OpenClaw 爆火的第二天，我們坐在了智子芯元的辦公室里，聽聯(lián)合創(chuàng)始人林志航分享他們的新產(chǎn)品 KernelCAT。

KernelCAT 是一款本地運(yùn)行的 AI Agent。

在林志航看來，今天很多 AI 產(chǎn)品的交互方式仍然是為人類設(shè)計(jì)的。GUI、按鈕、菜單，這些都是為了讓人更容易操作計(jì)算機(jī)而發(fā)明的。但計(jì)算機(jī)誕生之初并沒有這些界面，只有 terminal。在那個(gè)世界里，人們通過一行行指令直接與機(jī)器對(duì)話。

「當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)已經(jīng)可以完全由 terminal 控制，」他說，「為什么還要再給它做 GUI？」

KernelCAT 的起點(diǎn)正來自這種想法：不是把 AI 嵌入一個(gè)產(chǎn)品，而是讓它成為能夠掌控電腦的智能體。

當(dāng)材料只存在于你的電腦里，當(dāng)文件、代碼和環(huán)境都只在本地存在時(shí)，再?gòu)?qiáng)大的模型也無法真正理解你的世界。只有在這臺(tái)機(jī)器上運(yùn)行的智能，才能進(jìn)入這個(gè)上下文。

于是 KernelCAT 試圖做一件更極端的事：讓 AI 直接操作電腦。

很多頂級(jí)程序員至今仍然在 terminal 里工作，因?yàn)槟抢锔苯?、更接近?jì)算機(jī)本身。林志航覺得，AI 也應(yīng)該擁有屬于自己的工作方式。

智子芯元一直在用 AI 做計(jì)算加速。在來上海見真格之前的飛機(jī)上，林志航正在讀《人類群星閃耀時(shí)》。書里寫到斯科特遠(yuǎn)征南極，他離開溫暖的家和剛出生的孩子，向地球最后的未知之地進(jìn)發(fā)。

他們做了周密計(jì)劃，卻仍被風(fēng)暴、嚴(yán)寒和無盡的冬夜拖垮。斯科特最終抵達(dá)南極點(diǎn)，卻發(fā)現(xiàn)那里早已插上他人的旗幟。返程途中，體力耗盡，世界只剩白茫茫一片。

他沒有抱怨，只在遺書里給妻子寫道：「關(guān)于這次遠(yuǎn)征的一切，該怎么和你說呢？」

它不知比坐在舒適的家里要好多少。

同一天，林志航在自己的備忘錄里寫下：「我們的目標(biāo)是人類無法觸及的算子。」

或許這一路會(huì)日夜難安，也許在盡頭會(huì)看到他人先一步插下的旗幟，但這場(chǎng)探險(xiǎn)本身的每一刻都彌足珍貴。

繼續(xù)向未知之地挺進(jìn)。

KernelCAT

Q：設(shè)計(jì) KernelCAT 的靈感從何而來？

林志航：KernelCAT 被設(shè)計(jì)之初是為了做計(jì)算加速，在這個(gè)過程中我們主要在賦予 AI 一些運(yùn)籌優(yōu)化的能力。我們?cè)O(shè)計(jì)時(shí)發(fā)現(xiàn)，這些能力如果真正釋放出來，在其它領(lǐng)域也會(huì)有巨大潛力。

很多特性的增加不是憑空想出來的，而是跟著用戶真實(shí)的使用需求去演進(jìn)。就像我寫代碼的時(shí)候，常常同時(shí)改三個(gè)不同位置的代碼，它們各自承擔(dān)不同任務(wù)。那對(duì)應(yīng)的就是我給 KernelCAT 一個(gè)特性「同時(shí)在多個(gè) workspace 工作的能力」。

很多時(shí)候我們是先觀察自己。畢竟我們自己既是開發(fā)者，也是第一批重度用戶。我們會(huì)反思自己的使用方式，把它們逐漸體系化。慢慢地，KernelCAT 一個(gè)很核心的目標(biāo)是想看看非技術(shù)同事會(huì)怎么用這個(gè)產(chǎn)品。

Q：有用出來什么好玩的 case？

林志航：我意外發(fā)現(xiàn)大家對(duì)整理文件夾的需求特別強(qiáng)烈。

我一直很相信 AI 的底層能力。如果一個(gè) AI 產(chǎn)品的第一步是讓你先選擇一個(gè)工作區(qū)，本質(zhì)上是在假設(shè)：你已經(jīng)提前準(zhǔn)備好了一個(gè)文件夾，里面放齊了所有任務(wù)材料，然后再讓 AI 開始執(zhí)行?？涩F(xiàn)實(shí)是，如果我真有這么一個(gè)文件夾，我的工作大概率已經(jīng)沒有那么痛苦了。

