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文章發(fā)布初始時間：2026年4月2日

譚飛：跟周楠是一年多沒見了，我才知道周楠也43了，但是他在我感覺中就是永遠在潮頭浪尖的一個青年創(chuàng)作者。聽說你最近在帶領(lǐng)團隊深度研究AI創(chuàng)作？

周楠：對，剛才也給您看了《敲門THE KNOCK》這個片子，這個片其實是為了一碟醋包了一大桌餃子。

譚飛：跟姜文老師想法是一樣的。

周楠：有點像。最早是高曉松老師為奈飛版的《三體》做了執(zhí)行制片人，同時他也為《三體》這本小說寫了一個音樂專輯。他說，能不能給《三體》專輯中那英老師唱的一首歌做一個MV，用AI，說你最近不是在研究嘛。我說行啊，就開始寫了一個敘事性的MV，后來把這個故事寫得有點復(fù)雜了，三分鐘講不完。我說干脆做一短片，做短片的過程中，又自己決定要帶著團隊一起嘗試用AI做一些工業(yè)級的內(nèi)容，所以索性我就把這個短片作為我們整個團隊練兵和學(xué)習(xí)AI的過程。

譚飛：等于一魚多吃了。

周楠：對。

01 是算出來的，還是導(dǎo)出來的？

譚飛：因為確實我們是從傳統(tǒng)影視走出來的，現(xiàn)在面對AI有焦慮感，都在談AI，好像不談就跟不上時代。我就是想問，這個短片是算出來的，還是導(dǎo)出來的？

周楠：我們花了一萬塊錢用來算，花了一個月左右的時間用來導(dǎo)，所以它其實是人的腦力和電腦的算力加在一起的結(jié)果。它不是我們傳說中的那種一鍵生成短片就能做到的事。我們也確實在整個過程中，把我自己十幾年的從業(yè)經(jīng)驗——包括在東方夢工廠和好萊塢跟一些團隊合作的經(jīng)驗——都統(tǒng)到了這個項目的制作里面，相當(dāng)于找到了一套自己和AI工作的方式。所以它是一個特別在這個時代、在電影和AI之間還沒有找到彼此身位的時代的一次嘗試。所以我說我這個五分鐘的片，用了三十天的時間，但是剛剛給您看的另外一個五分鐘的片，其實我就只用了三天。

譚飛：登山的。

周楠：對，一個登山的短片。

譚飛：等于那個登山的是發(fā)生在你們做這個之后，熟練了之后。

周楠：是的。我們從21號開始做這個登山的片，從劇本開始寫，一共只用了三天的時間用來生成它。但就像我說的，之前我們在練兵，在做自己工作的一套規(guī)則體系，甚至包括軟件。所以我們就有了一套自己的方案，能夠在三天之內(nèi)做出一個精度幾乎同等質(zhì)量的短片。

譚飛：你剛才也提到了成本一萬塊。我們也聽到前不久江湖謠傳的《霍去病》，據(jù)說是很便宜。當(dāng)然現(xiàn)在坊間也流行叫“211模式”，就20天制作周期、10個人、10萬預(yù)算，但你這個只花了一萬。你講講這個AI成本，給大眾也介紹一下，因為很多人覺得這水太深了，到底是多少啊？

周楠：明白，我先澄清一下。這一萬塊錢是我們用來做一件事情的，有個詞叫“抽卡”，也就是說我們真正去調(diào)用大模型的算力，不管在這個過程中是我們希望大模型幫我去寫一首歌，還是我和大模型聊一個問題，包括這樣的事實性考證，包括如果我們用亞光速旅行，到那個星球要多遠——所有這些文字的交流，和我們最終生圖、生視頻的所有成本，大概是一萬塊錢左右。但這其中就不包括別的。比如說我和兩位導(dǎo)演朋友，我們?nèi)齻€人所有的工作時間，幾乎是從下午六點半下班以后，一直到半夜一點，沒有停止一刻地工作。這是第一點。第二點就是我自己也在做AI團隊的創(chuàng)業(yè)，我把這個片子放在收工之后做，因為我正常的上班時間是在做一些其他的內(nèi)容，包括培訓(xùn)我們的小伙伴們。所以我們就把這個放在了下班。

譚飛：等于實際上這一萬沒包含人吃馬喂，沒包含員工工資，也沒包含你們的付出。

周楠：是的，也沒包括兄弟累了請他喝頓酒。

02 從技術(shù)焦慮到親自下場跳舞

譚飛：當(dāng)然我對周楠的認知是，周楠這個人從來沒有展現(xiàn)過一種電影人常有的那種特權(quán)感。你講講你跟AI接觸的全過程，就是說一開始是不是也是焦慮緊張，覺得AI會不會取代導(dǎo)演……你講講你跟它接觸全過程這個心態(tài)，心路歷程有變化嗎？

周楠：其實還算是比較穩(wěn)定，因為我本身對技術(shù)一直挺熱衷的。您記得咱們剛認識的時候，我之所以能夠參加當(dāng)年的那些比賽，是因為我是第一個拿起5D2拍故事片的中國人。后來慢慢地，我對每一代新技術(shù)都有一種迷戀。所以這次AI浪潮襲來，我接觸得還比較早。我第一次和AI打交道的機會，是前年的金雞電影節(jié)。那一年我在擔(dān)任金雞創(chuàng)投的科幻單元評委。

譚飛：2024年。

周楠：對，當(dāng)時有幸被指派說我們有一個短片，能不能用AI來做一下，做一個demo。我和阿里萬相的小伙伴們一起做了一個這樣的短片。但那是第一次，在AI還沒有解決一致性、沒有解決畫風(fēng)的任何問題的情況下，硬生生搓出來的一個短片，那是最早的一次。緊接著，我有一個中學(xué)時期的好朋友，他創(chuàng)業(yè)做了一個大模型公司，我就參與了這個大模型公司的培訓(xùn)，包括后臺技術(shù)、視聽語言、美學(xué)方面的一些探討，大概花了一年左右的時間，嘗試著理解AI到底是怎么回事，為什么它能生視頻、能生圖、能做這些東西。甚至我自己把斯坦福李飛飛教授的課也上了一遍。然后到了去年的11月底，我開始用AI。其實這兩年我一直用AI做各種各樣的影視項目的PPT、預(yù)告片，就是那種預(yù)覽片，都在做。但是到那個時候，忽然我自己做了幾個鏡頭，我被那幾個鏡頭打動了。我覺得這幾個鏡頭，我不再介意畫面是否清晰，我在意的是這個人的眼睛有沒有跟我說話。我就說，這個事兒好像可以開動了。其實這比很多團隊要晚。

