編者按：

你是否也曾暗自發(fā)誓，“我絕不要成為像父母那樣的人”，卻在某個(gè)不經(jīng)意的瞬間，驚覺(jué)自己說(shuō)出了和他們一模一樣的話，做出了如出一轍的事？你是否也曾走進(jìn)心理咨詢室，卻在漫長(zhǎng)的等待中感到困惑：那個(gè)真正的改變，究竟何時(shí)才會(huì)發(fā)生？

本期咨詢師專訪，我們特別邀請(qǐng)李雅蕾咨詢師，請(qǐng)她分享從臨床經(jīng)驗(yàn)中沉淀下來(lái)的獨(dú)到見(jiàn)解。李雅蕾老師最初跟隨有彌的課程學(xué)習(xí)，如今已成為有彌聯(lián)合心理的簽約咨詢師，并常年為平臺(tái)撰寫專業(yè)督導(dǎo)文章，廣受同行好評(píng)。這一路，她如何走來(lái)？那些深?yuàn)W的專業(yè)文章，又有著怎樣化繁為簡(jiǎn)的獨(dú)特訣竅？

答案，就在下面的對(duì)話中。

Q:我知道您和我們平臺(tái)有深入的合作，從最初在這里學(xué)習(xí)，到后來(lái)在這里執(zhí)業(yè)。想請(qǐng)您回溯一下，當(dāng)初是在怎樣的契機(jī)下，決定走向精神動(dòng)力學(xué)取向這條相對(duì)深邃、需要長(zhǎng)期投入的道路？

這一路走來(lái)，如果要給正在這條路上摸索的后來(lái)者一句基于自身經(jīng)驗(yàn)的心里話，您會(huì)說(shuō)什么？

A:我也曾很多次回想，自己是如何走上這條路的。但我發(fā)現(xiàn)，這個(gè)過(guò)程是很自然的，沒(méi)有非常糾結(jié)、反復(fù)琢磨、猶疑不定。最初，我看了一些書，從書里找到了一直困擾我的問(wèn)題的答案。那些與家庭有關(guān)，讓人分不清對(duì)錯(cuò)的種種感受，與書里描述的種種重疊在一起。雖然沒(méi)有完全解決我的疑惑，但讓我看到了原來(lái)還有心理學(xué)這一視角，原來(lái)這些事有很多人在思考、研究，甚至有一門學(xué)科來(lái)嘗試闡述。接著我知道了心理學(xué)分了很多流派，因?yàn)榉N種契機(jī)，我最初接觸的就是精神分析，并且見(jiàn)到了曾老師，聽了曾老師深入潛意識(shí)的30節(jié)音頻課。聽曾老師的音頻課時(shí)，我時(shí)而茅塞頓開，時(shí)而覺(jué)得這個(gè)解釋真新鮮，但更強(qiáng)烈的感受是懷疑，還有一些或憤怒、或不屑的感覺(jué)?？墒请S后的時(shí)間里，那些讓我質(zhì)疑甚至憤怒的聲音始終在回響，我發(fā)現(xiàn)雖然有些抗拒，但那些聲音真的很有道理。

我開始正式學(xué)習(xí)精神分析，從初級(jí)視頻，到曾老師的中級(jí)班，再到種種其他的培訓(xùn)。那段時(shí)間我也在經(jīng)歷工作變動(dòng)，從房地產(chǎn)到互聯(lián)網(wǎng)再到廣告，不斷輾轉(zhuǎn)。這些工作我都做得很好，但始終不是我真正想做的，我開始思考自己到底想做什么，而我身邊，精神分析這件事正在發(fā)生著。我也開始思考成為咨詢師的可能性。這個(gè)過(guò)程滲透在我每天的日常生活里，我沒(méi)有為了考慮將來(lái)要做什么而停下工作。期間我兼職給心理學(xué)賬號(hào)寫稿，也開始給有彌寫稿，還加入過(guò)有彌，參與過(guò)課程研發(fā)，負(fù)責(zé)過(guò)公眾號(hào)的運(yùn)營(yíng)。我離精神分析越來(lái)越近。成為心理咨詢師這件事，是在整個(gè)過(guò)程里逐漸成型的，很難說(shuō)在某個(gè)時(shí)刻我下定決心要成為一名心理咨詢師，因?yàn)樵谖倚睦镞€有其他很多可能，我也想要有足夠的積累后擁有自己的課程，也許有一天我會(huì)出書，我也對(duì)團(tuán)體帶領(lǐng)感興趣。因此我做的決定也許不僅僅是成為咨詢師，而是選擇精神動(dòng)力學(xué)這條道路作為我未來(lái)持續(xù)要做的事。我想深入地、多元地扎根在這條道路上。