就像我這周出差報(bào)銷發(fā)票。如果我已經(jīng)把飛書、郵件、微信里所有發(fā)票都整理進(jìn)一個(gè)文件夾，那后面的事情也不需要 AI 了。

這有點(diǎn)像做飯。最累的是前期備菜，可能要花三小時(shí)，真正下鍋只有一小時(shí)。AI 要解決的恰恰是那三小時(shí)。

KernelCAT 有個(gè)我們之前沒預(yù)料到的能力：它能處理那些命名混亂、格式雜亂的發(fā)票。理論上，如果所有發(fā)票都用清晰的自然語言命名，當(dāng)然容易。但現(xiàn)實(shí)往往是一串隨機(jī)數(shù)字。但 KernelCAT 會(huì)自動(dòng)獲取你電腦里的材料作為參考，各種格式都能處理。

Q：設(shè)計(jì) KernelCAT 有什么不一樣的視角？

林志航：AI 和人類的結(jié)合要到什么程度？

10% 是結(jié)合，100% 也是結(jié)合。在計(jì)算加速這條線上，很多人都在做類似的事。不同之處在于，我們可能更極端。我們想走到 90% 以上。

我們和華為官方一起發(fā)布過一個(gè)成果，適配的模型是 DeepSeek OCR 2。我們用了 38 分鐘，把它從一臺(tái)機(jī)器適配到另一臺(tái)。全過程我們只輸入了一句話：「把這個(gè)項(xiàng)目適配到這臺(tái)機(jī)器上。」

然后按回車。

接下來就是等待。

每一個(gè)團(tuán)隊(duì)都在不同切面上做自動(dòng)化。我們?cè)O(shè)計(jì)時(shí)更愿意考慮「如何把控制權(quán)完全交出去」。

在我組建新團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，對(duì)這種信仰的要求變高了。三年前找「相信 AI 的人」很難，現(xiàn)在找到聲稱「相信 AI 的人」變簡(jiǎn)單了，但找到「真正相信 AI 」的人依然很難。就像讓你不系安全帶，上一個(gè)從沒坐過的司機(jī)的車，然后完全相信他。大概就是這種難度。

AI 帶來的生產(chǎn)方式變化太大，大到我們這種自認(rèn)很懂 AI 的人也會(huì)跟不上。很多產(chǎn)品會(huì)說「每一行代碼都是 AI 寫的」。我們會(huì)更極端——KernelCAT 第一版是 AI 設(shè)計(jì)的，UI 也幾乎由 AI 完成。

Q：這個(gè)發(fā)現(xiàn)是在意料之外？

林志航：更準(zhǔn)確地說是情況之外。

我們昨天在討論 KernelCAT 下一次迭代。有同事提出一個(gè)問題：有些命令執(zhí)行本來就需要超過 10 分鐘，但我們現(xiàn)在給 AI 的單次執(zhí)行時(shí)間上限是 10 分鐘，會(huì)超時(shí)，該怎么辦？

如果是傳統(tǒng)產(chǎn)品思維，我大概會(huì)延長(zhǎng)超時(shí)時(shí)間。但在 AI 時(shí)代，我們完全換了一種方式。

我們給了它兩個(gè)能力：第一，創(chuàng)建后臺(tái)任務(wù)的權(quán)限；第二，讀取后臺(tái)任務(wù)輸出的權(quán)限。

假設(shè)是一個(gè)下載任務(wù)。人類如果等了 10 分鐘沒進(jìn)度，可能就會(huì)中斷它。如果只是簡(jiǎn)單把超時(shí)時(shí)間延長(zhǎng)到 30 分鐘，問題仍然存在。相反，如果把它放到后臺(tái)，讓它周期性讀取進(jìn)度，每 3 分鐘檢查一次，如果連續(xù)幾次沒有變化，它會(huì)主動(dòng)終止；如果已經(jīng)下載 80%，即使超過 30 分鐘，它也會(huì)判斷值得繼續(xù)。

我們解決「時(shí)間不夠長(zhǎng)」這個(gè)問題的方法和時(shí)間本身無關(guān)。我們只是給了兩個(gè)能力，它自然就解決了。

今天下午我們還在討論并發(fā)探索。它可以在后臺(tái)同時(shí)開啟三個(gè)任務(wù)，通過讀取三路輸出實(shí)現(xiàn)并發(fā)。我們的邏輯一直很簡(jiǎn)單：給它足夠 native 的能力，它通常能做得比我們預(yù)期更好。