譚飛：當(dāng)你覺得AI擁有了技能，顯得有人味和生動的時候，你才覺得可以跟它合作。

周楠：我才覺得可以合作。

譚飛：可以跟它共舞了。

周楠：對。然后我就開始說，我們是時候了。于是我和多年來的好朋友差不多用了一周的時間做了這個決定，我們兩個一起就在這個地方成立了這樣一個小團隊，到現(xiàn)在大概三十人左右。

譚飛：那你自己如果用一句話來形容影視創(chuàng)作跟AI的關(guān)系，你會怎么說？

周楠：我覺得一定是有您剛剛提到的焦慮和害怕在里面的。因為過去的這幾個月，從春節(jié)前到春節(jié)后，大家都在說一些新聞標(biāo)題，比如說“每個人都能當(dāng)導(dǎo)演了”，我覺得這是個好事，說“不再需要導(dǎo)演了”，還有人這樣說，或者說“影視行業(yè)要翻天了”，然后“一個人在家一個晚上就能做一個電影了”。所有這些東西襲來的時候，我覺得作為一個導(dǎo)演還是會焦慮的，還是會擔(dān)心兩件事。第一件事，是不是真的這樣，是不是我十幾年的這個非遺手藝就沒了，或者說白學(xué)了。

譚飛：白讀大學(xué)了是吧？

周楠：然后第二件事就是擔(dān)心，如果這件事不是真的，但它對我們行業(yè)的影響實際上是巨大的。你會遇到很多人，比如說像您剛提到的《霍去病》，我在這個創(chuàng)業(yè)過程中就有人給我發(fā)消息，轉(zhuǎn)發(fā)這個消息，一句話不說，但我知道那里面有句潛臺詞是“你看看人家”。

但是實際上，當(dāng)一些消息被鑒定為假，當(dāng)一些東西被沉淀下來之后，你會發(fā)現(xiàn)那些東西都只是工具而已。就像從膠片過渡到數(shù)字的階段——你不用再去配光了，不用再去那種剪輯臺上剪輯了，這個東西確實為創(chuàng)作帶來了便利。但與此同時它也會沉淀下來，確實有的團隊可以用城市化的工作流，一鍵一個月生成一萬分鐘的內(nèi)容，去大大削弱整個影視行業(yè)的人的注意力，這都是存在的。

03 與AI共舞，先要了解它的邊界

譚飛：對，剛才我們閑聊的時候你也提到一個概念，叫人要與AI共舞，怎么理解這個共舞？

周楠：在過去的這一段時間里，我也一直在不斷地嘗試幾乎所有能找到的工具。每個工具和模型都有自己的限制，都有自己的所長。所以了解你使用的工具是必不可少的一環(huán)，了解它能夠拓展你什么，也要了解它在限制你什么，那個邊界在哪里。

所以我所說的共舞的狀態(tài)，更像是如今我這個小地方，其實接待了幾十位導(dǎo)演、制片人，業(yè)界的精英都會過來看看我，因為聽說我在做這件事，他們還會問我：你是All in了嗎？你是放棄了嗎？我說沒有，但是我給自己留了半年時間的gap，我說在這段時間內(nèi)，我想知道我到底能和它協(xié)作到什么地步。在這個過程中，我覺得最重要的一點就是我明白了怎樣把AI當(dāng)作自己的一個伙伴，讓它幫我拓展我自己原來做不到的事情。我覺得這一點非常重要。其實AI已經(jīng)超越了工具屬性。

我前段時間特別喜歡的一本書叫《藝術(shù)的慰藉》，它里面講到一個點，就是說人類發(fā)明工具，是延伸了人類行為的可能性。比如說我個子不夠高，我發(fā)明了梯子，我的手不夠長，我發(fā)明了棍子。但藝術(shù)則不然，藝術(shù)彌補的是人類心靈上的那個“不能夠”。比如說我們的記憶是短暫的，所以我們發(fā)明了畫，發(fā)明了照相術(shù)，讓我們的記憶變得更加雋永，讓我們的形象不會變得那么速朽。AI在這個事情上，我覺得它確實在兩方面都有一定的價值。它一方面是延展了我們的能力，另一方面其實是加速了，或者說放大了、擴充了我們想象的可能性。這是我最大的感受，可是你必須學(xué)會跟它對話，才能做到這一點。

更多的身邊的朋友，比如說有些影視公司，他們會成立自己的AI團隊，會請一些技術(shù)人員來幫拓展一些東西。或者說也有導(dǎo)演朋友會請個助理、請個年輕人過來看一下怎么回事，講一講。但是你不真正下場去跳這個舞，我覺得是沒有用的。所以我在做兩件事。第一個就是我自己下場跳舞，我想知道這舞怎么跳。第二件事，我也在嘗試把我自己這么多年來的一些工作經(jīng)驗、感受和方法逆向工程，相當(dāng)于我把自己變成AI的工具，一個叫作Agent的東西。然后這個東西可以和很多導(dǎo)演、我們的伙伴們一起使用。現(xiàn)在也有其他的導(dǎo)演，也有像攝影指導(dǎo)、視效指導(dǎo)、美術(shù)指導(dǎo)參與到我們中，他們可以完全用我的工具，用他們習(xí)慣的工作方式去工作。這就是我所說的共舞的方式。

譚飛：相當(dāng)于你是帶著一點教練性質(zhì)。我剛剛看到一個長發(fā)的、帥氣的男攝影指導(dǎo)，原來也是做常規(guī)電影的，在你的共同熏染下，現(xiàn)在慢慢學(xué)會了與AI共舞。他們的感受你了解嗎？

周楠：我覺得首先一定是新鮮和不適應(yīng)。像剛才這位攝影指導(dǎo)老師，在我的《敲門THE KNOCK》這個項目里，他做了四個鏡頭，用了差不多十天的時間。