咨詢工作的開啟，也是自然而然，先是個(gè)人體驗(yàn)，我找到了我的咨詢師，開始探索我的內(nèi)在議題。接著因?yàn)檎n程安排，和同學(xué)開始模擬咨詢，再到開始招募來(lái)訪者，無(wú)論是為了完成課程要求還是想要開始這件事，從和來(lái)訪者真正工作開始，從我與自己的督導(dǎo)老師開始討論案例開始，我已經(jīng)在做這件事了。這也是徐倩老師曾對(duì)我說(shuō)過(guò)的話。

倒是有一個(gè)契機(jī)，讓我下定決心要在這條路上“走到黑”。我報(bào)名了肯伯格老師的“與人格障礙患者工作”的網(wǎng)絡(luò)課程，我看著90多歲的肯伯格依然在授課，他思路敏捷、談吐清晰、反應(yīng)迅速，很難想象這是90多歲的精神狀態(tài)。我突然意識(shí)到，這好像就是我一直在尋找的方向，一件我可以一直有熱情，一直做下去的事，即使到了人生的80歲、90歲，也能繼續(xù)做下去。我有喜歡我的學(xué)生，我有能持續(xù)創(chuàng)造和產(chǎn)生價(jià)值的土壤和環(huán)境，而這件事又是我認(rèn)同且熱愛(ài)的，這將是多么美好、多么令人期待的未來(lái)。

我想，那一刻，我確認(rèn)了自己現(xiàn)在、未來(lái)、未來(lái)的未來(lái)想要做的事。

如果要對(duì)在這條路上摸索的后來(lái)者說(shuō)一句話，也許是：“ 在某個(gè)時(shí)刻，的確需要清楚、確定的決定，這意味著認(rèn)同了自己的新身份，但這個(gè)過(guò)程可以慢一些，充分了解，充分體驗(yàn)，讓自己真實(shí)的感受追上決策的腳步。 ”

Q:您在平臺(tái)持續(xù)撰寫專業(yè)督導(dǎo)文章，很多同行反饋說(shuō)，深入淺出，備受好評(píng)，如何做到將晦澀的督導(dǎo)內(nèi)容轉(zhuǎn)化成通俗易懂的語(yǔ)言，這其中有什么訣竅嗎？

寫督導(dǎo)文章對(duì)您的臨床工作有怎樣的啟發(fā)嗎？

A:我想這個(gè)訣竅就是真正的理解。在寫督導(dǎo)文章之前，我有很多年的寫作工作經(jīng)驗(yàn)。充分使用自己的感受和想象，以及寫作時(shí)要想著讀者可能會(huì)有怎樣的反應(yīng)，這些一直是我寫作時(shí)會(huì)使用和思考的部分。

督導(dǎo)文章在此基礎(chǔ)上，對(duì)我提出了新的要求就是，充分理解督導(dǎo)里究竟在談?wù)撌裁础＿@個(gè)過(guò)程也很像咨詢里說(shuō)到的“翻譯”的過(guò)程。那些督導(dǎo)的內(nèi)容，從耳朵進(jìn)入心里，這些理解會(huì)喚起很多感觸和想象，這些都是寫作時(shí)可以使用的素材。