我們很少限制 AI 的行為。我們更傾向于在可控邊界內(nèi)給予它充分權(quán)限。它會(huì)努力做得更好。

我是 AI 降臨派。諾亦騰創(chuàng)始人戴若犁博士曾發(fā)過一條朋友圈：「如果有一天 AI 統(tǒng)治人類，在萬人坑上，最上面、坐北朝南曬得到太陽的，一定是我們這些曾為 AI 做過貢獻(xiàn)的人?！?/p>

一個(gè)激進(jìn)的降臨派

Q：為什么會(huì)是降臨派？

林志航：我是一個(gè)堅(jiān)定認(rèn)為 AI 會(huì)比人類更聰明的人。

我的編程能力不算差，現(xiàn)在如果我說 AI 編程已經(jīng)比我強(qiáng)，大家也不會(huì)意外。一年前我就這么說過。那時(shí)候人類和 AI 像我們?cè)诒荣惻懿健绻艿酶欤覀兙烷_始強(qiáng)調(diào)別的能力，比如規(guī)劃路線、決策策略，把比賽規(guī)則往體力之外的方向去定義。

可這不代表人類更聰明。只是因?yàn)楝F(xiàn)有的工作環(huán)境是為人類設(shè)計(jì)的。

很多時(shí)候，人類之所以看起來更強(qiáng)，是因?yàn)楸环旁诹艘粋€(gè)更適合自己的環(huán)境里。環(huán)境是人類設(shè)計(jì)的，工具是人類設(shè)計(jì)的，流程也是人類設(shè)計(jì)的。如果在這樣的環(huán)境下你覺得 AI 不夠好，那不能說明你更聰明。

換個(gè)環(huán)境就未必了。就像如果把我們丟進(jìn)一個(gè)完全為盲人設(shè)計(jì)的世界，我們未必生活得比 AI 好。

我甚至覺得，現(xiàn)在很多工程軟件和系統(tǒng)效率低下的問題，本質(zhì)上都源于人類不夠聰明，包括我自己。我常常會(huì)因?yàn)樽约旱挠薮蓝械狡v，但 AI 不會(huì)。

Q：在什么瞬間會(huì)有這種想法？

林志航：寫代碼的時(shí)候經(jīng)常有。

如果某一天，全世界所有車瞬間都變成 AI 自動(dòng)駕駛，人類完全不用參與，你信嗎？

如果真的能一次性全部替換成自動(dòng)駕駛，而且已經(jīng)是 L4、L5 級(jí)別，我相信是夠用的。現(xiàn)在自動(dòng)駕駛要處理很多復(fù)雜場(chǎng)景是因?yàn)樗诤腿祟愐黄痖_車。它需要預(yù)測(cè)人類的錯(cuò)誤、防御人類的猶豫、對(duì)沖人類的不穩(wěn)定。如果是一個(gè)純 AI 的系統(tǒng)，規(guī)則會(huì)簡(jiǎn)單很多。

我的第一份工作在好未來。那一年我拿了集團(tuán)唯一一個(gè)最高績(jī)效。因?yàn)槲易隽艘粋€(gè)新的技術(shù)框架。在很多大公司里，晉升往往依賴搭建新的規(guī)則。于是這個(gè)世界上就有了很多奇怪的框架。

我受益過，但我不喜歡這種體系。

就像 FPGA，它本質(zhì)上是用軟件去定義硬件，理論上可以變成任何結(jié)構(gòu)，非?？??？伤恢辟u得不好，其中一個(gè)原因是，人類寫不出足夠好的代碼。如果沒有足夠好的編程語言幫助我們，它就像給你一張復(fù)雜到看不懂的地圖。

F1 是最快的車，但它難開。如果未來自動(dòng)駕駛已經(jīng)可以把 F1 開好，那這個(gè)世界為什么還需要家用車？現(xiàn)在車的形狀本質(zhì)上是為了保護(hù)人類的不穩(wěn)定。很多科幻電影里的車不是為了讓人安心設(shè)計(jì)的。未來，也許滿街都是 F1 型的機(jī)器。

Q：所以你希望打造更適合 AI 的工作環(huán)境。

林志航：對(duì)，這幾乎是我們唯一重要的事情，其它都只是邊角。我們?cè)谧龅氖沁\(yùn)籌優(yōu)化。更準(zhǔn)確一點(diǎn)，是為 AI 創(chuàng)造一個(gè)更原生的工作環(huán)境。