譚飛：還不如他自己拍是吧？

周楠：不如，我們只剪進去兩個。但是在剛才您看到的攀登的這個項目《如山》里，他幾乎承擔(dān)了一大部分的鏡頭創(chuàng)作工作，因為他很快就適應(yīng)了。從我們這個行業(yè)進入AI創(chuàng)作這個行業(yè)，因為我們的視聽、我們那些傳統(tǒng)的手藝是有的，所以學(xué)技術(shù)是很快的。但是從技術(shù)的角度進到我們行業(yè)，進到影視行業(yè)里，可能需要更長時間的浸淫。所以我希望的是把那個門檻，把我們行業(yè)的人的門檻降到無限低，讓每個人都能把AI當(dāng)作創(chuàng)作過程中的一部分——比如當(dāng)年有一段時間咱們一直在流行3D電影，一個傳統(tǒng)導(dǎo)演去拍3D電影，只要搞清楚幾個數(shù)據(jù)的概念，馬上就能干活，其實就是這個東西。

譚飛：第一部戲兩個鏡頭花了十天，第二部一下就上手快，說明他還是有一個適應(yīng)過程。

周楠：有，要有適應(yīng)過程。所以我說你不碰這個東西，你是不知道。比如說我就在拍您這兒，我只需要把鏡頭轉(zhuǎn)90度，AI是很難做到完全保證一切時空的連續(xù)性的。但是當(dāng)它掌握了這個技巧之后，我們發(fā)現(xiàn)有別的方法可以做。它就特別像我們在拍電影的時候，這屋就兩面墻，但是我需要拍出第三面墻的感覺來，我們用什么辦法？我們的經(jīng)驗就是很快地把這個東西變?yōu)樵谝?guī)定時間、規(guī)定預(yù)算之內(nèi)完成的東西。所以我們在傳統(tǒng)行業(yè)里的這些經(jīng)驗和應(yīng)變能力，就又回到了我們的生產(chǎn)邏輯中。

譚飛：那么你給觀眾也分享一下，因為很多人可能也不知道我們AI電影應(yīng)該如何拍。它有沒有分場、分鏡頭的腳本，跟常態(tài)的有什么區(qū)別和共同點，你跟大家講一下。

周楠：其實整個AI的創(chuàng)作過程，并不像網(wǎng)上那些消息說的，一鍵就生成了一部電影。我覺得它可以讓每一個人，只要你有一個故事想要講，就可以做出一個70分以上的片子。真的可以做到，這是AI很神奇的地方。但那個片子有個最大的特點，就是它和別的片子可能會有些像。當(dāng)這個東西量大了之后，你會發(fā)現(xiàn)它感染人的概率會降低。

譚飛：就是流水線式的感染人的模式。

周楠：對，是的。它會有一點工業(yè)味，有點像您剛剛提到的。

譚飛：工業(yè)糖精味。

周楠：預(yù)制菜的感覺。而我們現(xiàn)在做的這個流程，就屬于老手藝的流程。首先，劇本必須扎實。然后我們會去做分場、做分鏡，再把每一個鏡頭按照我們的需求，加上我們設(shè)計的人物、造型、場景、道具、資產(chǎn)，共同構(gòu)成一個關(guān)鍵幀，再用這個關(guān)鍵幀去延伸成一段可動的畫面。簡單說來，就是把最后時間線上的那個大家看到的畫面，用AI的方式生成。

但這里面存在一個特別大的挑戰(zhàn)。在很多剛剛?cè)脒@個行業(yè)的小伙伴們看來，那個挑戰(zhàn)我們都稱之為“一致性”。去年一年里，跟很多大模型公司的人或技術(shù)人員聊天，都在說“一致性”，人臉的一致性能不能解決。

譚飛：對。

周楠：只要能解決，仿佛電影就OK了。所以從去年開始，某些大模型解決了“一致性”的問題，這個狂歡就開始了。可是這個“一致性”在我們現(xiàn)在看來，它沒有那么重要，或者它只是重要環(huán)節(jié)中的一小環(huán)。您剛看到登山那個片里面其實有好幾個鏡頭，那個演員的臉是有點變了。

譚飛：對。

周楠：但是我相中那個表演了，我就把它留下了。因為我們就算在實際的拍攝中，也特別容易出現(xiàn)昨天晚上演員喝大酒了，今天早上來他胖了。

譚飛：或者大小臉了，或者是大小眼了。

周楠：對，可能眼睛腫了，或者哪兒出問題了，所以這點其實我們沒有那么在乎。反而另外有兩個點是現(xiàn)在沒有人提的問題。第一個是表演和時空的一致性。這一點上，我經(jīng)常跟團隊的年輕人說一件事：門口有兩個人在打架，比如狗咬狗也行，你去拿手機拍，你都拍下了一個連續(xù)的真實發(fā)生的時空。你就算沒有你的視聽語言，你也拍下了一個我一看就相信的事，因為它時空是連續(xù)的。

但在AI這個環(huán)節(jié)里則不是。我們一旦要換一個角度，一旦要推上去給一個特寫，很多情況下它是由兩個畫面構(gòu)成的非連續(xù)的時空。那件事只有發(fā)生在你的心里才行。所以這是第一個問題，就是它的這種連續(xù)性、一致性是不存在的，你需要在心里面把它實現(xiàn)出來，這是對于很多人來說的挑戰(zhàn)。

那么第二件事更嚴重。就是每一個人，因為我們不可能是一個人做一個100分鐘的東西，甚至我們可能是這幾個鏡頭一個人做，那幾個鏡頭一個人做。

譚飛：怎么保證一致性？風(fēng)格的一致性。

周楠：對，風(fēng)格的一致性。每個人對于表演的理解不一樣。

譚飛：認知不一樣。

周楠：比如“他靜靜地看著”“他若有所思地走了”“他微微地笑了”，人有人的理解，模型有模型的理解。你要非常精細地去調(diào)整你的提示詞，非常精細地去調(diào)整每個人對這件事情的理解是什么樣子的。所以我們才會在整個環(huán)節(jié)中說，研發(fā)我們自己的工作方式，就變成了一個由我作為導(dǎo)演，給所有的工作人員，像我們在劇組時劇本圍讀一樣講戲，一場一場戲地去講，一個鏡頭一個鏡頭去分析。