我確保自己聽懂了，接著需要確保的，是怎么把晦澀的部分“翻譯”成容易理解的內(nèi)容。這像是同時(shí)和自己對(duì)話，也和想象中的讀者對(duì)話，寫作時(shí)心里時(shí)刻想著閱讀的人的感受和反饋，這是幫助我把難懂變成易懂的竅門。

寫督導(dǎo)文章對(duì)我的啟發(fā)，像是春天的雨，潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲。雨水落下的時(shí)候誰(shuí)也不知道泥土里埋著怎樣的種子，某一天種子發(fā)芽，長(zhǎng)出了小苗。付老師曾對(duì)我說(shuō)，我在走一條少有人走的“修煉”之路，寫督導(dǎo)文章的過(guò)程，那些理論、專業(yè)的理解、不同視角的不同解讀，經(jīng)過(guò)了很多層面的梳理和吸收，我把它們向內(nèi)吸收，再向外轉(zhuǎn)化，這種學(xué)習(xí)的方式非常特別。

尤其是 連續(xù)寫某位督導(dǎo)老師的督導(dǎo)后，這位老師內(nèi)在的理論和理解的視角逐漸變得有體系起來(lái)，不同老師的不同體系之間是相互補(bǔ)足的關(guān)系，這對(duì)我來(lái)說(shuō)視角獲得極大的擴(kuò)充，也內(nèi)化了很多不同的理解、支持、分析性的視角進(jìn)來(lái)，對(duì)我的臨床工作非常有啟發(fā) ，就像是心里住進(jìn)來(lái)好多位功力深厚的老師們，在需要的時(shí)候會(huì)給予我支持。

Q:有一種現(xiàn)象很常見(jiàn)：一個(gè)人越是發(fā)誓“絕不要成為父母那樣的人”，越是在某個(gè)瞬間發(fā)現(xiàn)自己說(shuō)話的語(yǔ)氣、處理沖突的方式和父母驚人地相似。從精神分析的角度看，這種越抗拒越重復(fù)的悖論，背后的動(dòng)力學(xué)機(jī)制是什么？

意識(shí)到這一點(diǎn)之后，真正的改變是如何發(fā)生的？

A:自從聽了曾老師解釋后，我對(duì)這類“絕不要”的表達(dá)保持警惕。有些時(shí)候，“絕不要”甚至等于“一定要”。就像我們理解“用攻擊表達(dá)親密”，以及“仇恨也是一種高濃度的情感糾纏”那樣，發(fā)誓絕不要成為父母那樣的人，也意味著對(duì)父母的某些部分有著異常強(qiáng)烈的體會(huì)和感受，甚至可能達(dá)到了內(nèi)化的效果。這是一種解釋。

另外一種，有的人也許真的做到了不和父母一樣。比如如果父母是很暴力的，自己就絕不暴力，也絕不靠近暴力的人，我們可以看到這像是從一個(gè)極端跳去另一個(gè)極端。為了清除暴力，也會(huì)畏懼自己內(nèi)在的憤怒和敵意，會(huì)壓抑攻擊性的釋放，也會(huì)以溫和無(wú)害的面目示人。再深入一點(diǎn)，也許會(huì)懼怕力量本身，但人想要?jiǎng)?chuàng)造，也是很需要力量的，這個(gè)部分可能也會(huì)受到抑制。

因此，無(wú)論是怎樣的表現(xiàn)形式，這種絕不要成為父母那樣的人，背后的動(dòng)力也許依然是對(duì)父母某種隱蔽的認(rèn)同，以及與父母在心里層面離得很近。想一想理想的狀況是怎樣的，如果我們對(duì)自己的確認(rèn)感是充足的，很確定自己是怎樣的人，我們可能不會(huì)特別強(qiáng)調(diào)自己不要成為怎樣的人，也許會(huì)憧憬自己想要成為怎樣的人，并為此付出努力。