Q：這 7 個(gè)月為什么決定換成這種形態(tài)？

林志航：我們一直在用 AI 做計(jì)算加速，我們希望硬件能不受軟件約束，設(shè)計(jì)更第一性，軟件都由 AI 來寫。就像車，如果不考慮人類駕駛，輪子的設(shè)計(jì)、轉(zhuǎn)向機(jī)制，都可以完全不一樣。現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)本質(zhì)是為人類能力做妥協(xié)。

Q：你怎么判斷什么是有價(jià)值的？

林志航：看人類是否需要它，以及需要到什么程度。

在我看來，價(jià)值分兩種：優(yōu)化性的價(jià)值和顛覆性的價(jià)值。

不要做錦上添花的東西，也不要做太顛覆的事。要像左暉做鏈家那樣，他第一天就想做大平臺(tái)，但做不起來，于是先在線下打透，再回來構(gòu)建平臺(tái)。

我們做計(jì)算加速也是一樣。問題在于，使用芯片的人不夠聰明，包括我在內(nèi)。我們寫不出足夠好的代碼，所以芯片能力沒有被釋放。也不是我們做錯(cuò)了什么，是智力就擺在這了。

我們?cè)谙?，如果?AI 替代我們?nèi)懹?jì)算加速的軟件呢？

我相信那會(huì)是完全不同的一種光景。

如果豆包開源了，你會(huì)做什么？

Q：面試時(shí)會(huì)怎樣保證技術(shù)價(jià)值觀一致？

林志航：第一個(gè)問題是：假設(shè)明天豆包開源，你可以做任何事情，你會(huì)讓它做什么？

這里可以替換成任何一個(gè)當(dāng)前主流 AI 的名字。如果回答只是「再做一個(gè)類似產(chǎn)品」，那太沒意思了。我還沒聽到讓我特別滿意的答案。

第二個(gè)環(huán)節(jié)是技術(shù)驗(yàn)證。我們做算法加速，會(huì)給面試者一個(gè)題目，讓他用我們的工具寫一個(gè)算子。前后端都一樣，技術(shù)崗都要寫。我們會(huì)看他的操作 history。

第一層看能力。第二層我們問：你覺得我們的產(chǎn)品怎么樣？有今天的智能程度，人類還能為 AI 做什么？

最后一個(gè)問題：你認(rèn)為最強(qiáng)的 AI 是什么？

Q：如果豆包真的開源，你會(huì)做什么？

林志航：我發(fā)現(xiàn)我現(xiàn)在已經(jīng)答不好這個(gè)問題了。因?yàn)槲倚闹械拇鸢敢呀?jīng)在做了。

Q：為什么把自己定義為極端？

林志航：「支持不絕對(duì)，就是絕對(duì)不支持。」

我覺得這句話放在這里也成立。你要做偉大的事情，如果不極端堅(jiān)定，大概率做不成。當(dāng)然，極端的想法不等于極端的行為。

就像之前教我們的俄羅斯合伙人打麻將，他是 IMO 金牌得主，特別會(huì)算，一整晚幾乎每次都是第一個(gè)胡。但他從來不胡大牌，最大的也就是門清自摸。

我問他為什么不沖更大的牌？他說那些玩法收益波動(dòng)太大，競(jìng)爭(zhēng)激烈。他的策略是：通過放棄極端選項(xiàng)，降低計(jì)算復(fù)雜度，保證自己穩(wěn)態(tài)最優(yōu)。

我恰恰相反。我是放棄那些平衡、穩(wěn)妥、看起來合理的選擇，把空間壓縮到極端路徑上。

他的 action space 是通過「減法」變簡(jiǎn)單。我的 action space 是通過「砍掉中間狀態(tài)」變純粹。

想要做一個(gè)偉大的事業(yè)，你如果內(nèi)心不夠堅(jiān)決，很難走到最后。

產(chǎn)品背后是一只控制它的小貓咪

Q：產(chǎn)品今天的形態(tài)有受哪些經(jīng)歷啟發(fā)嗎？

林志航：有一個(gè)瞬間影響了我們未來五年的決定。

當(dāng)時(shí)和真格的鐘天杰在上海吃飯，我們討論為什么不該給 AI 設(shè)計(jì)一個(gè) GUI 操作系統(tǒng)。

我當(dāng)時(shí)說，計(jì)算機(jī)誕生的第一天是沒有 GUI 的，只有控制臺(tái)。既然如此，使用 terminal 的 AI 能力下限應(yīng)該是那個(gè)時(shí)代的人類在 terminal 里能做到的一切總和。