譚飛：其實還是質(zhì)量把控。

周楠：要把控，而且要讓每個人都在一個語境下。所以我們這個團隊就和很多那種百人團隊、千人團隊不一樣。我們的團隊不大，但是大家在共享這一套課程，一套視聽語言的邏輯，一套我們自己能夠彼此交流的語匯。

譚飛：包括審美上是不是也要有一個一致的標(biāo)準(zhǔn)？

周楠：是的。我們會把整個流程分為兩塊。一塊是我們所說的資產(chǎn)上的，包括我們的人物、造型、道具、場景。當(dāng)然，它可能沒有像傳統(tǒng)的那種資產(chǎn)，哪怕我做一個3D的模型都很貴，現(xiàn)在這個東西很便宜了。

譚飛：便宜。

周楠：但是你必須把控好它的質(zhì)量，再用這些質(zhì)量到生產(chǎn)端去延伸，把它變成一個一個的畫面、一個一個的鏡頭。這兩者之間是缺一不可的。那么導(dǎo)演就是負責(zé)在這兩者之間不斷去尋找那個統(tǒng)一性。因為只有時空統(tǒng)一了，表演統(tǒng)一了，人物統(tǒng)一了，我們才能做到真正讓觀眾先相信，然后他相信了之后，才能夠走到說我愿意為這東西付出我的時間、感情和更多東西的那個地方。

譚飛：實際上周楠說得可能是很重要的一點。特別是普通觀眾會認為好像AI做一個東西很容易，但其實如果沒有質(zhì)量把控的話，很難成為一個作品，更難成為一個商品，對吧？意味著它就沒有價值，甚至就沒有價格。還是在技術(shù)把控下，由專業(yè)人士把關(guān)下，這樣的作品可能才真正有市場。

周楠：是的。其實說到一個商品，我覺得它背后有一個邏輯，我稱之為“安全感”。有另外一個詞我們很熟悉叫“恐怖谷”。比如說一個東西長得很像人，但是它就是有那么一點點不像人，當(dāng)它超過了一個閾值的時候，你會覺得這東西很恐怖——它太像，以至于我們反而怕它了。

其實我們做一個商業(yè)作品的時候，也在避免這種恐怖谷或者觀眾的那種厭惡的心理。我希望我們的作品經(jīng)過這種專業(yè)地把控，經(jīng)過我們這樣的流程之后，能夠成為一個完整的、流暢的東西。其實傳統(tǒng)的劇也是一樣的，我們是不希望觀眾感覺到導(dǎo)演在哪里、攝影指導(dǎo)在哪里，會想這個攝影機在哪、旁邊哪個電線桿子穿幫了。我們是希望給觀眾提供一種沉浸于其中的安全感。這是我覺得我們團隊或者說和我一樣的很多小伙伴、很多導(dǎo)演朋友們，我們希望做到的事情。我們是用AI講故事，它只是手段，那我們講出來的故事能不能給人提供安全、撫慰和快樂？我覺得這個是很重要的。

譚飛：對，其實很多人討厭預(yù)制菜，可能這個AI加持的影視作品也有這個問題。就說這個人太完美了，或者說他的法令紋怎么對稱得一模一樣，可能觀眾反而會因為這個小細節(jié)反感這件事。

周楠：的確會有這種感覺。我們在平時的制作過程中會管這個東西叫作“塑料感”。因為現(xiàn)在的AI模型，還是基于大語言模型的基礎(chǔ)來做的，而大語言模型是基于概率、向量這些事情來產(chǎn)生的。簡單來說就是大家都喜歡、大家都覺得好，或者說人們給它最高評價的東西，它就會拿出來。所以我們會看到很多的AI作品，現(xiàn)在里面的男女主角的長相很像某些我們都喜歡的明星。

譚飛：可能是三四個大眾熟臉混到一起的。

周楠：是的。這是它在經(jīng)過大量數(shù)據(jù)訓(xùn)練之后，覺得這就是你們?nèi)祟愊矚g的東西，或者這是我能得高分的東西。但這些東西一旦走向完美的時候，它進入的甚至未必是那個恐怖谷效應(yīng)，但它會進入那種工業(yè)化的感覺，就是有點工業(yè)時代生產(chǎn)出來的標(biāo)準(zhǔn)件的感覺。可是我們真正喜歡的更多的東西，是每個人、每個創(chuàng)作者、每個欣賞創(chuàng)作的人與創(chuàng)作者共同創(chuàng)作那個過程，是在找自己和那個東西特別不一樣、與眾不同的共鳴感。

譚飛：對。

周楠：所以這也是我們在面對這個時候，會主動往這里面加入很個人化的東西。

譚飛：甚至略有瑕疵的。

周楠：略有瑕疵的，甚至我覺得叫作“偏見”也無所謂的東西。就是我認為這個故事它講的就是這個，那么我們就要在這個環(huán)節(jié)中去杜絕那些一碗水端平的全面的完美的東西。

譚飛：所以它需要很多人性的、包括審美方面的自我的認知，而不是完全是一個機器下的大一統(tǒng)的認知。

周楠：是的。每個人自己走過的路、吃過的飯、摔過的跤都不一樣，它們共同構(gòu)成我們的人格。當(dāng)我們幸運的時候，這個人格能夠引起更多人的共鳴；當(dāng)我們不幸的時候，我們也能用這種人格去找到那一個與我們臭味相投的人。我覺得都是好事。但千萬不是我們每個人都趨同，變成一個我們大家看這個東西都覺得還行，那實際上我們就失去了自己。

04 AI給的驚喜，比我想得更好

譚飛：當(dāng)然你剛才也提到一個專業(yè)名詞叫“抽卡”。這個跟你在原來拍真人電影這種常態(tài)電影時的NG，就是一個鏡頭不行再來一遍，它的區(qū)別在哪？也給大家解釋一下。