意識(shí)到這些，我們可以做的，依然是 保持思考，重新回到關(guān)系本身去感受 ，這種“絕不要”背后是什么在牽絆自己，什么讓自己害怕，沿著這些路徑去理解自己。有時(shí)候，是足夠的理解讓我們和解。

Q:在您的臨床工作中，有沒(méi)有讓您印象深刻的改變時(shí)刻：某位來(lái)訪者從“卡住”到“松動(dòng)”，那個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)發(fā)生了什么？您做了什么？

A:其實(shí)，在臨床工作里，很多“卡住”到“松動(dòng)”的發(fā)生是隱秘且緩慢的，并不是咔噠一聲打開一把鎖那樣干脆。甚至這種“松動(dòng)”還會(huì)反復(fù)。但就像王倩老師在督導(dǎo)中反復(fù)提到的，有一種重要改變是來(lái)訪者內(nèi)在有了協(xié)調(diào)的空間。 “松動(dòng)”并不是意味著離開“卡住”的狀態(tài)，而是在原先不斷重復(fù)的節(jié)律里有了新的反應(yīng)。 并且，這種”松動(dòng)“通常是滯后的，很難確定究竟是哪一次的討論，哪一次干預(yù)或者解釋起效帶來(lái)了變化。

如果要回憶一些轉(zhuǎn)折的時(shí)刻，讓我印象深刻的是在承受住來(lái)訪者的攻擊之后，某個(gè)鎖扣被解開了。原先始終用憤怒和敵意撐起強(qiáng)硬防御的來(lái)訪者，一瞬間放松、柔軟下來(lái)，我們之間也像是給高壓鍋放氣，張力被釋放了一些。

從那個(gè)時(shí)刻開始，我感到可以觸碰到來(lái)訪者的情感了，來(lái)訪者心里那扇門稍微打開一些了。這是相對(duì)戲劇性的一幕，也可以理解為來(lái)訪者從對(duì)人充滿戒備的卡頓狀態(tài)，在與我的關(guān)系里松開了一些。但更多的松動(dòng)，發(fā)生在某一次來(lái)訪者無(wú)意中說(shuō)自己最近嘗試了一些新的體驗(yàn)，做了此前從未想過(guò)的事，又或者對(duì)某個(gè)問(wèn)題的看法有了變化，它們隱藏在日常生活里，那些變化其實(shí)并不劇烈，也不顯眼，積攢了足夠長(zhǎng)度之后，會(huì)突然有一天發(fā)現(xiàn)有什么不一樣了。

這些轉(zhuǎn)折的時(shí)刻很多都發(fā)生在咨詢師和來(lái)訪者此時(shí)此刻的關(guān)系里。 咨詢師能和來(lái)訪者支撐起一些空間，去談?wù)摫舜酥g的關(guān)系，對(duì)關(guān)系里的感受不逃、不躲，能穩(wěn)定地面對(duì)，這些真實(shí)的部分，是建立關(guān)系的關(guān)鍵，也是帶來(lái)松動(dòng)的關(guān)鍵。

結(jié)語(yǔ)：

改變的發(fā)生，往往不是一次頓悟，而是在一段足夠安全、足夠真實(shí)的關(guān)系里，慢慢松開那些緊握了多年的防御。

李雅蕾老師說(shuō)，“ 咨詢師能和來(lái)訪者支撐起一些空間，去談?wù)摫舜酥g的關(guān)系，對(duì)關(guān)系里的感受不逃、不躲，能穩(wěn)定地面對(duì) ”——這正是心理咨詢最重要的起效因素。

如果你也感到被某些模式困住，或者好奇自己內(nèi)在那些“越抗拒越重復(fù)”的動(dòng)力究竟是什么，不妨給自己一個(gè)機(jī)會(huì)，走進(jìn)咨詢室，與一位專業(yè)的咨詢師一起探索。

預(yù)約心理咨詢，讓那個(gè)“松動(dòng)”的時(shí)刻，不再遙遠(yuǎn)。

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