如果它已經(jīng)可以完全由 terminal 控制，你為什么還要給它做 GUI？

GUI 本質(zhì)上是為人類設(shè)計(jì)的。很多頂級(jí)程序員其實(shí)并不用 GUI，他們?nèi)匀辉?terminal 里工作，還寫得非常強(qiáng)。我不鼓勵(lì)這么極端的方式，但這件事本身說明：PC 是為人類設(shè)計(jì)的，不是為 AI 設(shè)計(jì)的。

AI 應(yīng)該有自己的使用方式。從那天起，我們就開始往一個(gè)方向推：讓 AI 真正一往無前地往前跑，不再被人類的交互框架束縛。

你未來看到的很多產(chǎn)品，表層都會(huì)趨向「可用」「好用」「好看」，因?yàn)樗鼈円嫦蛉?。但底層真正的智能可能只是一個(gè)控制它的小貓咪。

Q：假設(shè)五年后我們?cè)賹?duì)談，你會(huì)設(shè)想一個(gè)什么樣的場(chǎng)景？

林志航：我覺得人類的思想會(huì)被交互方式塑造。

當(dāng)你坐在電腦前，你天然進(jìn)入生產(chǎn)力場(chǎng)景；當(dāng)你用手機(jī)打開 AI，就偏休閑一點(diǎn)；如果是在抖音里用，那就更娛樂。人們并沒有把很多 AI 產(chǎn)品當(dāng)成真正的生產(chǎn)力工具，而是把它當(dāng)成娛樂工具，或者非常有限的生產(chǎn)力輔助。這不是能力問題，是交互問題。

不同的交互形式會(huì)改變?nèi)祟悓?duì) AI 的預(yù)期。

我們觀察到，同一個(gè)產(chǎn)品在電腦端和手機(jī)端收到的 query 完全不同。你在手機(jī)上發(fā)出的消息更探索性、更隨意；在電腦上，你會(huì)想很多、組織很多。哪怕是同樣的任務(wù)，你給 AI 的 prompt 都會(huì)完全不一樣。

OpenClaw 之所以火，一個(gè)客觀原因是它給了 AI 一個(gè)機(jī)會(huì)——即時(shí)通信的文本輸入。人們?cè)?IM 里發(fā)出的內(nèi)容往往非常自然、非常真實(shí)。這種輸入給 AI 的發(fā)揮方式很大。

相反，如果你給的是一個(gè)被框住、極度規(guī)范化的輸入，你不要指望 AI 有太大空間。

現(xiàn)在的教程都在教人如何把 prompt 寫得更清晰、更規(guī)范。但那些真正有創(chuàng)造力的輸入不會(huì)是被框限出來的。

Q：就像大家現(xiàn)在很喜歡 Typeless 這種語音輸入，也是新的交互方式。

林志航：我講個(gè)故事。

我之前做醫(yī)療大模型「華佗」。剛畢業(yè)那年，我得了嚴(yán)重腱鞘炎。有個(gè)很久沒聯(lián)系的朋友突然問我：「好了嗎？」我說：「感謝 AI。」他以為是醫(yī)療模型幫我治療。我說不是，是它幫我寫代碼了。

后來前幾天腱鞘炎又復(fù)發(fā)了。因?yàn)槲椰F(xiàn)在和三個(gè) AI 一起寫代碼。雖然它們幫我寫，但我同時(shí)要和三個(gè)對(duì)話，打字反而更多。換成 AI 讓我的腱鞘炎復(fù)發(fā)了。

天杰給我推薦了 Typeless。我試了一下，確實(shí)很好。但問題是，我還有慢性咽炎。接下來我可能就得看看腦機(jī)接口的項(xiàng)目了。

這個(gè)故事剛好對(duì)應(yīng)三個(gè)階段：

第一階段，AI 幫助人類；

第二階段，AI 變快了，人類被迫跟上；

第三階段，人類開始擴(kuò)展自身接口。

我覺得我做不了更快工作的原因不是因?yàn)槲也粫?huì)想，而是我的 IO（輸入/輸出）太慢。打字慢，讀得慢，輸入輸出都有限，再快就開始打錯(cuò)字。現(xiàn)在有點(diǎn)像是 AI 在鞭策人類升級(jí)自己。