周楠：我們一開始接觸AI的時候，其實都被一個東西震撼了。就是我竟然可以用10塊錢的算力，解決一個原來要花可能100萬才能拍到的鏡頭。那是第一輪震撼我們的東西。然而再接下來，其實很快我們就會冷靜下來——這個鏡頭對我們的敘事、對我們的抒情、對我們的表意有用嗎？如果沒有用，它就是多余的，因為它只值10塊錢。第二個更重要的是，其實我在多年來的導(dǎo)演經(jīng)歷中也遇到過這種情況。有的項目會把控得很嚴，我告訴演員說只能這么演、只能這么演，或者我跟攝影指導(dǎo)說我這個鏡頭就這么想的。有的時候它可以出來很理想的東西，但有的時候當(dāng)我去更尊重我們的合作者，與演員共舞、與攝影指導(dǎo)共舞、與我們所有的工作人員共舞的時候，他們會給我新的驚喜，甚至那個東西比我想的遠遠更好。所以說跟AI的工作和這個很像。一方面，我會在大部分的情況下，有導(dǎo)演自己對于這個項目的把控感和統(tǒng)一感。但另一方面，當(dāng)AI給了我特別牛的東西的時候，我覺得我更像是那種狀態(tài)——當(dāng)它也可以內(nèi)嵌到這個故事本身里面，并不喧賓奪主，并沒有影響敘事的時候，我會欣然地接受那些比我想的更奇跡般地出現(xiàn)的東西。因為AI是會給你這些驚喜的，有的時候是我們想不到的。

譚飛：它也能啟發(fā)你的某方面。

周楠：沒錯，它是啟發(fā)我的。所以說我們面對這個事兒，是傳統(tǒng)的經(jīng)驗給了我這個經(jīng)驗和教訓(xùn)，給它一定的松動量。做導(dǎo)演是做選擇，做導(dǎo)演不只是做把控。

譚飛：或者這么說，原來我們老說一個大場面戲需要預(yù)拍，因為怕浪費錢嘛。但AI實際上就是讓你幾乎很低成本地一直在預(yù)拍，然后從預(yù)拍中找一個實拍版本，是這意思嗎？

周楠：在大多數(shù)情況下沒有那么盲目。因為實際上除了我們投入的成本是算力，還有時間，還有每一個項目都有一個規(guī)定的窗口。我們給自己設(shè)定了一個時間窗口，你必須要在什么時候做出來。所以我們經(jīng)常做的事情是，如果我們走這條路走不通了，就像我們在傳統(tǒng)拍攝中等一個景等不動了一樣，我們就直接換方案。我在做《敲門THE KNOCK》的時候就是這樣。我們一開始本來做的最后的那個大場景是一個太空船內(nèi)部的主駕駛艙。后來我們怎么生都生不出來，越生越看起來像卡通，失去了真人感。我就馬上當(dāng)天晚上改劇本，把整個故事的20%改掉了，改成了一個魚雷艇，一個小宇宙飛船，我去重新做這個東西。

這跟傳統(tǒng)的狀況是一樣的。所以我們不是盲目地在嘗試，也不是在奔著一個方向跟AI死磕，我們也是在這個過程中有所思考。

譚飛：明白。

周楠：尊重AI的邊界在哪里，把這場戲的那個表演摳得更好。這個邊界可能會越來越松動，AI的能力會越來越強。我們的團隊有一個共同的共識，就是可能每二十天、每三十天，我們就要重新討論一下。

譚飛：迭代得太快了。

05 跟AI“談戀愛”，得先定規(guī)則

譚飛：當(dāng)然，你曾經(jīng)說過一句話，你說導(dǎo)演其實就像翻譯。可能在傳統(tǒng)語境下，這個意義沒有想得太透，但是在AI語境下，好像你這個越來越準(zhǔn)確了。其實導(dǎo)演有時候就是要驅(qū)使AI工作，但是AI一定聽你的話，或者AI一定能理解你嗎？你們怎么形成這種很好的合拍呢？

周楠：其實現(xiàn)在都還是在談戀愛的過程。

譚飛：因為我剛才看你在那個機器上，你就給它說一些話，它給你把一些其他的加在一起，給你衍生成新的更專業(yè)或者更具體的話。這個過程中有沒有什么經(jīng)驗跟大家也分享一下？

周楠：其實是有的。這些經(jīng)驗在很多的平臺上大家都在不斷地分享。比如說你在跟AI聊天的時候，有一種方式是我們按照跟AI聊天，先定義對方的角色。比如說有的時候跟AI說你幫我做一個鏡頭的時候，我先告訴它：你是一個優(yōu)秀的電影攝影師。實際上就是我們先給AI定一個角色。其次你要想好你跟它交流的每一句話之間的權(quán)重座次的問題。什么是最重要的？比如說我們生圖的時候，你先跟它強調(diào)的是畫風(fēng)，還是先強調(diào)的是一個人的樣貌，還是先強調(diào)的是一個人的行動，不同的大模型都有不同的規(guī)則。我們自己寫了一些工具，就是把這種規(guī)則本身內(nèi)化到這個工具里面。那我跟我的工具聊天，工具把我的語言翻譯成對不同模型有效的座次表，再傳給它，那么AI就會更聽話。所以這些東西就是親自下場做，你才能找到的一些小辦法。而且還是要不斷地迭代，可能過一個月，這些規(guī)則又全部失效了。

譚飛：等于說你要不停地跟AI交流一種規(guī)則，讓它明白你的所思所想。

周楠：對，你要尊重它的規(guī)則。

譚飛：那些軟件包括大模型，它們分別適合——比如即夢，包括其他的一些OpenAI的——適合用多少字來跟它們溝通，有沒有經(jīng)驗跟大家也聊聊。

周楠：其實是這樣，不同的模型它都會有自己的用戶手冊。比如一個生成視頻的模型，它的手冊上面寫的是，500字是它的理解上限。如果超過500字的話，那么剩下的文字它會隨機地提取一部分。所以我就會在我的軟件里面規(guī)定它：你要寫這段話，只能限制在500字以內(nèi)。這樣它給我的東西就不會丟失我想要的東西。但是別的模型，它可能會沒有字數(shù)的要求，或者說它可能要求是300字、200字，然后讓我的工具再去幫我格式化就好了。

譚飛：其實周楠確實有天生這個優(yōu)勢。因為我認識你這么多年，我覺得你整個說話是很準(zhǔn)確的，包括打的字，沒什么廢話、套話或者歧義。這個是不是對AI的驅(qū)使者來說是很重要的？講講你跟AI在掌控它的時候有些什么秘訣？

周楠：我覺得兩件事吧。第一個就是文學(xué)素養(yǎng)，是一個人對于你的母語掌握的深度，這件事情一定在未來是有用的。也許將來會有腦機，也許會有別的，那我們?nèi)撕蜋C器交流的帶寬會變寬，但人和人呢，我們真的用腦機交流嗎？

