的印象，因此他平時很注意積累：“可能是社會上的一些東西，屬于民俗領域的東西。和尚念經，我也學他幾句，聽著挺好聽，趕緊學，不定什么時候用上，按照侯先生說的那句話，也確實是這樣。”

后來馬季寫《一條街》的時候，其中有一段和尚念經，因為他仔細聽過，還學會了幾句，用在相聲里就很生動。他繼承侯先生的《賣布頭》之后，還給它豐富了一段北京過去叫賣豌豆的聲音：牛津的豌豆，多腿的豌豆……其中一些叫賣聲他用音樂的形式唱出來，表演的時候現場效果非常好。馬季說：“這就好比平時要有個倉庫，什么東西都存在里邊，不要對傳統采取虛無主義態度，不要對前人提供的經驗采取輕視態度，這樣對自己太沒有好處了。從我這幾十年感覺到，他們身上最寶貴的點在這個地方。”馬季正是“演出和創作”兩項技能都拿得出手的倡導者和踐行者。

根據中國文聯、中國廣播藝術團等權威資料統計，他一生共創作、表演了300多段相聲作品。

“寓教于樂”是相聲藝術（也是眾多藝術）的審美要點。自古以來，中國戲曲被稱為“高臺教化”，強調戲曲以通俗的形式、傳統的人物傳遞倫理規范、勸人向善的社會功用。元末高明在《琵琶記》開場即提出“不關風化體，縱好也徒然”，奠定了戲曲重教化的創作導向。相聲的目的，首先是讓觀眾開懷大笑，觀眾不笑的相聲不是好相聲；其次是在開懷大笑的過程中，潛移默化地讓觀眾明事理、辨是非、長見識、潤心靈。正能量上升，負能量被棄，才是真正的雅俗共賞，回味無窮。

馬季的思考，馬季的觀點，講清了什么是相聲，或許也讓“咖啡與大蒜”的爭論可以有一個結論了。

原標題：《馬季“說”相聲 | 秦來來》

欄目主編：黃瑋 文字編輯：欒吟之

來源：作者：秦來來