Q：為什么 Anthropic 會(huì)是最好的？

林志航：Anthropic 有種感覺，你會(huì)覺得他們想做成什么，就一定能做成。我還不知道他們?cè)趺醋龅降摹?/p>

有人問我為什么不去做大模型。我說做大模型很無聊。要訓(xùn)練一個(gè)頂級(jí)模型，只要有資源和錢，未必做不到。但我做不到的是，建立一支可以持續(xù)領(lǐng)先且不靠抄別人也能領(lǐng)先的團(tuán)隊(duì)。

Q：你用 Anthropic 有什么 wow moment 嗎？

林志航：沒有。但如果一家公司在你心里地位這么重，卻從未有一個(gè) wow moment，那意味著它不是一次驚艷，而是持續(xù)地強(qiáng)。

人生或許不敵預(yù)期，但更精彩

Q：剛才聊到轉(zhuǎn)型的陣痛，你有任何類似的經(jīng)歷嗎？

林志航：我本科是重慶理工大學(xué)，一個(gè)雙非院校。在創(chuàng)業(yè)，尤其是在 AI 圈子里，我認(rèn)識(shí)的幾乎每個(gè)人學(xué)歷都比我強(qiáng)。

當(dāng)年我放棄了北航的自主招生名額，去了這所學(xué)校。因?yàn)槲彝ㄟ^比賽拿到的那個(gè)名額，只能選民用飛行器設(shè)計(jì)專業(yè)，而且是從本科讀到博士，路是被鎖死的。那是代價(jià)。

但我初中就開始寫代碼了。程序員很早就是我的人生夢(mèng)想，所以我放棄了那條路。

從雙非本科到好未來，又正好遇上雙減。后來創(chuàng)業(yè)有過突破，但也沒有達(dá)到預(yù)期。很多投資人問我：「你一路走來好像都挺順的，會(huì)不會(huì)有一天遇到挫折，一蹶不振？」

我說，過得順，是結(jié)果。

Q：是什么機(jī)會(huì)初中就開始編程的？

林志航：電視怎么發(fā)光？怎么顯示畫面？聽起來很復(fù)雜，但你往下拆，最后不過是三原色的組合。燈也是一樣，看著復(fù)雜，本質(zhì)不過是發(fā)熱發(fā)光、通電激發(fā)。工程機(jī)械也是，百噸級(jí)的設(shè)備看起來夸張，底層不過是內(nèi)燃機(jī)、活塞、齒輪放大了規(guī)模。

你可以講材料學(xué)的細(xì)節(jié)，講工程優(yōu)化，但原理是很簡(jiǎn)單的。它用了更強(qiáng)的材料、更大的結(jié)構(gòu)，但邏輯沒有質(zhì)變。

只有計(jì)算機(jī)，我沒辦法講清楚為什么它能工作。

1 + 1 = 2，計(jì)算機(jī)是怎么做到的？你們現(xiàn)在能完整解釋嗎？即使是現(xiàn)在的我也要查些資料。

它對(duì)我來說是無法拆解的東西。我學(xué)它是因?yàn)槲蚁肜斫馑?，沒有什么宏大敘事，只是想搞明白。

后來 AI 出現(xiàn)了。現(xiàn)在的小朋友，已經(jīng)能覺得「計(jì)算機(jī)也沒什么了不起」，但他們完全無法理解 AI 為什么能有智能。每一代人都會(huì)遇到一個(gè)無法拆解的東西。

如果你問我，為什么要有人工智能？我最近很喜歡用一個(gè)概念去解釋：lossless compression（無損壓縮）。

你用 Python 生成一個(gè)一億位的隨機(jī)數(shù)。你怎么把它帶走？最簡(jiǎn)單的方法是把生成這串隨機(jī)數(shù)的代碼帶走。如果這串?dāng)?shù)字足夠長(zhǎng)，真正有價(jià)值的不是那一億位數(shù)字，而是生成它的程序。程序比數(shù)字更短，但包含了全部結(jié)構(gòu)。

壓縮到極致，最后留下的是規(guī)律。

所以有人說，智能本質(zhì)上是一種壓縮能力。當(dāng)你能用更短的結(jié)構(gòu)去表示更復(fù)雜的現(xiàn)象，你就在逼近智能。這是我見過最優(yōu)雅的解釋之一。

Q：真遇到一個(gè)小朋友，你會(huì)跟他怎么解釋 AI ？

林志航：我講不明白。

Google 有道有名的面試題：「如何向你奶奶解釋搜索引擎？」

有一次我真的去跟我外婆試著講，講不通。后來我去看那些所謂的優(yōu)秀答案，發(fā)現(xiàn)它們有個(gè)下限，對(duì)方至少得學(xué)過初中數(shù)學(xué)。所謂「講清楚」是有前提的。