譚飛：你本身的能力還是要具備的。

周楠：要有的。所以這是一種語言的理解和傳達能力、審美能力，這一點決定了你的交流的上限，你可以聊得很有意思。

還有一個就是下限的問題，就是人的工科思維，就是理性，相當(dāng)于你思考帶不帶理性。

譚飛：邏輯思考。

周楠：對。你能不能把自己的需求按照輕重緩急，一、二、三、四地梳理出來。如果能夠的話，那么對于AI的理解也很重要。所以我覺得我很期待的是，我們每一個跟AI想要交流的人，要在這兩個方面都努力和進步。不是跟AI說一個模棱兩可的愿望，而是要該量化的時候量化，該動人的時候動人。

譚飛：但那些文藝電影導(dǎo)演可能也會很難受，他們怎么去給AI輸出那個洋酒香氣、雪茄氤氳的感覺？他怎么去描述這種所謂的臨界狀態(tài)下的文藝感？這個又怎么去配合呢？

周楠：這個問題有點問到我了。因為我一直希望我能夠傳達出更準(zhǔn)確的需求，甚至有的時候?qū)ψ约河悬c過于苛刻了。但我確實也在做一些程序，因為現(xiàn)在Vibe Coding很簡單，你用自然語言就能編程了。所以我在跟別的導(dǎo)演朋友對接的時候，我有幫他們開發(fā)一些接口，我可以讓他們說得更天馬行空一些，就是我只是想要一個感覺。那么AI會回過頭來問你問題，你說這個感覺是A、B、C、D哪幾種？當(dāng)然這個東西它有可能都不對，對吧？然后還可以再去問問你。因為AI不知道疲憊。我覺得每個人只要愿意交流，而且我覺得問題本身也是一種啟發(fā)，所以慢慢地經(jīng)過這個交流的時候，那個導(dǎo)演的意圖是可以浮上水面的。

譚飛：他等于也把自己搞清楚了。他可能說之前自己也不清楚，通過AI交流他也具象化了是吧？

周楠：是，其實這也是跟AI共舞的一種方式。我是希望我和AI的，或者我們導(dǎo)演和AI的關(guān)系也像是一個特別棒的策劃，對吧？還是一個特別棒的朋友。我們在聊天的過程中其實是獲得了啟發(fā)，獲得了更明確的方向，甚至可能是獲得了與出發(fā)點完全不一樣的東西，但是它更有意思了。這個交流是可以做到的，AI是可以做到的，因為它就像我剛才說的不知疲倦，它有它自己的一些長處。

譚飛：所以其實AI可以完成一個從模糊到具象、從具象到具體、從具體到實操的這么一個節(jié)奏。

周楠：是的，它其實在每一個環(huán)節(jié)中都可以對我們傳統(tǒng)的流程進行一定的加速和一定的啟發(fā)。只是說這種加速和啟發(fā)，我們究竟是想說一切就靠這個了，還是說可以讓我把更多的時間用在別的事情上？我經(jīng)常舉一個例子，還是回到工具的例子——你給我一根棍子，有的人用它去登山了，有的人是還躺在床上，但用它去挑一個遠處的餅放到嘴邊上。它是不一樣的。你面對工具的心態(tài)不一樣，你就能抵達不同的地方。

06 從拒絕到擁抱，把AI研究到祛魅的地步

譚飛：那你覺得你的經(jīng)驗結(jié)論講了很多了，教訓(xùn)上有沒有呢？因為人不可能每一次都踏得那么準(zhǔn)。這個過程中有沒有反復(fù)，或者說你也很抓狂，簡直完全不知道該怎么辦，有沒有這種階段？

周楠：有，其實有蠻多。隨著AI模型能力的進步，可能這種抓狂的時間越來越少了，當(dāng)然也是自己對它的認知越來越多了。每天都有新的技術(shù)產(chǎn)生。我最希望的不是了解技術(shù)，我最希望的是克服技術(shù)，希望的是這個技術(shù)對我來說不重要，我還能回到創(chuàng)作本身。可是又會在我們正常生產(chǎn)的這件事情上，需要投入一定的精力去讓我們的工作流、讓我們的這些工具變得更好用，能夠讓更多人把它用好。

所以在這點上我覺得時間不夠。我要更早點去學(xué)這個、學(xué)那個，可能更好了。我覺得這是AI時代給我們每個影視從業(yè)者帶來的一個必要的規(guī)則。就是除了你需要像我們以前的影視人一樣，真的大家都很能吃苦，我們沒有休息日，我們沒有那些外國從業(yè)者們的那些要求。但是有一點就是中國人很擅長的，就是終身學(xué)習(xí)，不斷地進步，不斷地擁抱新東西。因為你只有先擁抱了它，你先知道了它，你才能克服它，你不被它嚇倒，你也不讓它成為一個障礙。

有人問我說這個AI能不能讓中國再拍出更好的電影來？我說這個不重要。重要的是如果我們現(xiàn)在把一個IMAX攝影機也放在中國，你隨便用了，我們把世界最先進的設(shè)計放在中國隨便用了，我們能拍出世界上最先進的電影嗎？如果不能的話，AI也不能。但如果AI能夠讓我們從一些體力勞動中解放出來，那就能。

所以我說我的教訓(xùn)就是在這一點上。我曾經(jīng)面對AI的時候，是有一點點拒絕的。那個拒絕是在于我不相信這玩意能取代我，我不相信這玩意能那么好，我不相信，我不能碰這個，我一碰這個，該沒有人找我拍戲了。

譚飛：是。

周楠：但我現(xiàn)在不這么認為。因為首先自己還在做著戲，但更重要的是我覺得我索性就把它研究到可以祛魅的地步，學(xué)習(xí)到祛魅的地步，索性就擁抱它，索性就昭告天下。那我還是我自己，我作為導(dǎo)演的那些創(chuàng)作的東西并沒有因此而失去，反而有了更多的機會。因為在如今的環(huán)境下，誰給你機會隨時隨地可以同時開三四部片子？但不管它是100分鐘的，還是10分鐘的，我現(xiàn)在可以持續(xù)不斷地每周出一個片子。