Q：你怎么有的創(chuàng)業(yè)想法？

林志航：每一代人有每一代人的使命。我覺得用 AI 做計(jì)算加速是我們這代人的使命之一。

假設(shè)有一天我們把這件事真的做成了，很可能下一代人會(huì)覺得我們是垃圾。他們會(huì)說，你看這家公司還在用 AI 去寫計(jì)算硬件的軟件，這思路太落后了。在他們看來，我們現(xiàn)在這一套也許就是過渡階段，是「too old too slow」。

我們現(xiàn)在溝通的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，越資深的算子工程師，越不相信我們?cè)谧龅倪壿?。反而是一?CEO 或站在更宏觀視角的人，會(huì)更容易接受。

這很正常。你想象一下，你發(fā)明了自動(dòng)紡紗機(jī)，然后去找織布最快的那個(gè)人演示。他可能覺得你是垃圾。他會(huì)說，我已經(jīng)夠快了，你能幫我多少？如果你去找國(guó)家級(jí)非遺傳承人講這個(gè)機(jī)器，他不打你都算客氣。但如果你去找廠長(zhǎng)講，就不一樣。

將來可能也是一樣。當(dāng)更強(qiáng)的智能出現(xiàn)后，人們會(huì)覺得現(xiàn)在的路徑根本不對(duì)。也許他們會(huì)說，為什么還要軟件去調(diào)度硬件？為什么不能直接在芯片上內(nèi)嵌 AI，由芯片自己完成調(diào)度？

到那個(gè)時(shí)候，我們又落后了。

一代人終究會(huì)被淘汰。我的思考能力可能也只能到達(dá)當(dāng)前這個(gè)階段。下一代人會(huì)跳得更遠(yuǎn)。

我很早看過一本書叫《浪潮之巔》，里面講了一個(gè)話：「要在老糊涂之前退休?！?/p>

Q：藝術(shù)里面有個(gè)詞叫 unlearn，就是說你要把你學(xué)過的東西忘掉，那是不是現(xiàn)在做這些就是得忘掉一些東西？還是就忘不掉？

林志航：LLM 的 unlearning 正好是我研究過的方向。

你會(huì)發(fā)現(xiàn)，unlearning 和 forget 是兩回事。假設(shè)一個(gè)模型訓(xùn)練于 1990 年，那時(shí)蘇聯(lián)還沒解體。到了 1993 年，現(xiàn)實(shí)已經(jīng)改變，你怎么讓模型「忘掉」原來的世界觀？

覆蓋數(shù)據(jù)是不夠的。因?yàn)槟承⑹抡紦?jù)了它大量訓(xùn)練比例。我做著做著會(huì)覺得這個(gè)問題非常難。也許真正的 unlearning 本來就是人類做不到的。

與其強(qiáng)迫自己忘掉，不如在還記得這些東西的時(shí)候，保持開放。

Q：剛才提到打開一個(gè) AI 產(chǎn)品是有預(yù)期的，我們應(yīng)該對(duì) KernelCAT 抱有什么預(yù)期？

林志航：我們現(xiàn)在的出發(fā)點(diǎn)是基于算子，把 AI 和程序化能力結(jié)合起來做產(chǎn)品。但當(dāng)有一天我們發(fā)現(xiàn)，這個(gè)產(chǎn)品擁有更大的智能空間，我們可能要重新定義它。

我們現(xiàn)在有個(gè)草稿式定義：它是一臺(tái)能真正掌控你電腦的智能。

我們不太想從「它能做什么」去定義，而是從「它如何存在」去定義。它的形態(tài)是一個(gè)可以操作你電腦的智能體。至于它能做什么，那由用戶自己去想象。材料只存在于你的電腦上，哪怕一個(gè)比我們厲害得多的寫作者，沒有訪問權(quán)限，也無法重構(gòu)那段內(nèi)容。

所以我們會(huì)強(qiáng)調(diào)，它是在你的電腦上運(yùn)行的智能。

混亂中長(zhǎng)出生命力

Q：你希望未來別人會(huì)怎么描述你的團(tuán)隊(duì)呢？

林志航：我來上海見真格之前，在飛機(jī)上讀了《人類群星閃耀時(shí)》。其中有一章《征戰(zhàn)南極》，講的是英國(guó)探險(xiǎn)家斯科特。

他出發(fā)去南極時(shí)，孩子剛出生。他還是選擇遠(yuǎn)征，去地球上最后一個(gè)無人占領(lǐng)的區(qū)域。那意味著嚴(yán)寒、風(fēng)暴、極夜。后來他們確實(shí)抵達(dá)了南極點(diǎn)，但死在了返程途中。

在一片白茫茫的原始世界里，燃料耗盡，只剩凍死或餓死兩個(gè)選項(xiàng)時(shí)，他選擇體面地面對(duì)死亡。他在給妻子的遺書里寫，甚是懷念家里的火爐和孩子，但接著又說：「關(guān)于這次遠(yuǎn)征的一切，我該怎么和你說呢？它不知比坐在舒適的家中要好多少！」

我覺得創(chuàng)業(yè)也是這樣。如果只是為了錢，沒有必要?jiǎng)?chuàng)業(yè)。

這個(gè)故事最美妙的地方在于，斯科特的起點(diǎn)是成為第一個(gè)征服南極的人。但他不是第一個(gè)。第一位是挪威人阿蒙森。

人類歷史上大量先進(jìn)的計(jì)劃死在了路上。比如現(xiàn)在又火起來的 RISC-V。RISC-V 當(dāng)年并不是因?yàn)椴幌冗M(jìn)而失敗，是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)輸了。后來時(shí)勢(shì)變了，它又被重新提起。

智子芯元也可能會(huì)死。我對(duì)這個(gè)無所謂。做計(jì)算加速這件事，有人把我們先打敗了，我也會(huì)高興。樂趣不在于第一個(gè)到達(dá)。功成不必在我。

你問我希望怎么被描述？

「計(jì)算加速先行者」很好，「未竟的先行者」也不錯(cuò)。

智子芯元也可能會(huì)失敗，但用 AI 做計(jì)算加速這件事，如果有人把我們先打敗了，我也會(huì)高興。我真正害怕的，是如果我們倒在路上，后面的人看到，從此不再走這條路。

Q：這種創(chuàng)業(yè)心情就像很多書里寫過的冒險(xiǎn)。現(xiàn)在你還有什么沒搞懂的問題？

林志航：搞不懂的問題不一定是我的錯(cuò)。我相信世界上總有人更聰明。有人問 Elon Musk 創(chuàng)業(yè)最難的是什么。他說，最難的是在一個(gè)復(fù)雜系統(tǒng)中，構(gòu)建一個(gè)持續(xù)給出正確 feedback 或 reward 的機(jī)制。你需要一個(gè)系統(tǒng)能持續(xù)校正你。

Q：你會(huì)喜歡找之前也有過創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷的人嗎？

林志航：要看他的動(dòng)機(jī)。如果他創(chuàng)業(yè)是為了偉大的事業(yè)，那要看我們?cè)谧龅膶?duì)他來說算不算偉大。如果不偉大，那就不匹配。如果他創(chuàng)業(yè)是為了快樂，那我們能不能給他快樂。從這個(gè)角度看，不合適的人遠(yuǎn)多于合適的人。

Q：找到合適的人很難。

林志航：是長(zhǎng)期且痛苦的事情。

Q：那你創(chuàng)業(yè)是為了什么？

林志航：偉大的事業(yè)。但偉大能持續(xù)多久？做人工智能平權(quán)當(dāng)然很偉大。但也許有人只對(duì)某一階段感興趣，解決完一個(gè)問題后就覺得無聊。我自己也是，訓(xùn)練大模型剛開始很有意思，后來對(duì)我來說就是流水線。

Q：如果用三個(gè)詞來形容現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)的話，你覺得會(huì)用哪三個(gè)詞？哪三個(gè)詞？

林志航：年輕、混亂、多樣化。

Q：混亂這個(gè)詞很有意思。

林志航：要對(duì)抗熵減，首先得有熵。沒有混亂度，你拿什么對(duì)抗？

我們花了一個(gè)月討論如何和 agent 交互。傳統(tǒng)設(shè)計(jì)思路是字段、結(jié)構(gòu)、拆解 JSON。但現(xiàn)在不需要了。AI 說什么，就渲染什么。不用定義字段格式，不用糾結(jié)結(jié)構(gòu)。你只要接受它的輸出。

這在公司內(nèi)部造成了巨大混亂。后端第一天入職就問：「為什么 Day 1 就做這么重的產(chǎn)品？」看起來什么都能做，結(jié)構(gòu)復(fù)雜。

但實(shí)際上不是。底層智能程度一樣，輸出是同步的，只是形態(tài)不同。

很多同事不習(xí)慣這種模式，會(huì)覺得怪。我會(huì)說，我知道你難受，但忍一下。

探索可能失敗。但探索這個(gè)詞，本來就和成敗無關(guān)。

文｜Cindy