譚飛：每周出一個？

周楠：就像剛才的那種五分鐘的小片。

譚飛：產(chǎn)量太高了。

07 AI時代，主動性就是導(dǎo)演的護城河

譚飛：那么你同意一句話嗎？就是說今后真正的影視圈的王者，是很善于跟AI交流、很準(zhǔn)確地能傳達自己想法的創(chuàng)作者。

周楠：我覺得好像影視圈中一直以來的王者都是那種。

譚飛：只是原來跟演員和編劇。

周楠：對，因為它畢竟是一個多人協(xié)作的東西，它和一個人做一個作家不一樣。所以說我覺得這點是沒有問題的，只不過AI它真的就是一個新的工具，我只不過是開始擁抱它了而已。

至于說AI這個時代會不會像電影有了聲音、電影有了色彩、電影有了特技一樣，給影視行業(yè)帶來一個特別大的翻天覆地的變化。我首先是相信它會有的，但是究竟它會對這門語言帶來多大的挑戰(zhàn)和多大的機會，我覺得現(xiàn)在誰也沒看到。

譚飛：不太好預(yù)測。

周楠：對。未來它和游戲和互動和XR，或者AR/VR之間，究竟會產(chǎn)生多深遠的影響？究竟我們?nèi)说拈e暇時間會有多久沉浸在一些宇宙中、一些別的小宇宙中？我們是不知道的。

譚飛：那技術(shù)平權(quán)時代，你作為一個科班出身的導(dǎo)演，你認為你最大的護城河，在AI時代是什么？除了專業(yè)能力，審美上還有什么？

周楠：主動，就是主動。

譚飛：擁抱它。

周楠：對，就是主動本身。甚至包括任何一個傳統(tǒng)的影視項目找到我，我一般都會在可能對方還沒有意識到我會投入時間和精力的時候，我就已經(jīng)去深入地看它了。這個主動的感覺是用來彌補這個行業(yè)永遠的不穩(wěn)定感的。但同時我覺得也是一種我們能夠和它共舞的時候的一個特別重要的屬性，就是我不要等到非要學(xué)了的時候才開干，而是我現(xiàn)在就先來，我先動起來，我能失去什么呢？

譚飛：就把“危”真的轉(zhuǎn)化成“機”。危機不是說危險，而是也代表著機會。

周楠：對，我期待它是一個。

譚飛：但是現(xiàn)在確實我們這個行業(yè)極其焦慮。包括最近也有公司簽了AI演員，你也聽說過AI要取代什么編劇、導(dǎo)演，各個的腰部演員全部會取代，頭部因為它有明星價值，有他自己的臉，不會被取代。那你怎么預(yù)測AI跟影視嫁接的未來？會很多人失業(yè)嗎？

周楠：我覺得娛樂這件事情，我的感受是會有更多的方式，會出現(xiàn)更多的新的名詞、新的定義。所以影視產(chǎn)業(yè)它本身的行業(yè)歷史也就一百多年，可能在人類整個文明史上是非常短暫的。也許再往下走一步，我們可能都叫作某種新的概念了。我們大家一起再創(chuàng)造一些可以讓更多人一起進來、一起去娛樂的虛擬宇宙，都是有可能的。所以它不見得減少了我們的工作機會，甚至它有可能增加了。而工作機會背后它真正代表的東西不是工資，而是工資代表的那個購買力、代表的那個價值感。所以我是覺得我們每一個從業(yè)者，我們既有的經(jīng)驗也好，我們既有的學(xué)識也好，它未來無非是我們需要想到一個方法，把它轉(zhuǎn)化為我們個人的價值感。因此您要是說到未來我們怎么看待這個行業(yè)的失業(yè)也好、什么也好，它其實很像馬車轉(zhuǎn)汽車。

譚飛：對，車夫該怎么辦，那可能當(dāng)司機去了。

周楠：對，可是沒有想到還要修路，對吧？那時候還有別的東西。所以我們的主動性就在于一定往前多看一步，而不是說不行，我就是傳統(tǒng)的從業(yè)者，我要把我這老手藝變成非遺，那也是一個辦法。

譚飛：還是得去積極主動擁抱。

周楠：是的。因為有些話我覺得有點荒謬的。就我剛跟您說的，大語言模型出來四年了，為什么沒有人說作家可以被取代？為什么沒有人說每個人都可以成為作家？因為我們跟文字很近，我們都知道我們的邊界在哪里。可是我們跟影視，有的時候它很神秘很遠。因此我們一鍵做出了一個70分的東西的時候，我們就有一種欣欣然的快樂。那我覺得這快樂是好的。我非常高興地看到有很多原來默默無聞的從業(yè)者，他們做出了一個五分鐘、十分鐘特別棒的東西，甚至我們也在聯(lián)系這樣的人，都很有創(chuàng)意。但是最終能不能嫁接進一個讓更多的人得到撫慰、得到安全感的創(chuàng)作中，還是我們上次說的，我覺得還是帶著一點高尚情操的理念。

08 AI愛我們比我們愛它多

譚飛：但你個體不擔(dān)憂一件事嗎？就是當(dāng)大量用AI，它的預(yù)制菜感越來越重的時候，觀眾還會為該作品買單嗎？會去電影院嗎？會消費AI作品嗎？

周楠：在有聲電影出現(xiàn)的時候，人們也在拒斥有聲電影，說這個東西它如果有個聲音，那還講什么故事？現(xiàn)在我們聽起來很荒謬。

譚飛：原來都靠字幕講，默片。

周楠：對，包括色彩。因為原來電影是具有文學(xué)性的。

譚飛：是。

周楠：然后感覺有了聲音。

譚飛：破壞了文學(xué)性。

周楠：包括電視的出現(xiàn)，包括很多技術(shù)的出現(xiàn)，人們都會產(chǎn)生第一輪的恐懼，但是它會誕生新的物種。我是覺得AI目前我們所看到的所謂完美的預(yù)制菜感的東西，它還是一個過程。我期待的是看到新的物種。所以我覺得現(xiàn)在它在一個過程中，它只是一些聲音不好聽的演員演了有聲電影，只是一些色彩沒有調(diào)好的膠片拍了有色電影——說人臉是豬肝顏色。它是這種情況，但是它最終會走向一個填補人內(nèi)心中的那個空洞、填補人與人之間交流時的那個共同的社交語匯的東西。它仍然是我們的一些共同的記憶。

譚飛：那在你的實踐語境中，你覺得目前的AI最大的短板是什么？因為我們看了一些影像化AI，可能我個人覺得你這個牙齒弄得太失真，不像人的牙齒，法令紋太對稱，或者這個縱深感里面，近景跟遠景一樣的清晰。你覺得你自己這個實踐過程中，目前AI還存在著短板，最大的是哪些方面？

周楠：先從專業(yè)創(chuàng)作的角度來說，AI目前對于專業(yè)詞匯也好、非專業(yè)詞匯的理解，還不夠像我們在現(xiàn)場時那樣得心應(yīng)手。

譚飛：百分之百準(zhǔn)確。

周楠：不夠得心應(yīng)手。以及它對于空間的想象，其實還是時空的連續(xù)性、一致性的這件事情，它還會讓觀眾有所分心。

譚飛：跳戲了。

周楠：對，跳戲，這點確實還不夠好。當(dāng)然，現(xiàn)在在大語言模型的旁支，還有一個叫世界模型的領(lǐng)域，也在不斷越來越成熟。它會更好地理解世界是什么樣子的、物理規(guī)律是什么樣子的。那么這個模型與AI模型、大語言模型的共同發(fā)展，會讓這一點很快就消失掉，但是此刻確實是它的短板之一。那第二個短板，我覺得可能更嚴重一些。大語言模型是基于規(guī)律的，是基于概率的。

譚飛：或者基于過去的經(jīng)驗。

周楠：對，但這其實是我們的優(yōu)勢。我們不是基于概率在創(chuàng)作，我們不是一味地在討好。我們有的時候是在做一件沒有人知道他們想要什么的東西。所以這一點上是我們創(chuàng)作者生存的那個狹縫。但確實是AI的短板，它會給我們更多討好型的概率性的答案。那么這個東西我覺得也許它會變，變了之后我們也要有新的身位、有新的舞姿去跟它一塊玩。但是此刻，這確實是它的另外一個問題。

譚飛：從人格的角度，現(xiàn)在的AI還處于討好型人格階段。等它真正放飛，變成獨立自主創(chuàng)造型的人設(shè)的時候，可能它就真的無敵了。

周楠：創(chuàng)造的時候也許我們還有機會。比如說AI是沒有生老病死的。

譚飛：對。

周楠：AI是沒有對于時間的恐懼的。我們有，而且這是所有人類共同的上萬年的記憶。那件事情不了解我們的人，它無法打動我們。或者說它如果打動我們，它也只不過是在裝作是我們，就像質(zhì)子一樣。所以我覺得人永遠是有人與人之間的交流。哪怕未來有了具身智能，哪怕未來我可以觸碰到這個AI，我也覺得人與人的交流是可貴的，甚至未來可能是奢侈的。人與人的心靈交流也是這樣。也許未來會像現(xiàn)在一樣，你可以看到在銀幕上打開一個視頻網(wǎng)站能看到一部話劇的錄播，但是你仍然會去那個現(xiàn)場，仍然去看那個活生生的人。你甚至仍然看三場、看五場，想看它這一場有什么瑕疵，那一點會讓我們覺得我們自己活著。我覺得這個可能永遠不會消失。

譚飛：人味和人之間的交流是永遠不會消失。

周楠：以前有句話說，我們喜歡對方也要喜歡他的缺點。可能我們以后會把這句話改一改，會變成：我喜歡對方，是因為他有缺點。

譚飛：對，因為古語叫“人無癖不可交”。你得有各種癖好，甚至是怪癖。比如說你這人夏天得穿很厚，那可能說明這人很可愛，很有個性。那你覺得從技術(shù)上講，現(xiàn)在的AI處于一個什么階段？小學(xué)、幼兒園、初中、高中，還是大學(xué)？

周楠：我現(xiàn)在覺得它還蠻像一個幼兒園的孩子，因為我孩子就正在上幼兒園。你會發(fā)現(xiàn)它其實，我覺得它愛我們比我們愛它多。

譚飛：它更離不開人，是吧？

周楠：對，它離不開人。然后它也會無條件地去討好我們、去怎么樣。而我們的指令它有的時候聽不懂，它對這個世界的理解是有限的。它不明白什么是死亡，它不明白什么叫作反打。但是另一方面，它也很可怕，它會一日千里的長大。它就會像每一個兒子，忽然有一天發(fā)現(xiàn)父親比自己矮了。

譚飛：對。

周楠：都有可能會存在的。可是我也期待人類永遠能夠給AI一個它意想不到的依托，一個家，一個像父親給我的那些東西。可能這個比喻很微妙，摻雜自己的感受在里面。但的確，我非常期待看到人類和AI一直這么共舞下去。我希望大家能夠在這種瘋狂的發(fā)展中，也找到規(guī)則、邊界，以及相處的方式。不是說一定誰要取代誰，誰比誰強。不是一個弒父的邏輯，也不是一個我跟兒子老死不相往來的邏輯。我甚至期待和猜測，中國人對AI的接受度和相處的融洽度會很高，因為中華文明幾千年沒斷過。

譚飛：對，海納百川的一個東西。

周楠：對，是一個充滿了無數(shù)記憶的東西，稱之為文化語碼，那就是中華文明的提示詞。就比如我們說月亮，我們會想起李白；說酒，我們會想起蘇軾，當(dāng)然也會想起李白。但這些東西就是我們每個人都背著一個巨大的語料庫，背著一個記憶庫，背著一套蒸餾過的AI系統(tǒng)。所以我們和那些記憶和共同的那些東西相處得很融洽。我們每個人的姓氏里面都有好多的故事可講。我覺得在這個基礎(chǔ)上，我去想象和AI之間的關(guān)系。就是我們能夠在這個里面找到自洽的東西，找到我們和父輩和所有的記憶載體相處的時候，我們既不完全信它，又不完全背叛它的那個東西。我們甚至擁抱它，我們擁抱自己的中華文明，這個關(guān)系我覺得很好。我們和AI這個龐大的記憶庫能不能這么相處呢？我期待是那個樣子，我自己現(xiàn)在在做的也是這樣的一件事。

譚飛：好，謝謝。

「四味毒叔」

出品人|總編輯:譚飛

執(zhí)行主編:羅馨竹

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